ТМВ-62: победа США

[sergey289121]

Кстати, на Байконуром Пауэрс пролетал, ЕМНИП. И наверняка не первый он там был.

Так США утверждают что НЕ знали, может за фальшивку приняли? Хотя если знали то все совсем плохо ибо ноль подарочков доставим.

[MGouchkov]

Sergio писал

Выбамбливать США особо нечем(точнее, доставлять ЯО до их территории), так что..

Ну не то что бы совсем нечем..

Из цифр от 5ти до 20ти миллионов человек- потерь, лежавших тогда в РИ на столе у JFK нижнюю цифру (5миллионов) я считаю верхней при развитии БД исключительно удачно для ссср. Есть кмикадзе на Ту-95ых и М-5 ых, в принципе есть 629ые Пл.

Р-7ым в Тюратаме суток на подготовку к пуску дать США конечно не дали б.

Реальнейшая угроза жизни 5ти миллионам человек для США всё равно неприемлима (хоть это и сложно сопоставимо с РИ потерями ссср в ВМВ)

[sanitareugen]

Население Нью-Йорка на 1960 7.8 млн. чел. (в пригородах столько же или больше). А он точно цель, хотя бы как гавань. Даже он один - 4 миллиона погибших (а с пригородами и все 10). Ну, скажем, Лос-Анжелес и Сан-Франциско тоже ВМБ, тоже цели. Ну и на Восточном побережье.

Полагаю, оценка Кеннеди верна. 5 миллионов это число жертв при плановом первом ударе США, если успеть начать эвакуацию населения, 20 миллионов - при "встречно-ответном" СССР, причём США эвакуацию ранее начала обмена ударами не начинают. Ну, а общее число, включая лучевую, онкологию в близкой перспективе, потери от эпидемий и пр. для США до 100 миллионов.

Так что Великая Бразилия против Великой Аргентины. Ну, и Британская Империя со столицей в Сиднее.

[Полночь]

Был ещё Курчатовский проект торпеды полутораметровго калибра со 100 Мт кузькиной матерью внутри. Но его какой то адмирал застыдил, типа мы военные, воюем с военными кораблями, ну а главное - показал неэффективность этой вундервафли. А то хорошо омжно было по городам зафитилить. Ну те что на побережье.

[sergey289121]

Был ещё Курчатовский проект торпеды полутораметровго калибра со 100 Мт кузькиной матерью внутри. Но его какой то адмирал застыдил, типа мы военные, воюем с военными кораблями, ну а главное - показал неэффективность этой вундервафли. А то хорошо омжно было по городам зафитилить. Ну те что на побережье.

Эти корабли утопят раньше чем они из порта выйдут.

[sanitareugen]

Это предполагалась торпеда для ПЛ (Т-15). Но она так и осталась на уровне эскизов. Первые советские атомные ПЛ (пр. 627, к началу 1962 года 6 единиц) имели обычные ТА 533мм (в БК 6 торпед с ядерными зарядами). Ракетные ПЛ на это время только дизельные ((644, 6 штук по две ракеты и 665, 6 штук о 4 ракеты П-5; АВ-611, 5 штук по две Р-11ФМ;; 629 - до начала 1962 года 24 штуки по 3 ракеты Р-13). Ну и крылатые ракеты Х-20 с Ту-95. Так что помимо баллистических для "удара возмездия" есть много чего.

Впрочем, главная претензия к расчёту коллеги Цеппелина в том, что он рассчитывает величину потерь, как плотность населения на площадь поражения, принимая её (для США) в 1000 чел/км.кв Но, скажем, для Нью-Йорка эта величина в 6 раз выше. То есть этот расчёт был бы верен, если бы по городам не стреляли.Так что потери США будут куда выше (впрочем, и у СССР будут выше - советские города тоже в списке целей).

[Magnum]

Подброшу-ка я первоисточников.

Этот

журнал здесь уже обсуждался ( http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/14801-аи-от-американцев-оккупация-ссср-1951-г/ ), а вот он целиком, онлайн, бесплатно и законно:

http://www.unz.org/Pub/Colliers-1951oct27

Предупреждаю: картинки отсканированы отвратно, но читать можно.

