ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Нкоро_]

Это факт РЯВ. Чем попаданцы будут лучше Алексеева и Николая приказы которых флотские саботировали?

Флотские начиная с какого уровня? Адмиралы у нас попаданцы, капитаны кораблей - аборигены. Будет ли проигнорирован прямой приказ выйти в море?

[Berlinguer]

Будет ли проигнорирован прямой приказ выйти в море?

Нет. В СССР невозможно такое

[Cobra]

русские по природе необучаемые дебилы, да еще и тру

Я размышляю пока...........

и в ПМВ и в ВМВ.

Вы хотите это обсудить? А какие у вас претензии к ЧФ к примеру в ПМВ!? А БАлтика это не политические ли ограничения?

[Андрей]

Нет, но стали торговыми партнерами.

Чтобы Египет стал торговым партнером, его нужно было вытащить из средневековья

Это и делалось в том числе поставками промышленного оборудования.

Загруженность ничего не значит, тут я поддержу Чукчу. Имеет значение питание, транспорт, рождаемость, вообще уровень жизни. Если загруженность чего-то там его не улучшает, то и смысла в ней нет.

Еще как значит. Если вы производите n турбогенераторов для электростанцих это одно, а если вы умудрились, да хоть за счет того же Египта, произвести n+10% турбогенераторов, то как же это не имеет значение? Ваш ВВП повысился на какую-то долю процента. Пустячок, но это только начало, производится и продается Египту много другого промышленного оборудования. Глядишь и ВВП подрос уже на процент. А это все выливается в премии рабочим, дома,

Неядерная ТМВ - это оригинально, но малореально.

Дело не в этом. ЯО пока еще мало. Решающая роль будет у обычных вооружений.

Это и есть бесплатно. Он ни за что не платит. Вы хотите отдавать своему работадателю обратно всю зарплату?

Это не бесплатно. Если я за это получу в больше работы, и больше денег, то почему нет.

ГЭС? Конечно. А еще могла квартиры или санатории.

Какие квартиры!? Есть завод турбогенераторов, у него загрузка n герераторов в год, тут пришел важный заказ из Египта еще 10% от годовой загрузки. Вот эта дополнительная загрузка выльется в квартиры и санатории. +10% к тому что строилось бы без египетских заказов.

Если бы она выпускала автомашины или там радиоприемники для СССР - да. А так нет.

Это житейская логика. Она в межгосударственных отношениях мало применима.

Она выпускает турбогенераторы. По ПЛАНУ РАЗВИТИЯ СССР на текущую пятилетку завод должен выпустить 100 турбогенераторов. Он может выпутить 200, но 100 дополнительных ему никто не оплатит, т.к. их не куда установить. По вашей логике выпустить 200 турбогенераторов и половину оставить ржаветь это верх рационального использования ресурсов?

Теперь вариант с Египтом. Египет заказал турбогенераторов 10% годовой загрузки завода. Значит завод получит + 10% годового дохода, значит рабочие получат +10% к годовому доходу, больше месячного заработка. Это плохо?

Получив премию, он захочет ее где-нибудь потратить, что-нибудь купит в новый дом, свозит семью на юг на отдых. Деньги из экономики никуда не уйдут, они так же будут крутиться.

Некорректно. Американская промышленность в основном не специализирована.

Я немного не понял сути ваших возражений. Не могли бы вы более развернуто ответить*

[Berlinguer]

ЯО пока еще мало. Решающая роль будет у обычных вооружений.

В каком году это ?

[Андрей]

В каком году это ?

Ну скажем до середины 60-х.

[Игорь]

И вы конечно можете за неконкретный базар ответить? ЧТо нашей Красной армии не хватило а? двадцать Тыщщ танков? Или еще надо было тыщщ сорок построить дабы красные маршалы смогли както себя проявить и не попадать миллиоными стадами в котлы?

Ну имей красная армия несколько тысяч современных танков а не массу барахла и немного "убогого образца большевистского танкостроения" из которого постепенно выросло что-то путное то может все получше бы и сложилось хотя при соотношении сил в людях где то 5 к 3 в пользу немцев ждать легкой победы странновато. Кстати назовите хоть один миллионный котел(ну кроме Берлина-1945 разве что) и объясните какого морячки имея полтора десятка броненосцев в разном состоянии на момент появления дредноутов тоже себе эту игрушку захотели, почему их "Петр Великий" например не устраивал, он по отношению к Нассау(не говоря о Брауншвейге) уж точно не больше устарел чем пулеметные Т26 по отношению даже к ЛТ38.

[Berlinguer]

до середины 60-х.

СССР сможет воевать в 1963-м - 1964-м годах, если его крупные города снесут ? Сможет блокировать Суэц ?

