ТМВ-62: победа США

[арт]

Вот Европа да, будет вбомблена обеими сторонами в каменный век.

Этого вполне достаточно для того что бы открытое выращивания земледельческих культур стало невозможно.

[Sergio]

Я думаю, всё проще. Подобные мемуары пишутся иногда и без участия мемуариста.

"Фальшивка!" - Последний довод патриота?)

Вообще-то автор опубликованной еще 12-ть лет назад статьи Николай Черкашин не сетевой теоретик, а капитан 1-го ранга, в годы Холодной войны сам служивший на подлодках и в качестве "клеветника-агента госдепа" не дезавуированный:

http://northfleet.ru/awards/big/042.jpg

http://northfleet.ru/awards/big/012.jpg

- но патриотам, конечно, видней...

[Zombie 1st class]

Где можно найти SIOP-62? Планировалось ли применение ЯО по Китаю по этому плану?

Кое-какие выдержки, заметки и рассекреченные документы можно почитать тут:

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB130/index.htm

И еще:

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb285/sidebar/SIOP-62_history.pdf

[Doctor Haider]

что бы открытое выращивания земледельческих культур стало невозможно.

По всему шарику? Сомневаюсь.

Кое-какие выдержки, заметки и рассекреченные документы можно почитать тут:

Спасибо.

Ну нет, конечно пара холодных лет будет, но не более...

[Sergio]

Какой вкусный текст! Спасибо!

Пожалуйста.

Это что, в высшем командовании СССР действительно такой бардак творился?!

Автор, как было продемонстрировано, отнюдь не теоретик, а рассказы интервьюируемых им друг другу не противоречат. Так что..

[арт]

По всему шарику? Сомневаюсь.

Скорее всего да. Да же аварии на АЭС создавали маленькую экологическую проблемку. Подрыв же боеприпасов, предназначенных для создания "неперносимых человеком условий", вызовет большую экологическую проблемму.

[Sergio]

Кстати, известный уч. sanitareugen Эксетер давно писал по поводу Карибского кризиса:

ВСЕ советские ПЛА в тот момент были небоеспособны, главным образом из-за проблем с турбогенераторами, а у ПЛАРБ еще и ракет, похоже, практически не было. Реально постоянная боевая служба советских ПЛА первого поколения началась только в 1965 г.

Были небоеготовы и все построенные к тому времени ДЭПЛРБ пр.629.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/140/140072

.. и возражений ему на "правильном" ресурсе от уч. sanitareugen не последовало.

[sanitareugen]

Понятно. Букву "А" предпочли не заметить...

[Sergio]

Что, ПЛАРК пр.659 могли осуществить пуск КР по США из гавани/советских территориальных вод?

Или же, чтобы подойти к цели минимум на 500 км и осуществить пуск из надводного положения, предварительно запустив двигатель ракеты и выведя его на максимальную мощность( пока американские самолеты с РЛС кружат над головой) турбогенераторы были не нужны?

Кто их тогда поставил на лодки, конструкторы-вредители? Патриотам видней..

Изменено 16 Oct 2012 пользователем Sergio

[sergey289121]

Это что, в высшем командовании СССР действительно такой бардак творился?! Как могут маршалы и прочие высокие чины флота и вообще руководства страны не знать, что там в море происходит и каким образом их приказы выполняются? Как они в таком случае вообще могут чем-то руководить, если они обстановки абсолютно не знают?

Конечно, именно поэтому флот и продувает постоянно.

Понятно. Букву "А" предпочли не заметить...

Какую букву "А" ?

[Sergio]

Конечно, именно поэтому флот и продувает постоянно.

Более того, САМ "ведущий военный историк" Алексей Валерьевич Исаев четко сказал:

В случае Мировой войны была бы Франция-1940 в исполнении СА. За французскую армию, ага.

http://vif2ne.ru/forum/0/archive/2300/2300001.htm

Возражений со стороны уч. sanitareugen, что характерно, также не последовало.

[renyxa]

Кстати, известный уч. sanitareugen Эксетер давно писал по поводу Карибского кризиса:

Там, кстати, выше сказано, что из американцы упустили одну лодку из четырёх, т.е. возможность прорыва советских подводных ракетоносцев - ненулевая (процентов 10 где-нибудь).

