ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Cobra]

Было и так

Нулевая инициатива, саботаж прямых приказов и командования и самого

и так

они действительно пытались что-то делать

ПО разному было............

Огульно все обхаивать не наш метод.(с.),

[Berlinguer]

наши люди получили работу в Египте,

А без Египта наши люди были бы безработными.

наша промышленность была загружена заказами

А без Египта заказов у советской промышленности не было бы

[чукча]

Политики дали флоту сравнимые с японцами силы

КОллега вы это серьезно?

Ага. 15 броненосцев против 6. На выходе только стоны вояк про нехватку сил, полезного результата -ноль. Инициативы - тоже ноль. Только саботаж приказов и уклонение от ответственности.

[Berlinguer]

а СССР получил союзника на Ближнем Востоке

О, а это действительно важно. И этот союзник чуть не победил Израиль

[Андрей]

20 советских моряков подписали прошение о политическом убежище в США.

Советское правительство, не имевшее своего представительства на Тайване, обратилось с просьбой к руководству Франции взять на себя заботу о судьбе членов экипажа «Туапсе». Аналогичная просьба была высказана в адрес шведского общества Красного Креста. В результате общих усилий удалось освободить 29 членов экипажа «Туапсе», включая капитана В. А. Калинина, которые не подписали прошение о политическом убежище и смогли установить связь с французским консульством на Тайване. 30 июля 1955 года они самолетом прибыли в Москву.

Н. И. Ваганов, В. А. Лукашков, В. М. Рябенко, А. Н. Ширин, М. И. Шишин, В.Татарников, М. Иваньков-Николов, В. Еременко и В. Соловьев в октябре 1955 года выехали в США, где к ним приставили «опекунов» из организации «World Church Service». Н. Ваганов выступил в прямом эфире радиостанции «Голос Америки» и заявил: «Мы прекрасно понимаем, в каком положении находятся наши товарищи, вернувшиеся в Советский Союз, поэтому они говорили ту правду, которую от них ждали. Они пишут, что во время задержания судна китайцы нас били, пытали и даже грозили забросать гранатами. Ничего этого не было. На самом деле нас попросили пройти в красный уголок, где по паспортам проверили наши личности. А на Тайване ни в какой концлагерь нас не загоняли. Мы жили сперва в гостинице, а потом — на загородной даче. И голодом нас никто не морил, и насильно оставаться на Тайване не заставлял, и отказываться от возвращения на Родину не вынуждал. Мы сами выбрали свободу, но это не значит, что забыли Родину. Домой мы вернемся, но вернемся тогда, когда там будет полная свобода и демократия…». Аналогично выступал В.Татарников на радио «Свобода».

Но в апреле 1956 г. Н. И. Ваганов, В. А. Лукашков, В. М. Рябенко, А. Н. Ширин, М. И. Шишин явились в советское посольство и также вернулись в СССР. Н. Ваганов был арестован в 1963 г. и осужден Горьковским областным судом к 10 годам лишения свободы за «измену Родине». Он отбыл 7 лет и в 1970 г. был помилован. В августе 1992 года президиум Нижегородского облсуда признал Ваганова «обоснованно осужденным», хотя к тому времени уже все осужденные советским судом моряки танкера «Туапсе» были реабилитированы. Однако Генеральная прокуратура внесла протест на решение Нижегородского облсуда, в котором указывалось, что в США с моряками работала американская разведка, но сведения, которые «разгласил» Ваганов, были общеизвестны и их сообщение не принесло никакого вреда. Н.Ваганов был реабилитирован решением Верховного Суда РФ.

В. П. Еременко и В. С. Татарников поступили в армию США. В Нью-Йорке поселился В. Д. Соловьев. В 1959 г. Одесский областной суд заочно приговорил тех моряков, кто в СССР так и не вернулся — В.Татарникова, М. Иванькова-Николова, В. Еременко и В. Соловьева, — к смертной казни за «измену Родине». М. В. Иваньков-Николов психически заболел в США и был передан в 1969 году представителям советского посольства. Он вернулся в СССР, но не был казнен, а был помещен в психиатрическую больницу, где провел свыше 20 лет.

Л. Ф. Анфилов, В. И. Бенкович, В. П. Гвоздик и Н. В. Зибров в 1957 г. уехали с Тайваня в Бразилию, а оттуда — в Уругвай. Там в 1957 г. они явились в советское консульство и были отправлены в СССР. Но после помпезной пресс-конференции их арестовали и осудили на 15 лет лишения свободы за «измену Родине». Позже Гвоздику и Анфилову срок уменьшили до 12 лет. В 1963 г. все они были освобождены в порядке помилования. В 1990 г. их реабилитировали.

