ТМВ-62: победа США

[renyxa]

Большинство тем по Карибскому кризису сводятся к тому, что участники выбомбят друг друга до более-менее неприличного состояния, после чего будут вынуждены остановиться.

Однако в свете подсчёта потерь, выполненных в своё время коллегой Цеппелином (США - 8 млн. чел, Западная Европа - 11 млн. чел., ОВД - более 44 млн. чел.), с учётом большей экономической мощи США и шестикратного численного их превосходства над СССР в ядерных вооружениях, у меня возникают некоторые сомнения в таком исходе. Не решат ли американцы, подсчитав свои потери, и прикинув советские, что следует превозмочь и таки добить врага?

В полный разгром и оккупацию СССР верится с трудом, но вот подгрести под себя всю Восточную Европу с Прибалтикой (а если повезёт, то и Украину-Белоруссию-Северо-Запад РСФСР), Закавказье, Корею и ДВ, забомбить КНР до состояния полного хаоса, после чего стать той самой Атомной Империей из архивов, которой никто не указ - думаю, вполне возможно.

Само собой, горький опыт единственной в истории США полномасштабной тотальной войны вкупе с последующим добиванием остатков коммунизма, каковое может растянуться на годы и десятилетия, только прибавит им суровости (вплоть до очередной версии "недемократических США").

Что о таком мире думают коллеги?

Изменено 12 Oct 2012 пользователем renyxa

[Cobra]

ВРоде была тема ТМВ на альтхист

[serGild]

ВРоде была тема ТМВ на альтхист

Но там рассматривалась ничья. И попозже

[Нкоро_]

Хороший вариант - США долго и упорно переделывают остатки северного полушария под себя. Выглядеть результат будет как Германия или Япония, то есть в общем неплохо, но с куда более значительной потерей воли к жизни. Индустриальный уровень за пределами США будет весьма и весьма низок - уж до Германии и Японии СССР дотянется, а до самого СССР дотянутся США. Все это пространство будет по необходимости довольно-таки социалистическим, хотя на словах это будет отрицаться. Куда ни плюнь, будет торчать американский блок-пост, но красной угрозы в прежнем виде, пожалуй, больше не будет.

Плохой вариант - США получают столько подарков, что у них нет сил что-то там переделывать. Лет через 50 в Евразии и Латинской Америке начнут подниматься новые Силы, уже не прежние немцы, французы или русские. И эти Силы будут красными, просто потому что действия США по факту отбросили мир назад.

[renyxa]

Все это пространство будет по необходимости довольно-таки социалистическим, хотя на словах это будет отрицаться.

Strength Through Discipline!

Strength Through Community!

Strength Through Action!

Strength Through Pride!

[Нкоро_]

Strength Through Discipline!

Не думаю что так, просто в начале оккупационным властям придется взять на себя всю организацию общества, на всех уровнях, потому что спонтанно возникающие организации будут или криминальными, или антиамериканскими. И смогут ли они уже самоустраниться?

[Граф Цеппелин]

Полагаю, что после определенного ущерба СССР просто капитулирует. Или уцелевшие граждане и военные свергнут желающих сражаться до последнего психов, и объявят о капитуляции.

[moscow_guest]

Лет через 50 в Евразии и Латинской Америке начнут подниматься новые Силы, уже не прежние немцы, французы или русские. И эти Силы будут красными, просто потому что действия США по факту отбросили мир назад.

Великая Индия?

Полагаю, что после определенного ущерба СССР просто капитулирует. Или уцелевшие граждане и военные свергнут желающих сражаться до последнего психов, и объявят о капитуляции.

Для верности всё равно американцы оккупируют то, что осталось.

[Нкоро_]

уцелевшие граждане и военные свергнут желающих сражаться до последнего психов, и объявят о капитуляции.

Разумеется, так и будет. А дальше - вышеописаное. Или оккупация и каждая бумажка проходит американскую цензуру, если вообще не написана американцами, или гражданские войны, национальные и религиозные конфликты, и так пока или люди не кончатся, или не поднимутся новые тоталитарные лидеры.

[renyxa]

Полагаю, что после определенного ущерба СССР просто капитулирует.

Весьма вероятно. Но на каких условиях?

Или уцелевшие граждане и военные свергнут желающих сражаться до последнего психов, и объявят о капитуляции.

Германия-45 как бы намекает нам, что не всё так быстро и просто...

[Граф Цеппелин]

Разумеется, так и будет. А дальше - вышеописаное. Или оккупация и каждая бумажка проходит американскую цензуру, если вообще не написана американцами, или гражданские войны, национальные и религиозные конфликты, и так пока или люди не кончатся, или не поднимутся новые тоталитарные лидеры.

Насколько я знаю американские планы, они в общем-то никогда не собирались доводить дело до полной и окончательной оккупации.

http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

Германия-45 как бы намекает нам, что не всё так быстро и просто...

Германия никогда не сталкивалась с ударами такой мощи и разрушительной силы.

[Magnum]

Все равно по ссылкам почти никто не пойдет (в прошлый раз точно никто не пошел), но я рискну.

Коллега Zombie 1st class перевел эпический таймлайн с английского форума:

http://iskander-zombie.livejournal.com/462097.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/462753.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/462998.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/463984.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/464338.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/465350.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/466716.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/467397.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/467814.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/469201.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/471131.html?style=mine

http://iskander-zombie.livejournal.com/474399.html?style=mine

Во избежание: автор - португалец, поэтому человек объективный - ему было пофиг на СССР и США одновременно. Написано с большим уважением к советским персонажам. Клюква там и тут есть, но это не отменяет фундаментальность работы. На нашем форуме, к примеру, за десять лет ничего подобного так и не написали.