Preview of the War We Do Not Want

• Operation Eggnog, pp. 6-13 - PDF
  
• Principal Events of World War III, pp. 14-16 - PDF
  
• The Unwanted War, p. 17 - PDF
  
• The Third World War by Robert E. Sherwood, p. 18 - PDF
  
• A-Bomb Mission to Moscow by Edward R. Murrow, p. 19 - PDF
  
• Washington Under the Bomb by Hal Boyle, pp. 20-21 - PDF
  
• How the War Was Fought by Hanson W. Baldwin, pp. 22-28 - PDF
  
• I Saw Them Chute into the Urals by Lowell Thomas, pp. 29-31 - PDF
  
• Freedom---At Long Last by Arthur Koestler, pp. 32-33 - PDF
  
• We Worship God Again by Oksana Kasenkina, p. 34 - PDF
  
• Women of Russia by Marguerite Higgins, p. 35 - PDF
  
• Out of the Rubble---A New Russia by Stuart Chase, p. 36 - PDF
  
• Free Men at Work by Walter Reuther, p. 37 - PDF
  
• The Curtain Rises by J.B. Priestley, p. 38 - PDF
  
• Start the Presses! by Erwin Canham, p. 39 - PDF
  
• Walter Winchell in Moscow, p. 39 - PDF
  
• Free Thoughts, Free Words by Allan Nevins, p. 40 - PDF
  
• Moscow Olympics by Red Smith, p. 41 - PDF
  
• Philadelphia Phase by Philip Wylie, pp. 42-43 - PDF
  
• Trouble at Tuaviti by John Savage, pp. 44-45 - PDF
  
• The Present by Kathryn Morgan-Ryan, pp. 46-82 - PDF
  
• Russia's Rebirth by Senator Margaret Chase Smith, pp. 83-99 - PDF
  
• Miracle of American Production by Dr. Harry Schwartz, pp. 100-117 - PDF
  
• Moscow Sketchbook by Howard Brodie, pp. 118-132 - PDF
  

• Cover by Richard Deane Taylor, - PDF
  

[sanitareugen]

В общем, моя грубая оценка это 20 миллионов погибших в США непосредственно от удара и 80 миллионов в течение года от хаоса, разрушения связей, бандитизма и радиации, для СССР соответственно 50 миллионов сразу и 10о миллионов в течение года (несколько лучшее соотношение от меньшей плотности населения). Итого остаётся около 80 миллионов в США и около 60 миллионов в СССР (преимущественно сельского населения). Европа вообще неживая. Но светится. Что в Китае - неясно. Скорее всего по нему тоже шарахнут, и из 660 миллионов останется едва ли треть, и тоже сельского населения. Есть шанс у Индии, но, скорее всего, начнётся война с Пакистаном, и применят бактериологическое оружие.

Так что Бразилия, Аргентина и, может быть, Австралия.

Кольерс это прекрасно. Но он даёт картину на десятиление раньше. Когда у СССР атомные бомбы были в единичном количестве, а средств доставки в США, в общем-то, и не было. Ту-4 с аэродромов подскока на Северном Полюсе это жест отчаяния, не более.

[Magnum]

Но он даёт картину на десятиление раньше.

Это само собой. Попробую что-нибудь и за 60-е раскопать.

[Berlinguer]

и 80 миллионов в течение года от хаоса, разрушения связей, бандитизма и радиации

От радиации - пускай.

Но от хаоса 80 миллионов за 1 год ??

У китайцев когда дамбы прорывало и голод наступал во время гражданских войн - гораздо меньше погибало за 1 год.

[Граф Цеппелин]

Согласен. Sanitaregum, вы дико хватили через край!

[Cobra]

Так где перевод то? У меня не открываеться............

[digger]

У США после войны кроме хаоса - сильнейшие в мире вооруженные силы,ядерное оружие и отсутствие СССР.Не верю,что они не будут стремиться к мировому господству,обидно потерять столько людей зря.В таймлайне они установили контроль только над Канадой.Как минимум Англия становится фактически американским протекторатом,а разрушенная континентальная Европа сама отдается даром.Дальше надо как-то наложить лапу на самые ценные в с/х отношении страны : Бразилию,Аргентину и Австралию,а также на ближневосточную нефть.

[Полночь]

думаю с этим проблем не будет

а то смешно смотреть к каком то фильме, как Мексика не пускает американских беженцев))) Да им бы армия дорогу проложила, по пути выпиливая мексиканцев.

[VIR]

А он точно цель, хотя бы как гавань.

