ТМВ-62: победа США

[sergey289121]

Из гуманитарных соображений. Или уже догадывались, что будет План Маршалла, и хотели пролететь как фанера над Парижем

Доллар Сильнее Бомбы!!!

[Magnum]

- Что?! И вы не забросали их гранатами?!

Это настолько гениально, что я просто дар речи поте...

[Андрей Каммерер]

А почему немцы сами не применили эти ЯБ против советских или против англо - американских войск ?

Вы неправильно вопрос ставите. Главное - американцы самая миролюбивая и сильная нация. Они круче всех! Даже Яхве снимает шляпу перед Америкой.

[Doctor Haider]

Да, это страшное оружие. Особенно если учесть, что готовить их к старту нужно чуть ли не сутки.

Они годились только для первого удара. Время предстартовой подготовки около суток и держать ракету заправленной можно максимум несколько часов.

хоть одного центра ПРО

Какое еще ПРО в 60-х?

Это настолько гениально, что я просто дар речи поте...

Картина маслом - советские подводники берут на абордаж американский эсминец! Это покруче Last Resort

[renyxa]

Главное - американцы самая миролюбивая и сильная нация.

Вообще-то так оно и есть. Говорю, как законченый советофил и бывший ярый американофоб.

[sanitareugen]

Хочу заметить, что автор еще и подыграл СССР -- заложив 30 % промахов он тем не менее ни один центр ПРО не пропустил, что уже натяжка. При сохранении хоть одного центра ПРО про прорыв самолетов можно забыть. В то же время все советские ключевые объекты получают с гарантией, зарядов хватает для резервирования. Так что Хрущев выкрутился просто гениально.

Да. Если бы хотя бы один американский центр ПРО уцелел бы - многое изменилось. И даже если бы он просто был бы в реальности - тоже бы повлияло. В реале Макнамара приказал развёртывать систему ПРО "Сентинел" (30 "Спартанов" и 70 "Спринтов") в 1963, в 1967 её признали бесперспективной, начали развёртывать "Сейфгард", которая попала под ограничения 1972 года. В 1962 есть только раннее предупреждение в составе НОРАД и есть успешный опыт перехвата боеголовки в июле 1962, но это успешная попытка экспериментальным изделием в полигонных условиях (а также аналогичный эксперимент в СССР, когда 4 марта 1961 года сбили Р-12).

То есть ракеты перехватить нечем. Откуда взяты 55% успехов - неясно. После принятия на вооружение там порядка 97% успешных стартов. Или это с учётом отклонения от цели? Ну, так в это случае промах - это когда взрывом убивают не 5 миллионов сразу, а миллион сразу и 4 потом.

Лодки да, топить будут. После пуска. Как и Ту-95, сперва Х-20 пойдёт к цели, а потом носитель собьют. Что, опять же, снижение точности. Но в континент попадёт.

Почему я принимаю так много жертв после? Потому, что несколько десятков мегатонн при наземных или маловысотных взрывах дадут основательный выброс радиоизотопов. Разумеется, не все они достанутся США, даже часть до СССР долетит, как и от взрывов на территории СССР - до США. Так что лучевая сама по себе, падение иммунитета после лучевой и онкология.

,

[Magnum]

Это покруче Last Resort

Фантастика отстает от жизни (С)

[Voldi]

Какое еще ПРО в 60-х?

Ну вы вообще-то почитайте ссылки от Магнума на перевод таймлайна португальца

sanitareugen,

Хорошо, если Вам так будет легче; "центры НОРАД".

[Voldi]

20 млн получается не в развитии РЕАЛЬНОГО Карибского кризиса, а в неожиданном ударе сисисипи по пролюбившей все полимеры америки. Т.е. не в этой АИ.

[Cobra]

то почитайте ссылки от Магнума на перевод таймлайна португальца

ВО первых ПРО как таквого нет, во вторых ССЫЛКи не работают....

:crazy:

[Престес]

1. Их еще надо успеть запустить.

2. Ссылка?

Вообще любые ракеты ещё нужно запустить, как и самолеты кстати. А ссылка вот хотя бы:

Сын Хрущева вспоминал, что его отец не сомневался, что как только за

океаном осознают нашу реальную возможность нанести ядерный удар по США, в

мире создастся качественно новая ситуация. Угроза уничтожения даже

нескольких городов заставит Соединенные Штаты задуматься, стоит ли платить

такую цену за сомнительное удовольствие – во много крат больше разрушенный

Советский союз. Нацелили ракеты: одну на Нью-Йорк, другую на Вашингтон, в

качестве целей для двух других предполагались Чикаго и Лос-Анджелес.

