ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Cobra]

А давайте еще раз я вам влет предемонстрирую ненужность армии, она же тоже прибыль не приносит. Так зачем она?

ТОже разгоним оставим милицию и все............

[Че Бурашка]

А че при правильной постановке дела вполне альтпозитива. СССР как самое миролюбивое государство официально не имеет вооруженных сил зато спецчасти для борьбы с бандитизмом при МВД размером и возможностями с армию и ВВС США поствьетнамского периода. Ну и вместо ОВД - интермил какой-нибудь. И пусть теперь хоть одна сволочь попробует заикнуться об агрессивных планах Москвы!

"...Председатель колхоза Устинов заявил, что если провокации будут продолжаться - на поле выйдут комбайны"©

[Андрей]

Так неофициальная поддержка это и есть не "выпирание извне". Это просто неофициальная поддержка.

Недовольных в СССР ЦРУ тоже неофициально поддерживала, через радио. Но это же не "выпирание".

"Выпирание извне" вообще почти что исключено было в ХВ.

А "выпирание изнутри" постоянно практиковалось. Интриги. Дипломатия. Шпионы.

Это уже вмешательство во внутренние дела СССР и стран ОВД.

Неофициальная поддержка в чем выражалась? Просто моральная поддержка "Мы с вами"? Или может быть деньгами помогали, литературкой, или еще чем?

Другое дело, что никто из восточноевропейских союзников не мог СССР выставить вот так просто, за исключением отдаленных Албании и Югославии. Потому, что танки советские придут.

А любой папуасский союзник - мог. Вот и предлагается, я так понял, "уравнять папуасов в правах с восточноевропейцами".

Чтобы любой Мумбо - Юмбо знал : на путь построения социализма 1 раз страна становится. Дороги назад уже не будет. Потому, что авианосцы советские придут (если они уже в главном порту не стоят )

Начнет страна - союзник СССР колебаться во внешней политике, а Брежнев скажет "Социалистическую Польшу мы в беде не оставим и в обиду не дадим" "Социалистического африканского союзника мы в обиду не дадим", и авианосцы пошлет, пусть самолеты полетают над президентским дворцом Мумбы - Юмбы

Ну в общем. Как-то так.

Вот пожалуйста логическую связку - почему прикупить заморских товаров и понежиться на песочке мы не сможем без АУГ ?

Да все можем. И без АУГ. АУГ нужен чтобы удержать союзников от неправильных поступков. Для защиты их же от враждебных соседей.

[Че Бурашка]

Вообще лично я бы зная о ВИЧ и попав в 1953 сто раз бы подумал стоит ли негров вообще освобождать.

[Cobra]

Не стоит, няхай на шахтах работают....

кстати в тему - http://www.aviaport.ru/digest/2012/10/09/241934.html

[Berlinguer]

Или может быть деньгами помогали, литературкой, или еще чем?

Безусловно.

СССР тоже компартиям в странах НАТО помогал. И деньгами, и литературкой.

Это в правила игры входило.

Но если бы компартия Великобритании, например "раскачала" бы страну серьезно, то вряд ли СССР снабжал бы ее боевые отряды оружием по морю или по воздуху.

[Berlinguer]

АУГ нужен чтобы удержать союзников от неправильных поступков

Рад, что понял мысль о предназначении советских АУГ правильно :drinks:

[ВВВ]

А давайте еще раз я вам влет предемонстрирую ненужность армии,

Ну вот 53 год. Не прошло и 10 лет после 1945 года и той войны где флот совершенно себя не проявил. Денег стоил немалых - и не проявил.

Армия - да , а он ....

Да все можем. И без АУГ. АУГ нужен чтобы удержать союзников от неправильных поступков. Для защиты их же от враждебных соседей.

Да на... такие союзники. А вместо АУГ - круизные суда для своих ;)

[Cobra]

Денег стоил немалых - и не проявил

Сильно давали в ходе войны ресурсы? Даже от флотской авиации требовали решения исключительно сухопутных задач............... Типа бомбового удара силами до 6 СБ илиПе-2 по отельно стоящему дереву.....

Результат на лицо.............. Примеров есть у меня! Не говоря уже что .Сначала почикали всех кто хоть чтонибудь умел..........

Я не идеализурую ФЛОТ СССР, и причины мене известны равно как и фактические боевые счета..... Но вот чья прямая заслуга в этом тот еще вопрос.