Цель-то хорошая. Но чем советская армия в эту цель попадет?

Да им бы армия дорогу проложила

Какая в Штатах армия? Несколько дивизий

[VIR]

В таймлайне они установили контроль только над Канадой.

А зачем? Чем и кого не устраивает существуещее положение. Сейчас оно даже хуже чем тогда было. Из-за этих мусульманских террористов паспорт на границе спрашивают. А тогда водительских прав было больше чем достаточно.

[Полночь]

А он точно цель, хотя бы как гавань.

Цель-то хорошая. Но чем советская армия в эту цель попадет?

Да им бы армия дорогу проложила

Какая в Штатах армия? Несколько дивизий

=Национальная Гвардия+отозванные части+полиция и ополчение+аваиабазы+училища+резервисты...и не пару дивизий там

[Archer]

Да им бы армия дорогу проложила

Какая в Штатах армия? Несколько дивизий

А какая в Мексике армия? Пара бригад и аж сорок танков? Ну, серьезная сила, да Одна только Национальная Гвардия в несколько раз превосходит все, на что Мексика способна. Так что армию можно даже не привлекать. Если США чего-то всерьез от Мексики потребуют, Мексике остается только принять к немедленному исполнению.

Изменено 14 Oct 2012 пользователем Archer

[VIR]

Национальная Гвардия

Тогда это не армия.

Пара бригад и аж сорок танков?

Тогда зачем дорогу прокладывать?

Изменено 14 Oct 2012 пользователем VIR

[sanitareugen]

Чем попадёт? Крылатыми и баллистическими ракетами с ПЛ и Х-20 с Ту-95. Закладываясь на разумные коэффициенты потерь - несколько десятков крупных городов сожгут.

А что до "у китайцев было меньше" - во-первых, "кто их считает", в смысле насколько опубликованные данные соответствуют реалу - не ясно, во-вторых, чем выше уровень жизни, тем тяжелее воспринимается его снижение.

Ну и эффект хаоса - я понимаю, что это очень приблизительная модель, но сравнительно малые разрушения после "Катрины" дали вспышку мародёрства. Какой будет эффект у толп, только успевших вырваться из разрешенного города и уверенных, что всё погибло - даже не хочу представлять.

[Южнороссийский]

Коллега Sanitareugen, Вы прямо как ребёнок! Разве могут возникнуть проблемы в США?Это же нерукопожатно и несовестливо :haha:

[Cobra]

+1000! :grin:

[renyxa]

А зачем?

Видимо, в силу того что собственно канадских сил для подавления внутриканадского бардака не хватило.

Национальная Гвардия+отозванные части+полиция и ополчение+аваиабазы+училища+резервисты...и не пару дивизий там

Как мелко... Только тотальная мобилизация, только хардкор!

Подброшу-ка я первоисточников.

Кстати, коллеги, никто не в курсе - существует ли годный перевод хайнлайновского "Неудовлетворительного решения", коим я и вдохновлялся?

[Лаларту]

В общем, моя грубая оценка это 20 миллионов погибших в США непосредственно от удара и 80 миллионов в течение года от хаоса, разрушения связей, бандитизма и радиации, для СССР соответственно 50 миллионов сразу и 10о миллионов в течение года (несколько лучшее соотношение от меньшей плотности населения).

Моя оценка - 20 миллионов сразу и 10 за год в США, 150 миллионов сразу и 40 за год в СССР.

[Berlinguer]

чем выше уровень жизни, тем тяжелее воспринимается его снижение.

Для стариков в домах престарелых - да, они вымрут.

Для трудоспособных людей на незараженной территории, - чего им вымирать в таких количествах ?

сравнительно малые разрушения после "Катрины" дали вспышку мародёрства

Да, это классический пример. Но - уехали из города богатые и средние, и запустили хаос бедные. Город специфичный, кстати.

Если бы советское ЯО убило большинство богатых и средних американцев, а выжили бы в основном бедные - здесь я соглашусь, они убивали бы друг друга и не саморганизовались бы нормально за 1 год.

Разве могут возникнуть проблемы в США?

Считаете, что степень самоорганизации населения в СССР после катастрофы - 1962 будет выше, чем степень самоорганизации населения в США после катастрофы - 1962 - ?

(несколько лучшее соотношение от меньшей плотности населения).

Что там со смертями от холода в первую зиму ? У кого их будет больше ?