Наиболее опасным оказался Карибский кризис 1962 г. , когда по решению

советского руководства на Кубе были размещены ядерные ракеты средней

дальности.

http://www.ref.by/refs/33/36681/1.html

Если нужен "для обьективности" антисоветский источник (на мой личный взгляд несколько тасующий факты, но к заданному вопросу это не относится), то вот:

К 1961 г. смогли построить всего четыре старта. Нацеливали «семерки» на Нью-Йорк, Вашингтон, Чикаго и Лос-Анджелес, правда, на боевом дежурстве они стояли недолго.

http://pioss.net/blo...power/2501.html

Я только допустил неточность о том что в качестве одной из целей был выбран Чикаго, а не Сан-Франциско, но вряд ли это принципиально меняет суть дела.

Изменено 15 Oct 2012 пользователем Престес

[Voldi]

Cobra,

У меня читаются.

К примеру:

http://iskander-zomb...html?style=mine

ну как вы НОРАД не обзовете, но в данный момент это центры про.

Изменено 15 Oct 2012 пользователем Voldi

[Cobra]

Грит что Oops! Looks like Frank's nibbling on the wires. Please try again in a few minutes. If you continue to get this error, let our Support team know. (Frank tells us the servers are delicious.) фиг короче а не текст, притом что ранее у меня все ЖЖ у меня спокойно читалось..........

Естественно вы можете назвать НОРАД центром ПРО, но от этого он какие либо внятные задачи лучше решать не станет

Изменено 16 Oct 2012 пользователем Cobra

[moscow_guest]

Вообще любые ракеты ещё нужно запустить, как и самолеты кстати. А ссылка вот хотя бы:

Сын Хрущева вспоминал, что его отец не сомневался, что как только за

океаном осознают нашу реальную возможность нанести ядерный удар по США, в

мире создастся качественно новая ситуация. Угроза уничтожения даже

нескольких городов заставит Соединенные Штаты задуматься, стоит ли платить

такую цену за сомнительное удовольствие – во много крат больше разрушенный

Советский союз. Нацелили ракеты: одну на Нью-Йорк, другую на Вашингтон, в

качестве целей для двух других предполагались Чикаго и Лос-Анджелес.

Наиболее опасным оказался Карибский кризис 1962 г. , когда по решению

советского руководства на Кубе были размещены ядерные ракеты средней

дальности.

http://www.ref.by/refs/33/36681/1.html

Если нужен "для обьективности" антисоветский источник (на мой личный взгляд несколько тасующий факты, но к заданному вопросу это не относится), то вот:

К 1961 г. смогли построить всего четыре старта. Нацеливали «семерки» на Нью-Йорк, Вашингтон, Чикаго и Лос-Анджелес, правда, на боевом дежурстве они стояли недолго.

http://pioss.net/blo...power/2501.html

Я только допустил неточность о том что в качестве одной из целей был выбран Чикаго, а не Сан-Франциско, но вряд ли это принципиально меняет суть дела.

В общем, США будет нанесён тяжёлый ущерб, но не смертельный. Pax Americana вполне себе вырисовывается, причём более агрессивный - на всякую угрозу хозяева БД будут отвечать не просто бомбардировками, но ядерными бомбардировками - в память о трагедии 1961 г. ("Проклятые пацифисты позволили змее вырасти и больно укусить!") будут давить даже намёк на сопротивление. Любое отношение к США, отличное от стойки на задних лапах, априори воспринимается, как враждебное.

Изменено 16 Oct 2012 пользователем moscow_guest

[Cobra]

ну как бэ распад на штаты тож не исключен.

[moscow_guest]

ну как бэ распад на штаты тож не исключен.

Если всё ограничится единственно крупными разрушениями в четырёх, хоть и очень крупных городах - нет. Глубинка не пострадает, всякие Питтсбурги-Детройты (а, следовательно - и большая часть промышленности) останутся, командование армии и политическое руководство в основном выживет, связь останется, потенциал восстановления сохранится.

Произойдёт "возвращение к старым добрым ценностям", а после окончательного восстановления сил на все "сомнительные режимы" за границей американцы будут смотреть волком, при малейшем намёке на сопротивление "вбивая их в каменный век" атомными бомбами.

Млин, для США это даже явный позитив.

А вот для всех остальных... :threaten:

Изменено 16 Oct 2012 пользователем moscow_guest

[Archer]

http://www.istrodina...hp3?id=278&n=10

Какой вкусный текст! Спасибо!

Маршал... долго не мог врубиться, почему мы вынуждены были всплывать. Еще раз пояснили, что ходили мы к Кубе на дизельных подводных лодках, а не на атомных. Дошло!

- Как не на атомных?!! - заревел маршал.

Это что, в высшем командовании СССР действительно такой бардак творился?! Как могут маршалы и прочие высокие чины флота и вообще руководства страны не знать, что там в море происходит и каким образом их приказы выполняются? Как они в таком случае вообще могут чем-то руководить, если они обстановки абсолютно не знают?

Изменено 16 Oct 2012 пользователем Archer

[Sergio]

То есть ракеты перехватить нечем.

Какие ракеты-то?

Лодки да, топить будут. После пуска.