В. И. Книга, В. В. Лопатюк и В. А. Саблин отказались от подписанного ими прошения о политическом убежище в США. Заочным решением суда Китайской Республики они были приговорены к 10 годам тюрьмы. Эта группа провела на Тайване почти 35 лет — семь лет они пробыли в тюрьме, затем были помилованы и помещены под домашний арест в пригороде Тайбэя. В 1988 году благодаря советскому консулу в Сингапуре они были освобождены и доставлены в Москву. Ж. М. Димов покончил с собой, а А. В. Ковалев и М. М. Калмазан умерли на Тайване.

Вы знаете, первое что я сделал, это залез в Вики и нашел статью про эти собитыя.

Заметьте осудили в Союзе тех, кто подписал прошение о политическом убежище в США. Кстати почему в США, если их задержали тайваньцы? Ох замазаты тут американцы по самое не балуйся!

[Cobra]

И что Политики правильно спрогнозировали войну и весь флот был сосредоточен на Дальнем ВОстоке или вы из паралельного мира?

[чукча]

И как, денежки-то взятые в долг отдал? Или просто на халяву получил плотину, танки и оборудование, а советские трудящиеся вместо машин и квартир для себя все это оплатили?

А вот это уже маловолнующий фактор, отдал он или не отдал.

Это единственно важный фактор. Если отдал - с него была прибыль, если нет - то арабы нас поимели в извращенной форме. Русские вкалывали задаром на арабов.

[Андрей]

А без Египта наши люди были бы безработными.

А без Египта заказов у советской промышленности не было бы

А это ведь все плюсом к тому что было в Союзе.

Это единственно важный фактор. Если отдал - с него была прибыль, если нет - то арабы нас поимели в извращенной форме. Русские вкалывали задаром на арабов.

Прибыль с него была в виде загруженности советской промышленности.

О, а это действительно важно. И этот союзник чуть не победил Израиль

Это действительно важно. Этот союзник мог контролировать Суэцкий канал, одну из важнейших артерий мира. В ТМВ перекрываем Суэц, и вся Европа, а частью и США, сидят на голодном топливном пайке.

[чукча]

И что Политики правильно спрогнозировали войну и

Того что было хватало. Проблема была не в кораблях а в экипажах и командирах. Которые не делали ничего, только жаловались.

Это единственно важный фактор. Если отдал - с него была прибыль, если нет - то арабы нас поимели в извращенной форме. Русские вкалывали задаром на арабов.

Прибыль с него была в виде загруженности советской промышленности.

Вы хотите работать бесплатно? Эта же промышленность могла работать на благо советских граждан, а не арабов.

[Нкоро_]

Ключевая проблема российского флота не в кораблях, а в людях и традициях. Сколько кораблей не давай - эти люди их все равно бездарно угробят и попаданцами проблема не решается.

Коллега, я правильно понял - русские по природе необучаемые дебилы, да еще и трусы, которым не то что флот, лопату нельзя доварить?

Если да, то надеюсь, модераторы ваш пассаж оценят по достоинству.

Если русские все же не дебилы, вернитесь в русло конструктивной беседы, пожалуйста.

[чукча]

В ТМВ перекрываем Суэц, и вся Европа, а частью и США, сидят на голодном топливном пайке.

А какая разница радиоктивным развалинам кто там чего контролирует?

[Андрей]

Действительно, неужели если бы Египет остался советским союзником он отдал бы деньги ?

Да это не важно отдал бы он деньги или нет! Отдали США деньги полученные европейскими странами по плану Маршалла?

[Berlinguer]

. В ТМВ перекрываем Суэц

В ТМВ после того, как придумали атомную бомбу не суть важно кто чего там перекрыл.

Прибыль с него была в виде загруженности советской промышленности.

Супер.

[Андрей]

Вы хотите работать бесплатно? Эта же промышленность могла работать на благо советских граждан, а не арабов.

Не бесплатно. Египтяне платили за промышленное оборудование из кредитов полученных у нас.

Ага промышленность могла построить Асуанскую ГЭС в Союзе?

[Berlinguer]

Отдали США деньги полученные европейскими странами по плану Маршалла?