[чукча]

Еще как значит. Если вы производите n турбогенераторов для электростанцих это одно, а если вы умудрились, да хоть за счет того же Египта, произвести n+10% турбогенераторов, то как же это не имеет значение?

Имеет. Отрицательное. Сколько-то человекочасов, металла, работы оборудования ушло впустую.

Это и есть бесплатно. Он ни за что не платит. Вы хотите отдавать своему работадателю обратно всю зарплату?

Это не бесплатно. Если я за это получу в больше работы, и больше денег, то почему нет.

Работы вы больше получите. А вот денег больше у вас не будет - откуда?

значит рабочие получат +10% к годовому доходу, больше месячного заработка

За счет других рабочих- Египет же не заплатил ничего. Можно с тем же успехом топить генераторы в Марианской впадине сразу по выпуску, разницы нет.

А какие у вас претензии к ЧФ к примеру в ПМВ!?

Как там турки уголек из Зонгудлака на парусниках возили а ЧФ не мог этому помешать?

Изменено 10 Oct 2012 пользователем чукча

[Андрей]

Ну имей красная армия несколько тысяч современных танков а не массу барахла и немного "убогого образца большевистского танкостроения" из которого постепенно выросло что-то путное то может все получше бы и сложилось хотя при соотношении сил в людях где то 5 к 3 в пользу немцев ждать легкой победы странновато. Кстати назовите хоть один миллионный котел(ну кроме Берлина-1945 разве что) и объясните какого морячки имея полтора десятка броненосцев в разном состоянии на момент появления дредноутов тоже себе эту игрушку захотели, почему их "Петр Великий" например не устраивал, он по отношению к Нассау(не говоря о Брауншвейге) уж точно не больше устарел чем пулеметные Т26 по отношению даже к ЛТ38.

И конечно же тут именно флот помешал отечественному танкостроению построить нормальные танки? Или адмиралы красвоенморы выбирали типы танков и объемы их строительства?

[Нкоро_]

Я немного не понял сути ваших возражений. Не могли бы вы более развернуто ответить*

Могу. Вы пытаетесь смешать РИ-СССР, у которого некуда деть лишние 100 турбин потому что их никто не купит, и США, которым в общем-то все равно, купят у них 100 турбин, 1000 грузовиков или 1000000000 подгузников, а так же что их производители сделают с полученными деньгами.

В то время как у нас есть АИ-СССР, где чем дальше, тем меньше государство интересует, что там делает завод после отгрузки 100 турбин - делает 100 турбин для народной Польши, 50 турбин для Камчатки, или вообще ничего не делает, а оборудование консервирует. Собственно, и в РИ СССР ничто не мешало привязать постройку санаториев не к поставке 100 турбин в Египет, а к годовщине чего-нибудь.

[Cobra]

Ну имей красная армия несколько тысяч современных танков

Да ну тоже флот помешал? 20 с лишним тыщщ бронеединиц мало оказалось, надо штук 40 тогда мы их сразу того! И мобилизацию вовремя провести тож? ТАк что ли?

чем пулеметные Т26 по отношению даже к ЛТ38.

Чем Т-I кардинально лучше чем Т-26 пулеметный? За исключением корявых лапок обслуживающего персонала............

Как там турки уголек из Зонгудлака на парусниках возили а ЧФ не мог этому помешать?

Таки прекратили основной поток. А потом тока единицы прорывались.

А уж по части обеспечения армейских операций в ходе ПМВ это как бы не самый идеал по сравнению с остальными участниками

Изменено 10 Oct 2012 пользователем Cobra

[чукча]

Как там турки уголек из Зонгудлака на парусниках возили а ЧФ не мог этому помешать?

Таки прекратили основной поток. А потом тока единицы прорывались.

И когда это случилось?

[Андрей]

Имеет. Отрицательное. Сколько-то человекочасов, металла, работы оборудования ушло впустую.

Пока Египет находится в нашей сфере влияния, это не важно.

Работы вы больше получите. А вот денег больше у вас не будет - откуда?

Оттуда! В 2 раза больше произведено продукта, на выходе должно быть в 2 раза больше денег. Деньги ведь не берутся из воздуха.

СССР сможет воевать в 1963-м - 1964-м годах, если его крупные города снесут ? Сможет блокировать Суэц ?

Ну по крайней мере советские генералы, за которых тут Дим, чукча и прочие, тельняшку рвут, именно так и предполагали. Блокировать Суэц сможет либо сам Египет, либо советские военные советники.

[арт]

Возник вопрос - какое отношение всё сказаное имеет к послевоенному флоту СССР?

[чукча]

Имеет. Отрицательное. Сколько-то человекочасов, металла, работы оборудования ушло впустую.

Пока Египет находится в нашей сфере влияния, это не важно.

Тоесть выгода чисто моральная. Чтд.

Деньги ведь не берутся из воздуха.