До рубежа пуска им еще надо дойти - а действия у побережья США были весьма проблематичными даже для немецких подводников в 1945-м, не говоря уже о советских в 1962-м, см. ссылку:

- Куда ни уйдешь - всюду тебя поджидают! - рассказывает бывший помощник командира Б-36 Анатолий Андреев. - Мы даже стали думать, что в Главном штабе ВМФ засел шпион, который четко отслеживал все наши маневры.

- а в случае войны советские лодки не обкладывали бы сигналами о всплытии, а топили сразу. И вообще, известно, какие лодки и с каким результатом в реальности отправили - остальные после американского удара так бы и остались в базах.

Как и Ту-95, сперва Х-20 пойдёт к цели, а потом носитель собьют

И всем - без прикрытия - дадут долететь до рубежа пуска. Вы это всерьез?

Изменено 16 Oct 2012 пользователем Sergio

[sanitareugen]

Я думаю, всё проще. Подобные мемуары пишутся иногда и без участия мемуариста.

[арт]

Млин, для США это даже явный позитив.

После применения нескольких сотен ядерных зарядов?

Сомнительно что бы вообще можно было что то делать кроме как бороться за выживание.

[Zombie 1st class]

. После принятия на вооружение там порядка 97% успешных стартов.

Но есть один нюанс.

"Всего с 1957 года к середине 2010 года запущено уже более 1800 ракет, базирующихся на конструкции Р-7, из которых более 97 % — успешно."

А у нас тут 1962 год и надежность семерки еще оставляет желать много лучшего. Р-16 же вообще только-только на вооружение приняли.

[Doctor Haider]

После применения нескольких сотен ядерных зарядов?

Сотни вряд ли. В лучшем случае десятки. Перевес Штатов в ЯО и особенно средств доставки огромный в 1962 г. Вот Европа да, будет вбомблена обеими сторонами в каменный век.

[Doctor Haider]

Если первыми применяют ЯО США (например, по Кубе - далее везде), то вообще для СССР всё грустно.

Хрущев поступил единственно верным образом...

Изменено 16 Oct 2012 пользователем Doctor Haider

[Sergio]

Вообще любые ракеты ещё нужно запустить,

Как уже упоминалось в данной теме:

Заправка ракеты происходила непосредственно перед пуском. Это была сложная и длительная процедура. При норме 170 тонн требовалось подвезти к ракете 400 тонн жидкого кислорода. Охлажденный до сверхнизких температур, он, соприкасаясь с теплыми баками, мгновенно вскипал и испарялся. Общее время подготовки к старту достигало двенадцати часов. Боеготовность сохранялась не более восьми часов. После этого топливо сливалось, а ракета на некоторое время превращалась в совершенно безопасное для противника металлическое изделие.

http://scilib.narod.ru/Military/MBR/MBR.htm#8K71

А ссылка вот хотя бы: Цитата Сын Хрущева вспоминал,

.....

http://www.ref.by/refs/33/36681/1.html Если нужен "для обьективности" антисоветский источник

Да при чем тут советский-антисоветский. Поймите, наконец, что нагугленные рефераты со свойственными для них источниками уровня:

3. Н. Непомнящий «ХХ век – Хроника необъяснимого»

4. СМИ (газета «Труд»)

5. Internet.

- всерьез принимать не будут, сразу отправят в топку. Хоть бы воспоминания самого сына Хрущева нашли(хотя далеко не факт, что он располагал достоверной информацией о целях для советских ракет - какая у него должность в 1962-м, зам.нач. отдела в ОКБ Челомея?).

http://pioss.net/blo...power/2501.html

(в общем, тоже журнализм. "Для обьективности" стоит искать не эмоциональные тексты "с противоположным знаком", а что-то достаточно серьезное.)

Я только допустил неточность о том что в качестве одной из целей был выбран Чикаго, а не Сан-Франциско, но вряд ли это принципиально меняет суть дела.

Суть в следующем:

Hесмотря на успехи, конструкторы так и не смогли избавиться от ахиллесовой пяты отечественных ракет. Hеся боевое дежурство на наземных стартовых комплексах, они оставались прекрасными мишенями для ракет противника. Американцы отказались от связанных с огромным риском полетов самолетов-шпионов У-2. Космическая разведка предоставляла командованию США данные о местонахождении советских пусковых установок. Подлетное время заокеанских ракет не превышало тридцати минут, тогда как некоторые наши комплексы имели боеготовность, измеряемую часами. В этих условиях их выживаемость была проблематичной.

Защищенность наземного старта крайне низка. Любая наша ракета могла быть уничтожена взрывом американской боеголовки мощностью в одну мегатонну, произведенном на расстоянии пять километров. Если учесть, что американские МБР оснащались боезарядами мощностью в три мегатонны, а их отклонение от цели не превышало трех километров, то опасения советского руководства были не напрасны.

http://scilib.narod.ru/Military/MBR/MBR.htm#8K63U

[Doctor Haider]

Где можно найти SIOP-62?

Планировалось ли применение ЯО по Китаю по этому плану?