[Berlinguer]

Денег стоил немалых - и не проявил. Армия - да , а он ....

Война с Германией при границе от Черного до Балтийского морей, он при такой географии и не мог себя особо проявить.

+ ленд - лиз обеспечивал флот союзников, который господствовал на море на Севере, у Мурманска, и на Юге, у Ирана.

В такой РИ ситуации флот не мог себя проявить в ВМВ. Нужны были или другие противники, или другая география

[ВВВ]

Сильно давали в ходе войны ресурсы?

Что ему надо было ?

Война с Германией при границе от Черного до Балтийского морей, он при такой географии и не мог себя особо проявить. + ленд - лиз обеспечивал флот союзников, который господствовал на море на Севере, у Мурманска, и на Юге, у Ирана. В такой РИ ситуации флот не мог себя проявить в ВМВ. Нужны были или другие противники, или другая география

Так в том и прикол - в ВМВ он мог хотя бы как то Ленд-Лизу помогать. Вспомогательная но реально полезная задача по сопровождению конвоев из Англии и США. Если теперь Англия и США наши противники - он теряет даже эту задачу. Остается только охрана побережья. Для чего ничего крупнее 3000 тонн не нужно. Все о нем.

[Андрей]

Безусловно.

СССР тоже компартиям в странах НАТО помогал. И деньгами, и литературкой.

Это в правила игры входило.

Но если бы компартия Великобритании, например "раскачала" бы страну серьезно, то вряд ли СССР снабжал бы ее боевые отряды оружием по морю или по воздуху.

Только в странах запада эта помощь не вылилась в свержение их правительств. А в Польше был серьезнейший кризис, В Египте это вылилось в выдворение СССР.

Рад, что понял мысль о предназначении советских АУГ правильно

Не в обиду будет сказано, но об этом говорилось с самого начала темы.

Ну вот 53 год. Не прошло и 10 лет после 1945 года и той войны где флот совершенно себя не проявил. Денег стоил немалых - и не проявил.

Армия - да , а он ....

Зато промышленность настроенная на удовлетворение запросов флота, себя показала.

Да все можем. И без АУГ. АУГ нужен чтобы удержать союзников от неправильных поступков. Для защиты их же от враждебных соседей.

Да на... такие союзники. А вместо АУГ - круизные суда для своих

С таким подходом ваш СССР до рубежа 2000-х не дотянет. Союзники это весьма ценный ресурс, который вы собрались отдать США.

Вот построите вы круизные суда. А потом какой-нибудь Тайвань захватывает круизное судно под предлогом что оно провозит контрабанду. И что дальше делать? Ну тут-то ладно Тайвань государство, какие-то рычаги воздействия можно найти. А представьте вместо Тайваня сомалийские пираты.

[DiamondWolf]

А вот это уже зависит от политического руководства. Если бы в ПМВ не боялись потерять с таким трудом построенные линкоры, то их гоняли бы в хвост и в гриву. Тогда и у экипажей было бы меньше времени заниматься всякой революционной фигней.

С одной стороны правильно - на ЧМ в ПМВ ЛК бунтовали куда меньше,

но куда лучше вместо бесполезных недолинкоров пятиминутников БФ (Марат утонул от 1-й 500 кг бомбы) обеспечить армию в 1915 пушками и снарядами.

[Barb]

Ну уж если действовать настолько грубо, то можно было и поддерживать бесполетную зону в пользу Мухомора. Вытеснять оттуда НАТОвские самолеты поддерживающие повстанцев.

Начать ТМВ ради Мухомора? Вмешиваться нужно было до резолюции ООН.

А не грубо действовать - для этого АУГ не нужны. А нужна резолюция ООН в пользу Каддафи в первую очередь(хотя опять непонятно почему надо впрягаться за человека не отдавшего должок). Ваш же вариант - это война не понятно для чего.

Даже резолюция ООН не нужна, нужно заявление Каддафи об оплате всех своих долгов России, и просьба о помощи. Перебрасываем воздухом бригаду десантников, пару полков ВВС, ПВО... никакого вмешательства НАТО уже не будет.

[ВВВ]

Зато промышленность настроенная на удовлетворение запросов флота, себя показала.

Конечно показала - здорово подкузмила нашу армию в 40 и 41 годах....

Вот построите вы круизные суда. А потом какой-нибудь Тайвань захватывает круизное судно под предлогом что оно провозит контрабанду. И что дальше делать?

