ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[tramp]

ЗИФ-31/71/75 - 57 мм открытые установки одно/двух/Четырех орудийная пушки

2М3М (25 мм х 2)

Даем заказ на разработку АК-726(1х2 76 мм) и АК-716 (1х1 76 мм)

Для противостояния низколетящим штурмовикам даем заказ на разработку навализированнай версии ЗСУ-23-4, предлагаю идеологию автономных боевых модулей

возникает дубляж, если доводить 57-мм, при конкурсе на 76-мм через 5 лет на флоте масса АУ двух этих калибров

аналогично 25- и 23-мм, если нужнга относительно легкая АУ с управлением человеком то возможно стоит остановится на ЗУ-23-2, оснастив ее приводами, как предлагается модернизировать сейчас эту АУ, либо как это сделали англичане на своих морских 30-мм АУ.

По ПКР паралельно с опытами с КСЩ начинаем разработку ракеты П-15 с дальностью километров 40-50

паралельно делаем заказ на ПКР большой дальности с Дстр=350 км

а целеуказанием откуда брать?

П-15 как в РИ?

ПО ПЛУР, разработка ПЛУР по типу АСРОК 81Р которая несет малогабаритную торпеду в габаритах ЗУР....

стоит поработать над РБУ с управляемыми бомбами

[Berlinguer]

Но ведь флоту это ставится в укор, "не смогли обеспечить прорыв блокады".

Кем ставиться ?

Только ненормальные люди могут ставить в укор какому-то из флотов мира, что он в середине 20 века не обеспечил прорыв американской блокады под носом у США.

Нужны альтернативные США, лучше - разделенные на Север и Юг, чтобы укорять чей-то флот в такой ситуации

[арт]

ВОЛне нужна полуактивная ГСН чтобы надолго заложить идеологигию развития корабельных ЗРК развивая именно ЗУР с ПАГСН... Это в итоге Магистральная линия развития ЗРК.

На мой взгляд, для комплексов малой дальности, предпочтительнее радиокомандное наведение. Причин несколько. В т.ч. это ускорит развитие корабельных РЛК.

Теперь о АК-725 терпеть ее не могу еще с училища........ Да и проблемная она... У нас и так пока обслуживаемые есть 57 мм ЗИФ. ПРедлагаю сосредоточиться на разработке семейства 76 мм.

Ни когда не общался с этой АУ. По рассказам и описаниям, сложилось мнение что претензии были к сложности системы. На мой взгляд это из-за того что это первая АУ нового покаления. Какой из двух близких калибров развивать, на мой взгляд. разницы нет. Хотя у 76мм есть преимущества.

А ЗСУ-23-4 начинаем развивать как ЗАК..

На мой взгляд, рано. Нет угроз. Для катеров же калибр маловат. да и установка получится тяжелой.

[tramp]

Не понял про полный автомат какого калибра ты говоришь.

Для 205-х применение АУ среднего калибра проблематично. Причин много, на мой взгляд, главные - приоритет защиты от воздушных целей и предполагаемые районы применения.

В предложении 152мм есть хитрость. Этот калибр позволяет, вполне обаснова. отказаться от зенитных свойств. Прежде всго в части скорострельности АУ. Далее, с послезнанием, этот калибр позволяет применять ЯБЧ.

100-мм vs 130-мм "полуавтомат"

машинка неспособна эффективно вести бой с аналогичными по классу катерами, его бофорсами забить могут.

вопрос в гарантированной скорострельности для надводных целей

[арт]

стоит поработать над РБУ с управляемыми бомбами

Да. Хорошо бы пораньше разработать Вихрь, да с разными БЧ.

[арт]

100-мм vs 130-мм "полуавтомат"

машинка неспособна эффективно вести бой с аналогичными по классу катерами, его бофорсами забить могут.

вопрос в гарантированной скорострельности для надводных целей

Просто АУ надо создавать разного назначения, не форсирую характеристики.

На момент создания, нашим РКА ни кто не противостоит. У нас они используются как скоростные платформы под ПКРК.