Нет, но стали торговыми партнерами.

Чтобы Египет стал торговым партнером, его нужно было вытащить из средневековья

[чукча]

Ключевая проблема российского флота не в кораблях, а в людях и традициях. Сколько кораблей не давай - эти люди их все равно бездарно угробят и попаданцами проблема не решается.

Коллега, я правильно понял - русские по природе необучаемые дебилы, да еще и трусы, которым не то что флот, лопату нельзя доварить?

Про лопату и необучаемость я ничего не говорил. А "успехи" флота налицо и в Крымскую, и в РЯВ, и в ПМВ и в ВМВ. И демагогией неприятных фактов не исправить.

[Нкоро_]

Прибыль с него была в виде загруженности советской промышленности.

Загруженность ничего не значит, тут я поддержу Чукчу. Имеет значение питание, транспорт, рождаемость, вообще уровень жизни. Если загруженность чего-то там его не улучшает, то и смысла в ней нет.

Это действительно важно. Этот союзник мог контролировать Суэцкий канал, одну из важнейших артерий мира. В ТМВ перекрываем Суэц, и вся Европа, а частью и США, сидят на голодном топливном пайке.

Неядерная ТМВ - это оригинально, но малореально.

Изменено 10 Oct 2012 пользователем Нкоро_

[Berlinguer]

Египтяне платили за промышленное оборудование из кредитов полученных у нас.

Супер. Деньги из СССР можно было даже не возить и не перечислять.

В Москве из одной тумбочки в другую перекладывать.

[Андрей]

В ТМВ после того, как придумали атомную бомбу не суть важно кто чего там перекрыл.

После ВМВ у СССР долгое время не было ни толковых средств доставки, ни большого количества СБЧ. Так что пришлось бы воевать пехтурой и танками, а тут любая задержка у противника в кассу.

Супер.

А что вы хотите. Это экономикс, тут даже не отданный кредит, но загруженная промышленность есть большой +.

[чукча]

Вы хотите работать бесплатно? Эта же промышленность могла работать на благо советских граждан, а не арабов.

Не бесплатно. Египтяне платили за промышленное оборудование из кредитов полученных у нас.

Это и есть бесплатно. Он ни за что не платит. Вы хотите отдавать своему работадателю обратно всю зарплату?

Ага промышленность могла построить Асуанскую ГЭС в Союзе?

ГЭС? Конечно. А еще могла квартиры или санатории.

[Нкоро_]

А что вы хотите. Это экономикс, тут даже не отданный кредит, но загруженная промышленность есть большой +.

Если бы она выпускала автомашины или там радиоприемники для СССР - да. А так нет.

Про лопату и необучаемость я ничего не говорил

"Попаданцами не решается" - иначе понять сложно. В этой теме саботаж со стороны адмиралов невозможен (они попаданцы), а всеобщий саботаж со стороны капитанов и ниже - подразумевает неспособность русских как народа. Подумайте над этим.

[Андрей]

Египтяне платили за промышленное оборудование из кредитов полученных у нас.

Супер. Деньги из СССР можно было даже не возить и не перечислять.

В Москве из одной тумбочки в другую перекладывать.

Именно так! Вы думаете по Плану Маршалла европейцы получили хоть доллар наличными? Все то же самое: дали кредит, кредит можно потратить только на американские товары, после того как деньги обернулись разок-другой кредит можно просто списывать, американская промышленность получила гораздо больше выгоды.

[Berlinguer]

еще могла квартиры или санатории.

Квартиры и санатории не могут нападать на Израиль и перекрывать канал

[Нкоро_]

Именно так! Вы думаете по Плану Маршалла европейцы получили хоть доллар наличными? Все то же самое: дали кредит, кредит можно потратить только на американские товары, после того как деньги обернулись разок-другой кредит можно просто списывать, американская промышленность получила гораздо больше выгоды.

Некорректно. Американская промышленность в основном не специализирована.

[чукча]

Про лопату и необучаемость я ничего не говорил

"Попаданцами не решается" - иначе понять сложно. В этой теме саботаж со стороны адмиралов невозможен (они попаданцы), а всеобщий саботаж со стороны капитанов и ниже - подразумевает неспособность русских как народа.

Это факт РЯВ. Чем попаданцы будут лучше Алексеева и Николая приказы которых флотские саботировали?

еще могла квартиры или санатории.

Квартиры и санатории не могут нападать на Израиль и перекрывать канал

А плотина может?