А вот тут летят самолеты - привет мальчишу! Летят ракеты - снова привет. Ну и транспортно- десантные суда с командой лихих хлопцев

Нам к стати по опыту ВМВ - как раз транспортные ПЛ нужны. Этих некоторое количество построим. Вещь полезная.

[Андрей]

Война с Германией при границе от Черного до Балтийского морей, он при такой географии и не мог себя особо проявить. + ленд - лиз обеспечивал флот союзников, который господствовал на море на Севере, у Мурманска, и на Юге, у Ирана. В такой РИ ситуации флот не мог себя проявить в ВМВ. Нужны были или другие противники, или другая география

Так в том и прикол - в ВМВ он мог хотя бы как то Ленд-Лизу помогать. Вспомогательная но реально полезная задача по сопровождению конвоев из Англии и США. Если теперь Англия и США наши противники - он теряет даже эту задачу. Остается только охрана побережья. Для чего ничего крупнее 3000 тонн не нужно. Все о нем.

Зато получает задачу обороны северного направления. Там из района Мурманска до Ленинграда ок 1000 км, до Москвы ок 1500 км. Vigilante имея одну водородную бомбу, может наносить удары вплоть до Курска, так еще и авианосцы будут вне радиуса действия нашей истребительной авиации.

[ВВВ]

С таким подходом ваш СССР до рубежа 2000-х не дотянет

С круизными судами и без захребетников ? Не просто дотянет - а расцветет и заколоситься

Зато получает задачу обороны северного направления. Там из района Мурманска до Ленинграда ок 1000 км, до Москвы ок 1500 км. Vigilante имея одну водородную бомбу, может наносить удары вплоть до Курска, так еще и авианосцы будут вне радиуса действия нашей истребительной авиации.

Удар по Москве - это удар по Вашингтону. Пофиг с чего они будут бить, мы будем отвечать балистическими и глобальными ракетами. И широко об такой стратегии оповещать ;)

[чукча]

Вот построите вы круизные суда. А потом какой-нибудь Тайвань захватывает круизное судно под предлогом что оно провозит контрабанду. И что дальше делать? Ну тут-то ладно Тайвань государство, какие-то рычаги воздействия можно найти. А представьте вместо Тайваня сомалийские пираты.

?? В 20-30ые у СССР был торговый флот, плававший по океанам, а вот океанского военного не было. И грузы куда надо он доставлял без особых проблем, даже в республиканскую Испанию транспорты ходили. С "сомалийскими пиратами" тех времен справлялись своими силами экипажи парусно-моторных шхун, авианосец там не нужен. На дворе как бы не 16ый век, Морганов и Бладов повывели.

[DiamondWolf]

Испания завоевав Латинскую Америку получила оттуда огромное количество золота и серебра. Но как она им распорядилась?

Из маленькой Голландии Испания получала в разы больше чем из Америк -

ср. совр. сырьевые страны и Японию импортирующую 99% ресурсов - т.е. контроль за ресусами не главное - главное своя промышленность.

[Андрей]

С одной стороны правильно - на ЧМ в ПМВ ЛК бунтовали куда меньше,

но куда лучше вместо бесполезных недолинкоров пятиминутников БФ (Марат утонул от 1-й 500 кг бомбы) обеспечить армию в 1915 пушками и снарядами.

А что мешало-то? Неужели флот? На сухопутные крепости, были потрачены миллиарды рублей, вот взяли бы и эти денюжки потратили на расширение артиллерийских заводов. Только тут есть одна проблема, количество снарядов было научно обосновано, вот именно такое количество снарядов надо чтобы победить в войне. Чтобы их, пушек и снарядов, выпустить больше, надо как-то обосновать что их надо больше.

В реале ВСЕ страны в ПМВ столкнулись со снарядным голодом, но просто у других была более мощная промышленность, которая быстрей утолила его.

Начать ТМВ ради Мухомора? Вмешиваться нужно было до резолюции ООН.

Я ж говорю, что это грубо. Можно действовать и мягче.

Даже резолюция ООН не нужна, нужно заявление Каддафи об оплате всех своих долгов России, и просьба о помощи. Перебрасываем воздухом бригаду десантников, пару полков ВВС, ПВО... никакого вмешательства НАТО уже не будет.