Вот именно. Египет ничего не платит - значит расходы арабов оплачивают трудящиеся СССР.

Блокировать Суэц сможет либо сам Египет

Суэц и был блокирован(в 56- 57 и в 67-75), если вы не знали, только толку с того.

Изменено 10 Oct 2012 пользователем чукча

[Berlinguer]

Блокировать Суэц сможет либо сам Египет, либо советские военные советники.

Ага, Египет разбежится, когда узнает, что в СССР крупные города выбомблены

расходы арабов оплачивают трудящиеся СССР.

И это хорошо ! И трудящиеся на заводах загружены, а не бездельничают

[Андрей]

Могу. Вы пытаетесь смешать РИ-СССР, у которого некуда деть лишние 100 турбин потому что их никто не купит, и США, которым в общем-то все равно, купят у них 100 турбин, 1000 грузовиков или 1000000000 подгузников, а так же что их производители сделают с полученными деньгами.

Вот тут вы не правы! Кризис перепроизводства это очень разрушительная вещь. Поэтому каждая компания всегда составляет бизнес план, где по годам расписано куда и что они будут продавать. И чем сложней техника, самолеты, турбогенераторы, тем более подробный план. Несколько сот аэробусов А-380 расписаны по годам не несколько десятков лет вперед.

Поэтому если государство выбило увеличение производства каких-то категорий товаров для своих союзников, это очень хорошо. Даже если кредиты не будут возвращены. Хотя над возвращением кредитов тоже можно подумать, рыбный промысел в экономической зоне Египта, добыча полезных ископаемых на льготных условиях. Все решаемо.

В то время как у нас есть АИ-СССР, где чем дальше, тем меньше государство интересует, что там делает завод после отгрузки 100 турбин - делает 100 турбин для народной Польши, 50 турбин для Камчатки, или вообще ничего не делает, а оборудование консервирует. Собственно, и в РИ СССР ничто не мешало привязать постройку санаториев не к поставке 100 турбин в Египет, а к годовщине чего-нибудь.

А вот это плохо. Государство всегда должно интересовать уровень занятости населения. Иначе безработица и социальные взрывы. Хотите Новочеркасск, но много?

Конечно ничто не мешает привязать постройку санаториев к дате. Но тогда деньги отданы просто так, ни за что.

[Андрей]

Тоесть выгода чисто моральная. Чтд.

Нет. Пока он находится в сфере нашего влияния, он и дальше продолжает покупать наше оборудоварие и машины. Предоставляет военные базы. Предоставляет свои экономические воды для нашего рыболовства на льготных условиях. Предоставляет месторождения для добычи полезных ископаемых.

Вот именно. Египет ничего не платит - значит расходы арабов оплачивают трудящиеся СССР.

См. выше. Все вопросы решаемы. Надо просто захотеть увидеть решение.

[Berlinguer]

Иначе безработица и социальные взрывы. Хотите Новочеркасск, но много?

В РИ - СССР в славянских регионах безработицы не было, и не планировалось.

И Новочеркасск не по причине безработицы случился

[Андрей]

Ага, Египет разбежится, когда узнает, что в СССР крупные города выбомблены

Да когда он там узнает!

И это хорошо ! И трудящиеся на заводах загружены, а не бездельничают

конечно! Лучше сидеть без дела и без денег.

[Berlinguer]

Лучше сидеть без дела

Без дела в СССР сидеть нельзя было. Работы было полно. И вообще статья была за тунеядство

[Андрей]

В РИ - СССР в славянских регионах безработицы не было, и не планировалось.

И Новочеркасск не по причине безработицы случился

По причине повышения цен на основные продовольственные товары. Денег у людей не было купить более дорогой хлеб. А вы мне рассказываете что это круто сидеть без работы, лишь бы "даром" не отдать арабам промышленное оборудование.

[чукча]

Тоесть выгода чисто моральная. Чтд.

Нет. Пока он находится в сфере нашего влияния, он и дальше продолжает покупать наше оборудоварие и машины.

Вот счастье-то - работать на арабов бесплатно! Но можно сразу оборудование и машины в глубоких местах мирового океана топить - и заказами наша промышленность будет обеспеченна, и никто не будет СССР мешать. А заплатят глубины мирового океана ровно столько же, сколько и Египет.

Предоставляет военные базы. Предоставляет свои экономические воды для нашего рыболовства на льготных условиях. Предоставляет месторождения для добычи полезных ископаемых.

Что-то в реале он ничего не предоставил а покзал СССР на дверь когда увидел что больше взять бесплатно не сможет.

Изменено 10 Oct 2012 пользователем чукча

[Андрей]

Без дела в СССР сидеть нельзя было. Работы было полно. И вообще статья была за тунеядство

А он не тунеядничает. Каждый день ходит на работу. Но там вместо работы режется в домино, т.к. работы нет.