Если не будем делать из 130-152мм зенитку, то скорострельности 25-30 выстрелов вполне достаточно. Да и погреб не придётся полность автоматизировать. Для 130-ки разумно ориентировать на огневую производительность СМ-2

[чукча]

Оно всегда играло большую роль. Т.к. уже к концу 60-х стало ясно что районы патрулирования американских ПЛАРБ оттягиваются подальше от наших берегов (были приняты на вооружение Посейдоны с увеличенной дальностью), то любому должно быть ясно, что основную функцию, ПЛО, пришлось бы выполнять в районах где господствую флоты НАТО.

Любому должно быть ясно, что в зоне где господствуют флоты НАТО утопить их ракетоносцы до запуска с помощью надводных кораблей нереал. Поэтому об этой идее надо забыть.

Для обеспечения государственной безопасности от американской агрессии. Ибо построить лодку получше за тот же срок тупо нельзя.

пр 629 ее не обеспечивает. Малое количество ракет, слишком низкий коэффициент боевой устойчивости. Даже если несколько лодок прорвется, и нанесут ядерный удар, США это переживут.

А лучше ничего нет на тот момент. Ни один надводный самотоп и этого не может. Пока нет товарных МБР - нужные любые лодки с ракетами. И нужны вчера. А вот когда МБР появились, то все наоборот, лодки уже не нужны, пока не появились и для них дальнобойные ракеты. Поэтому пр 629 и 658 нужны а 667 нет.

Судостроителям что-то кушать надо? Инженерам в КБ тоже кушать надо? .

Лучше про флот и не скажешь. ППКС

Изменено 24 Sep 2012 пользователем чукча

[Андрей]

Кем ставиться ?

Имя им легион.

Или вам пофамильно?

[Андрей]

Любому должно быть ясно, что в зоне где господствуют флоты НАТО утопить их ракетоносцы до запуска с помощью надводных кораблей нереал. Поэтому об этой идее надо забыть.

Так и ПЛ хантер-киллеры этого тем более не обеспечивают! У НК хотя бы охват акватории большой, а ПЛ в лучшем случае слышит на несколько десятков километров. А в то время и десять км уже очень хорошо.

А лучше ничего нет на тот момент. Ни один надводный самотоп и этого не может.

Ой вот давайте не будем кидаться громкими словами!!! Без "самотопов" пр 629 безсмыссленен, он просто не дойдет до РБП.

Лучше про флот и не скажешь. ППКС

А вы что думали? В сказку попали?

Есть отрасль промышленности, в которой заняты десятки и сотни тысяч человек, а с семьями это миллионы человек, на которую завязаны другие отрасли промышленности. Если ее закрыть, то надо будет куда-то пристроить эти десятки и сотни тысяч рабочих, загрузить другими заказами смежников. Причем все это придется делать даже если просто уменьшить количество заказов.

[чукча]

Любому должно быть ясно, что в зоне где господствуют флоты НАТО утопить их ракетоносцы до запуска с помощью надводных кораблей нереал. Поэтому об этой идее надо забыть.

Так и ПЛ хантер-киллеры этого тем более не обеспечивают!

Конечно. А я говорил что обеспечивают?

А лучше ничего нет на тот момент. Ни один надводный самотоп и этого не может.

Ой вот давайте не будем кидаться громкими словами!!! Без "самотопов" пр 629 безсмыссленен, он просто не дойдет до РБП.

А он и с "самотопами" еще гарантированней не дойдет. Но больше ничего не остается, в конце 50ых нужно хоть как-то изображать ядерную угрозу а не посмещище с арткораблями.

Лучше про флот и не скажешь. ППКС

Есть отрасль промышленности, в которой заняты десятки и сотни тысяч человек, а с семьями это миллионы человек, на которую завязаны другие отрасли промышленности. Если ее закрыть, то надо будет куда-то пристроить эти десятки и сотни тысяч рабочих, загрузить другими заказами смежников. Причем все это придется делать даже если просто уменьшить количество заказов.

Да, придется пойти на разовые затраты(хотя сами верфи вполне загружаются гражданскими судами). Но что же в этом плохого или удивительного?

[арт]

У НК хотя бы охват акватории большой, а ПЛ в лучшем случае слышит на несколько десятков километров. А в то время и десять км уже очень хорошо.