Плюс, кое-кто (как в таймлайне у Виспуччи) может подойти к берегу уже после основной волны атомных бомбардировок.

Заправка ракеты происходила непосредственно перед пуском. Это была сложная и длительная процедура. При норме 170 тонн требовалось подвезти к ракете 400 тонн жидкого кислорода. Охлажденный до сверхнизких температур, он, соприкасаясь с теплыми баками, мгновенно вскипал и испарялся. Общее время подготовки к старту достигало двенадцати часов. Боеготовность сохранялась не более восьми часов. После этого топливо сливалось, а ракета на некоторое время превращалась в совершенно безопасное для противника металлическое изделие.

Т.е., тут всё зависит от того, насколько резко будут разворачиваться события в ходе кризиса и успеет ли советское командование заранее подгадать с моментом пуска.

[Sergio]

Там, кстати, выше сказано, что из американцы упустили одну лодку из четырёх,

Приводил же ссылку:

Только одна лодка из всего отряда - Б-4 - та самая, на которой находился комбриг Агафонов, ни разу не показала свою рубку американцам. Конечно, ей тоже порядком досталось: и ее загоняли под воду на ночных зарядках самолеты, и по ее бортам хлестали взрывы глубинных гранат, и она металась, как зафлаженный волк, между отсекающими барьерами из гидроакустических буев, но военная ли удача, а пуще - опыт двух подводных асов - Виталия Агафонова и командира капитана 2 ранга Рюрика Кетова - уберегли ее от всплытия под конвоем.

...Агафонов листал справочник по иностранным флотам. Все американские противолодочные авианосцы были построены в годы прошлой войны для действий против немецких и японских субмарин. Возможно, командиры того же "Эссекса" или "Рэндолфа" воевали в сорок пятом против японцев, как и лейтенант Агафонов. Теперь интриги политиканов свели их в Саргассовом море, как ярых врагов...

Близким взрывом глубинной гранаты выбило сальник в боевой рубке. Ударила мощная струя забортной воды. Прочную рубку перекрыли нижним люком и врубили для противодавления сжатый воздух. Заделать отверстие вызвался мичман Костенюк. В рубке стояла такая же отрава, как и во всей лодочной атмосфере. Но токсичность вредных газов под давлением резко возрастает. Мичман Костенюк устранил течь на пределе человеческих сил. Из рубки его извлекли в полуобморочном состоянии. В награду вручили банку консервированного компота. Это единственное, что принимала душа и тело в душном пекле отсеков.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=278&n=10

Понятно, что в случае войны ей бы не сигналили гранатами, а сразу утопили.

[Doctor Haider]

Скорее всего да. Да же аварии на АЭС создавали маленькую экологическую проблемку. Подрыв же боеприпасов, предназначенных для создания "неперносимых человеком условий", вызовет большую экологическую проблемму.

АЭС - более "грязное" дело, чем боеголовки ядерных, а тем более термоядерных боеприпасов. Долгоживущих изотопов образуется не так много.

[Doctor Haider]

и успеет ли советское командование заранее подгадать с моментом пуска.

Вряд ли. Допустим, сбили мы американский У-2 над Кубой (как в реале). Вот и гадай, заправляют уже американцы Б-52 и Б-47 во Флориде, или нет. И если заправляют, то что там на борту.

12 часов на заправку Р-7. Не успели - на Байконур уже ядрен-батоны сыплются.

Допустим не сыплются.

Заправили. Но бомбен-бомбен нет.

8 часов прождали, слили топливо.

И тут началось.

В общем есть окно в 8 часов максимум, когда их можно запустить, но ре5шение об этом надо принимать за 12 часов.

И нужно чтобы, американцы начали в промежуток между от 12 до 20 часов с момента принятия решения на запуск. Американцам, конечно об этом прекрасно известно. И они будут наносить первый удар максимально быстро и внезапно.

В общем не годится Р-7 для ответного удара...

[Cobra]

Американцам, конечно об этом прекрасно известно.