[Zombie 1st class]

Коллега Zombie 1st class перевел эпический таймлайн с английского форума:

Думаю, будет не лишним также дать ссылку на оригинал, с тамошним обсуждением:

Вот оно:

http://www.alternate...ead.php?t=65071

Изменено 12 Oct 2012 пользователем Zombie 1st class

[renyxa]

Красиво и реалистично, но всё же, имхо, какое-никакое государство на территории СССР вполне уцелеет.

Да и Китай для пущего интереса было бы неплохо вынести, как в старом цеппелиновом таймлайне.

Да и в США снова попробовать организовать правильный тоталитаризмус с массовыми расстрелами, а не то бледное подобие, что у автора.

Кстати, перевод уже закончен? А то вроде было обещано до 2000 г.

[Нкоро_]

Насколько я знаю американские планы, они в общем-то никогда не собирались доводить дело до полной и окончательной оккупации.

Мало ли что там они собирались на бумаге, на деле ходят байки что в Раммштайне мужик с кнопкой мертвой руки как сидел, так и сидит до сих пор. Чтобы в случае полного пэ прихватить с собой половину Западной Европы. И из Японии янки тоже уходить не собираются. Разумеется, конституции, финансовое законодательство и школьные программы этих стран писались американцами до 70х, а учитывая некоторые документы с Викиликс, и по сей день пишутся. И не только их.

[Zombie 1st class]

Кстати, перевод уже закончен? А то вроде было обещано до 2000 г.

Устыдился. Осознал. Займусь.

но всё же, имхо, какое-никакое государство на территории СССР вполне уцелеет.

Только во множественном числе и довольно маленькие.

Да и в США снова попробовать организовать правильный тоталитаризмус с массовыми расстрелами, а не то бледное подобие, что у автора.

Тут согласен. Диктатура вышла несколько опереточная.

[Крысолов]

Zombie 1st class

Во имя Митры! Коллега Зомби велик! Коллега из Португалии тоже велик!

[Sergio]

Большинство тем по Карибскому кризису сводятся к тому, что участники выбомбят друг друга до более-менее неприличного состояния, после чего будут вынуждены остановиться.

Выбамбливать США особо нечем(точнее, доставлять ЯО до их территории), так что..

[renyxa]

В этом-то, коллега, и заключается весь цимес! (звучит Имперский марш)

Только во множественном числе и довольно маленькие.

В восьмидесятые - поверю. В начале шестидесятых - нет, ибо человек советский ещё тот и армия с ГО в зените.

Тут согласен. Диктатура вышла несколько опереточная.

См. пост №5.

Рона Джонса - на царство! Понятное дело, не сразу, а после длительного периода неразберихи и мелких революций.

Изменено 13 Oct 2012 пользователем renyxa

[Лаларту]

Наиболее вероятный результат - США и натовские союзники разбомблены до статуса третьестепенных стран, СССР стерт с лица земли, Китай скорее всего тоже, а власть над миром делят Великобразилия, Индия и Великоавстралия.

[renyxa]

См. статью Графа, ссылку на которую я дал в начале.

Европу разбомбят, да. А вот до США достать особо нечем. Возможность устроить экстерминатус всем врагам появляется у СССР не раньше начала 70-х.

[moscow_guest]

А вот до США достать особо нечем. Возможность устроить экстерминатус всем врагам появляется у СССР не раньше начала 70-х.

Ну куда-то установленные на Кубе ракеты всё-таки попадут - Флорида и что-то на Восточном побережье.

[sergey289121]

Ну куда-то установленные на Кубе ракеты всё-таки попадут - Флорида и что-то на Восточном побережье.

Так если сразу после обнаружения этих ракет начнут то ущерба от них НЕ будет - боеготовыми они стали несколько позднее их обнаружения США, остаются Р-7 с Байконура - если повезет то можно выстрелить все имеющиеся - США где находится Байконур узнали после распада СССР.

[Полночь]

Ну куда-то установленные на Кубе ракеты всё-таки попадут - Флорида и что-то на Восточном побережье.

Так если сразу после обнаружения этих ракет начнут то ущерба от них НЕ будет - боеготовыми они стали несколько позднее их обнаружения США, остаются Р-7 с Байконура - если повезет то можно выстрелить все имеющиеся - США где находится Байконур узнали после распада СССР.

Кстати, на Байконуром Пауэрс пролетал, ЕМНИП. И наверняка не первый он там был.

[Полночь]

Всеж мне кажется, что потери СССР несколько завышены, а США занижены. СССР был куда более устройчивой к тотоальному ядерному экстерминатусу структурой, в силу социалистиеской полувоенной структуры общества. Жили хуже, а выжывать могли лучше, чем развитое капиталистическое. Все ж другая система. С большим запасом живучести в военных условиях, и низким в мирной экономической жизни.

Но чтоб лезть в зал...ой, в бутылку в Карибский кризис, надо было хотя бы сотню ракед "до США" иметь. Вроде после Свиней Кеннеди туда сильно не лез. Годик-другой можно было потерпеть ракеты в Турции. А пока снабдить Кубу ТЯО. Вроде командующий советскими войсками там имел прво его даже применить для отражения десантов? Не по Флориде, ес-но, на самой Кубе.

А такой таймлайн по году так 1982 был бы интереснее?