С точность до наоборот. У ПЛ всегда лучше слышимость, выше скрытность и больше поля для маневра.

Изменено 24 Sep 2012 пользователем арт

[DiamondWolf]

пр 629 ее не обеспечивает. Малое количество ракет, слишком низкий коэффициент боевой устойчивости. Даже если несколько лодок прорвется, и нанесут ядерный удар, США это переживут.

Переживут, но угроза 100% потерять NY,Ваш, Бостон, Филадельфия (2-4 ПЛ), Л-А, С-Ф, С-Диего, Сиэтл (ещё 2-4) ПМСМ их остановит.

В конце Хол.Войны был случай - амы на учениях не нашли свою АУГ даже со спутниками. Если прогрессоры озаботятся скрытностью - шанс есть. А почему 3 ракеты - длиннее рубку низя?

Мона ли в 50-60-е обеспечить дальнее целеуказание с одноразовых БПЛА - поршневых или ракетных (+1-2 спецракета в залпе).

Созвать 2-ю Вашингтонскую конференцию?

[DiamondWolf]

менять бананы на ППШ и Т-34

В общем-то так и делали в РИ.

Увы в реале меняли АК, Т-72, МиГи и ЗРК на засос в десны, обещания вечной дружбы и социалистического пути развития (и фигу в кармане).

[Mamay]

Итак по артиллерии:

Доводим до ума:

СМ-62 (130 мм х 2)

СМ-52 (100 мм х 2)

ЗИФ-31/71/75 - 57 мм открытые установки одно/двух/Четырех орудийная пушки

2М3М (25 мм х 2)

Даем заказ на разработку АК-726(1х2 76 мм) и АК-716 (1х1 76 мм)

Скрипач не нужен (с).

57 мм и 25 мм в сад ибо не о чем они.

Вместо 57 сразу 76 надо разрабатывать, ибо только на нем можно получить приемлемую досягаемость, радиовзрыватель поставить и обеспечить приемлемое осколочное поле.

Вместо 25 мм сразу чешскую 30 мм принимать.

[Marlagram]

И да, к вопросу о Су-7 и авиации в целом. В этой области крайне вероятно прогрессорство в духе "самолёт без радара - это не самолёт", "у самолёта должна быть пушка", "маневренность - это не только красиво, но и необходимо" - ну и так далее.

[tramp]

зачем нам чешка, у нас и свои автоматы есть, патрон если только взять

[Че Бурашка]

Какие-то попаданцы странные... без послезнания. Ибо как-то не учитывают того факта что СЛО относительно скоро начнет таять и при этом там найдется куча всяких полезных ресурсов вроде нефти и газгидратов. Так что КСФ и КТОФ - наши главные флоты. И как бы не единственные ибо КЧМ и 2КБФ один фиг заперты в своих "озерах" (что в двух мировых войнах подряд продемонстрировано). Которые к тому же довольно скоро будут полностью накрываться обычной сухопутной авиацией.

Ну и соответсвенно для освоения СЛО уже сейчас, а не когда начнет таять (а так же укрывания в нем от англоамериканцев) - очень специфические ледостойкие корпуса НК и опять-таки упор на ПЛ.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Че Бурашка

[арт]

Вместо 57 сразу 76 надо разрабатывать, ибо только на нем можно получить приемлемую досягаемость, радиовзрыватель поставить и обеспечить приемлемое осколочное поле.

У нас предполагается 100и130мм унивесальные АУ. После ЗРК Волна. Нет смысла быться за досигамость МЗА.

С учетом характеристик Волны, для МЗА требуется перекрыть дальность до 4км.

Разница же в все между АК-725 и АК-726 в два раза. Практическая скорострельность АК-725 в три раза выше.

Ну и соответсвенно для освоения СЛО уже сейчас, а не когда начнет таять (а так же укрывания в нем от англоамериканцев) - очень специфические ледостойкие корпуса НК и опять-таки упор на ПЛ.

Самостоятельно во льдах могут ходить только линейные ледоколы, и то не всегда.