Ага. И все так и кинулись предоставлять воздушное пространство для наших десантников. Не забывайте, это раньше можно было выйти к Средиземному морю через воздушные пространства соцстран или стран ОВД, сейчас они все в НАТО. Какая-нибудь Болгания не предоставит свое воздушное пространство для пролета, и весь ваш молодой задор вылетит в свисток.

Зато промышленность настроенная на удовлетворение запросов флота, себя показала.

Конечно показала - здорово подкузмила нашу армию в 40 и 41 годах....

Это как же?

А вот тут летят самолеты - привет мальчишу! Летят ракеты - снова привет. Ну и транспортно- десантные суда с командой лихих хлопцев

Нам к стати по опыту ВМВ - как раз транспортные ПЛ нужны. Этих некоторое количество построим. Вещь полезная.

Все это было в 1959 г. И самолеты и ракеты. Однако ж некоторым из моряков Туапсе пришлось аж 35 лет париться на Тайване.

А транспортно-десантные суда будут расстреляны тайваньскими эсминцами и вся недолга.

[арт]

Марат утонул от 1-й 500 кг бомбы

Считается что он всё таки получит тонную бомбу (правда нациское трепло пишет что кидал пятисотку).

Главное не в этом. Во первых он получил множество попаданий. Во вторых, это корабль спроектированный ещё до ПМВ и его система бронирования вообще не расчитана на противостояние авиабомбам.

[Cobra]

В такой РИ ситуации флот не мог себя проявить в ВМВ.

Защита Ленинграда однозначный плюс ВМФ

[Андрей]

С таким подходом ваш СССР до рубежа 2000-х не дотянет

с круизными судами и без захребетников ? Не просто дотянет - а расцветет и заколоситься

Ага, когда рушили Союз тоже говорили "Вот сейчас отвяжемся от этих захребетников (в роли захребетников выступали союзные республики), и как заживем! Как сыр в масле будем кататься!" И где все это?

Удар по Москве - это удар по Вашингтону. Пофиг с чего они будут бить, мы будем отвечать балистическими и глобальными ракетами. И широко об такой стратегии оповещать

Которых у вас на начало-середину 60-х по пальцам можно пересчитать. А ну как американцы решат что "собачке не надо дать вырасти в волкодава", и что ущерб ради этой цели вполне приемлем?

Из маленькой Голландии Испания получала в разы больше чем из Америк -

ср. совр. сырьевые страны и Японию импортирующую 99% ресурсов - т.е. контроль за ресусами не главное - главное своя промышленность.

Япония импортирует сырье, а экспортирует высокотехнологические товары, электронику, автомобили и пр. В данном случае баланс на стороне Японии.

[Cobra]

Что ему надо было ?

А может что нибудь по теме почитаете?

Конечно показала - здорово подкузмила нашу армию в 40 и 41 годах....

И вы конечно можете за неконкретный базар ответить? ЧТо нашей Красной армии не хватило а? двадцать Тыщщ танков? Или еще надо было тыщщ сорок построить дабы красные маршалы смогли както себя проявить и не попадать миллиоными стадами в котлы?

Испанию транспорты ходили.

ВОт зря вы это вспоминили, для вас это как раз таки пример не в тему...... Впрочем могу привести такой пример П/х КОмсомол

А что мешало-то? Неужели флот? На сухопутные крепости, были потрачены миллиарды рублей, вот взяли бы и эти денюжки потратили на расширение артиллерийских заводов. Только тут есть одна проблема, количество снарядов было научно обосновано, вот именно такое количество снарядов надо чтобы победить в войне. Чтобы их, пушек и снарядов, выпустить больше, надо как-то обосновать что их надо больше.

Есть одно но, по факту на счетах военведа скопились огромные суммы не израсходованных средств... В том числе и на приобретение боеприпасов.............

[Андрей]

?? В 20-30ые у СССР был торговый флот, плававший по океанам, а вот океанского военного не было. И грузы куда надо он доставлял без особых проблем, даже в республиканскую Испанию транспорты ходили. С "сомалийскими пиратами" тех времен справлялись своими силами экипажи парусно-моторных шхун, авианосец там не нужен. На дворе как бы не 16ый век, Морганов и Бладов повывели.

И много того торгового флота было у СССР? Как бы после ВОВ, торговый флот начал бурно расти, и вероятность встречи с пиратами резко возрастает.

Есть одно но, по факту на счетах военведа скопились огромные суммы не израсходованных средств... В том числе и на приобретение боеприпасов.............

Это адмиралы помешали приобрести боеприпасы? Явно нет.