Я бы не был столь уверен в этом

[sergey289121]

Там, кстати, выше сказано, что из американцы упустили одну лодку из четырёх, т.е. возможность прорыва советских подводных ракетоносцев - ненулевая (процентов 10 где-нибудь).

Так та ПЛ вроде НЕ дошла по техническим причинам? К тому же в случае войны утопят сразу и освободившиеся силы могут найти ненайденую ПЛ

[Cobra]

Но в общем учитывая выигранную битву в АТлантике союзниками..... Особых шансов нет но они и ненулевые......

[Doctor Haider]

Где находились советские ракетные ПЛ на момент КК:

пр. 658:

К-19 - в ремонте после знаменитой аварии

К-33 - на СРЗ, модернизируется по проекту 658М

К-55 - закончила испытания после ремонта, находится в Полярном, или Северодвинске

К-40 В период Карибского кризиса загрузила в Сайда губе ракетный боезапас и вышла в полигон на выходе из Кольского залива, где находилась в ожидании приказа на применение ядерного оружия;

К-16 Отрабатывает задачи БП. Теоретически может принять боезапас и выйти в море.

К-145 Начала государственные испытания, еще не в строю.

К-149 Проходит государственные испытания, еще не в строю.

К-178 Проходит швартовые испытания, еще не вступила в строй.

Итого только 3 ПЛАРБ могут выйти в море, но все они в советских водах и им еще предстоит выйти к берегам США.

Остальные небоеготовы и, скорее всего, будут уничтожены ударами по базам СФ.

Я бы не был столь уверен в этом

Физические свойства кислорода известны. А, учитывая габариты ракет, понятно, что их установка на стол и заправка - дело небыстрое.

[Doctor Haider]

ПЛАРК со стратегическими ракетами

пр. 659:

К-45 - находится в ремонте до 1964 г.

К-59 - в июле вернулась на базу из длительной "автономки" в Тихом Океане. В принципе, может выйти в море вновь.

К-66 - ничего конкретно не известно. В строю. Не в ремонте. Будем считать, что находится в походе в ТО.

К-122 Только что вступила в строй, занимается БП.

Итого 2 подлодки боеготовы. Еще одна уничтожается практически наверняка - другая - с высокой долей вероятности.

[КотКот]

Полагаю, что после определенного ущерба СССР просто капитулирует. Или уцелевшие граждане и военные свергнут желающих сражаться до последнего психов, и объявят о капитуляции.

Кто капитутулирует? Ветераны Великой Отечественной Войны?

А насчет соотношения сил. Площадь США в несколько раз меньше СССР. Что останется от Восточного и Западного побережьи после первых же ударов? Радиоактивная пустыня....

Это в первой половине 50х годов у США был шанс победить нас ядерным ударом. После появления ракет ---- только взаимное гарантированное уничтожение. Других вариантов нет

[Владислав]

Что останется от Восточного и Западного побережьи после первых же ударов?

Чем бить? До второй половины 1960-х СССР при всем везении мог уничтожить только несколько мегаполисов (в ТЛ прописано)

Кто капитутулирует?

Остатки правительства СССР

Ветераны Великой Отечественной Войны?

Желающие выжить, так как война проигранна, армия похерена в бывшей Германии, а промышленность вбомбленна США в каменный век

[КотКот]

Кстати, на Байконуром Пауэрс пролетал, ЕМНИП. И наверняка не первый он там был.

Так США утверждают что НЕ знали, может за фальшивку приняли? Хотя если знали то все совсем плохо ибо ноль подарочков доставим.

О том, что космодром ТАМ, даже Стругацкие знали.....

[Sergio]

Физические свойства кислорода известны. А, учитывая габариты ракет, понятно, что их установка на стол и заправка - дело небыстрое. Cry.Loud ("Не было ни единого разрыва с ноября " + lastYear + "!");

Считается, кстати говоря, что работавший в это время Пеньковский передавал информацию в т.ч. и о советских МБР.

[Sergio]

Кто капитутулирует? Ветераны Великой Отечественной Войны?

Гы. Генерал Власов - ветеран Великой Отечественной Войны.