[Mamay]

Разница же в все между АК-725 и АК-726 в два раза. Практическая скорострельность АК-725 в три раза выше.

При чем тут АК-726. Речь идет о АК-176. 57 мм требует непосредственного попадания в цель для ее поражения, осколочное поле у нее небольшое. 76 мм формирует вполне адекватное осколочное поле при радиоподрыве. Т.е. плотность поражающих элементов у него больше.

С учетом характеристик Волны, для МЗА требуется перекрыть дальность до 4км.

Волной дай бог с самолет попасть. АК-176 - противоракетный комплекс средней дальности.

У нас предполагается 100и130мм унивесальные АУ.

По уму более правильное развитие 120 мм + 90 мм, вместо имеющего место 130 мм + 100 мм + 76 мм.

Но это более глубокая развилка, где то в 30-е годы или даже в 1МВ.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Mamay

[арт]

При чем тут АК-726. Речь идет о АК-176. 57 мм требует непосредственного попадания в цель для ее поражения осколочное поле у нее небольшое. 76 мм формирует вполне адекватное осколочное поле при радиоподрыве. Т.е. плотность поражающих элементов у него больше.

Обо всё этом можно говорить только при одиночном выстреле.

Волной дай бог с самолет попасть. АК-176 - противоракетный комплекс средней дальности.

Комплекс вполне надежно прожала самолёты размерности Миг-15.

По уму более правильное развитие 120 мм + 90 мм,

Хорошо бы обосновать выбор калибров.

[арт]

Cobra,

Предлагаю строить 41-е или 56-е с таким расчетом, что бы после модернизации на КСФ и ТОФ получилось по дивизиону (4-х корабельному) ракетных кораблей и по два дивизиона (4-х корабельных) противлодочных кораблей.

Закладываем их в комплектации из реальности. С 58-го года достраиваем и модернизируем под несение ЗРК и ПКРК.

[Cobra]

возникает дубляж, если доводить 57-мм, при конкурсе на 76-мм через 5 лет на флоте масса АУ двух этих калибров

аналогично 25- и 23-мм, если нужнга относительно легкая АУ с управлением человеком то возможно стоит остановится на ЗУ-23-2, оснастив ее приводами, как предлагается модернизировать сейчас эту АУ, либо как это сделали англичане на своих морских 30-мм АУ.

ЗУ-23-2 с приводами неплохой вариант

а целеуказанием откуда брать?

От своей РЛСО

на огневую производительность СМ-2

Я предлажил уже что 41бис пошли СМ-62!

57 мм и 25 мм в сад ибо не о чем они.

Вместо 57 сразу 76 надо разрабатывать, ибо только на нем можно получить приемлемую досягаемость, радиовзрыватель поставить и обеспечить приемлемое осколочное поле.

Вместо 25 мм сразу чешскую 30 мм принимать.

Коллега максимально смотрим что у нас есть, так вот на 53-54 57 мм автоматы ЗИФ уже в стадии отладки... А значит мы их запустим в серию.

Далее 57 мм АК-725 согласен зарубаем.

Чем вам 23 мм не нравиться? Или 25 мм? Я все таки предлагаю навализировать ЗСУ-23/4, или пока в качестве вспомогательной ставить на корабли ЗУ-23-2

Паралельно АК-726 ведем разработку АК-176

Предлагаю строить 41-е или 56-е с таким расчетом, что бы после модернизации на КСФ и ТОФ получилось по дивизиону (4-х корабельному) ракетных кораблей и по два дивизиона (4-х корабельных) противлодочных кораблей.

Закладываем их в комплектации из реальности. С 58-го года достраиваем и модернизируем под несение ЗРК и ПКРК.

ЛОгично кстати у нас аналог 57 проекта 47бис.

[арт]

Я предлажил уже что 41бис пошли СМ-62!

Что это даст?

[Cobra]

закрытая башня и большая в разы огневая производительность

[арт]

закрытая башня и

большая в разы огневая производительность

Значит и более тяжелая.

Это ещё доказать надо. Потому как до появления полных автоматов с принудительным водяным охлаждением, резкое повышение скорострельности малореально. Эффективность же АУ, будет зависить от СУО.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем арт