ТМВ-62: победа США

[sergey289121]

Чем попадёт? Крылатыми и баллистическими ракетами с ПЛ и Х-20 с Ту-95. Закладываясь на разумные коэффициенты потерь - несколько десятков крупных городов сожгут.

Так если США первыми начинают, то ПЛ делают негодный косплей Титаника, а Ту-95 сбиваются истребителями ВВС США которые их сопровождают.

[Престес]

Разве могут возникнуть проблемы в США?Это же нерукопожатно и несовестливо

+1000 :good:

Изменено 14 Oct 2012 пользователем Престес

[Престес]

Дальше надо как-то наложить лапу на самые ценные в с/х отношении страны : Бразилию,Аргентину и Австралию,а также на ближневосточную нефть.

Как бы эти страны сами на кого нибудь лапу не наложили. Если страны Северного полушария сильно ослабили дргу друга в войне, то в число сильнейших стран мира войдут как раз Бразилия, Аргентина, ЮАР и Австралия. Не самые сильные может быть, но уже мало чем уступают бывшим лидерам. Это как США смоглм возвыситься благодаря ПМВ и ВМВ, теперь же США в очаге конфликта и выигрывают страны далекие от войны. В обмен на еду они скупят половину послевоенного мира.

[Berlinguer]

+1000

Проблемы у США будут огромные.

Но 80 миллионов при общем населении 180 млн - 20 млн = 160 млн - ?

Половина населения за 1 год ?!

[Престес]

Ну куда-то установленные на Кубе ракеты всё-таки попадут - Флорида и что-то на Восточном побережье.

Ещё были четыре баллистических ракеты на Байконуре ориентированные на Нью-Йорк, Вашингтон, Лос-Анжелес и Сан-Франциско.

Думаю что были и корабли под нейтральными флагами (напр панамским) с ЯО в трюме, несколько крупных прибрежных городов в начале конфликта они имеют шанс снести. Хотя конечно СССР и Китай пострадают многократно больше чем США. Но сомнительное удовольстве для сидящих на радиоактивных руинах своих домов американцев - что у русских и китайцев разрушений намного больше. То есть магнатам США это можно обьяснить гражданам только в том случае если СССР применит ЯО первым, а он вряд ли это сделает.

В общем, моя грубая оценка это 20 миллионов погибших в США непосредственно от удара и 80 миллионов в течение года от хаоса, разрушения связей, бандитизма и радиации, для СССР соответственно 50 миллионов сразу и 10о миллионов в течение года (несколько лучшее соотношение от меньшей плотности населения). Итого остаётся около 80 миллионов в США и около 60 миллионов в СССР (преимущественно сельского населения).

А американцы кстати сами и считали что основные материальные и людские потери будут не столько от бомбежек, сколько от паники населения. Я здесь не стану оценивать прогнозируемые масштабы потерь, но от паники и хаоса точно не меньше чем от трансполярной бомбежки.

В Союзе тогда в городах живет почти 50% населения, так что остальная половина под непосредственный удар не попадет, а если ещё и провести заранее эвакуационные мероприятия (например отправить детей на "зимние каникулы" на месяц раньше в загородные пионерлагеря с частью матерей), то число пострадавших можно снизить. В конце концов планы Гражданской обороны не для красоты писали, кое что было построено и заготовлено в централизованном, а не в индивидуальном порядке. Города национальных республик (Казань, Ташкент, Алма-Ата, может и Киев) США вообще бомбить не собирались по первоначальным планам, рассчитывали на будущую поддержку "угнетенных народов СССР". Так что кое какой промышленный потенциал останется.

Если сравнивать с тотальными американскими бомбежками конца ВМВ (обычные боеприпасы - но в количествах сравнимых со слабыми ЯБ), то там ведь в первую очередь погибали гражданские. Они не смогли остановить промышленность Германии. И в Японии сгорели в основном домики из бумаги и дощечек, а банки, заводы, бункера, штабы сохранились. Вероятно в СССР будет похоже, но в любом случае потери СССР конечно будут выше чем в США.

Изменено 14 Oct 2012 пользователем Престес

[Magnum]

Предсказание сбылось - по ссылкам сходили максимум три человека, остальные радостно приняли участие в Специальной Олимпиаде.

Кстати, коллеги, никто не в курсе - существует ли годный перевод хайнлайновского "Неудовлетворительного решения", коим я и вдохновлялся?

Так вроде только один и был.

[renyxa]

если СССР применит ЯО первым

Кстати, в таймлайне коллеги Виспуччи первыми удар нанесли, емнип, кубинцы, прихватизировавшие несколько ракет.

Так что кое какой промышленный потенциал останется.

Я не против. Пущай остаётся. И будет что-нибудь КНДРообразное, постоянно удерживаемое американцами под атомным прицелом с орбиты.

И в Японии сгорели в основном домики из бумаги и дощечек, а банки, заводы, бункера, штабы сохранились.

По ним, в общем-то, не били целенаправленно. А тут будут, причём, полагаю, с использованием наземных взрывов.

Так вроде только один и был.

Прелесть ситуации в том, что я его не читал. А вдохновлялся по пересказам. :)

[Magnum]

Прелесть ситуации в том, что я его не читал. А вдохновлялся по пересказам.

:facepalm:

Насколько я помню, перевод хороший. Вот сам рассказ слабый. Впрочем, Хайнлайну 1941 года еще многое предстояло сделать на пути к величию.

[digger]

>То есть магнатам США это можно обьяснить гражданам

СМИ и вообще пропаганда - под тотальным контролем.США не полезут потому что самим магнатам сомнительное удовольствие пережить ядерную войну.Мотивы войны против СССР могли быть только нейтрализовать его ядерное оружие и подорвать военную мощь,чтобы обезопасить США.

[VIR]

Ещё были четыре баллистических ракеты на Байконуре

Да, это страшное оружие. Особенно если учесть, что готовить их к старту нужно чуть ли не сутки.

Города национальных республик (Казань, Ташкент, Алма-Ата, может и Киев) США вообще бомбить не собирались по первоначальным планам,

По планам американцы ваще бомбить собирались только чтобы остановить советское наступление в Европе. И то не сpазу

Мотивы войны против СССР могли быть только нейтрализовать его ядерное оружие и подорвать военную мощь,чтобы обезопасить США.

Это было возможно и за 10 лет до 62-го. Причем, без особого ущерба для Штатов.

[renyxa]

По планам американцы ваще бомбить собирались только чтобы остановить советское наступление в Европе. И то не сpазу

А ссылку на эти планы можно? Уже "Дропшот" вроде бы, вполне предполагал бомбардировки ключевых объектов управления, основных промышленных районов, узлов коммуникаций и баз снабжения на территории СССР (безо всякой, правда, конкретики).

[VIR]

А ссылку на эти планы можно?

Это книги с исследованием послевоенных американских планов и их модификаций. Идете в Google Books или даже на Amazon и по ключевым словам ищите. Всю книгу не дают прочитать (покупать надо), но много полезного узнаете

Уже "Дропшот" вроде бы, вполне предполагал бомбардировки ключевых объектов управления, основных промышленных районов, узлов коммуникаций и баз снабжения на территории СССР

Конечно. Но как вы предлагаете остановить наступление многомиллионной советской армии с несколькими десятками тыщь танков в Европе и на Ближнем Востоке? Сколько успеют Штаты перебросить в Европу за то время что КА дойдет до Ла-Манша? Да нисколько! Поэтому предполагалась эвакуация американских и натовских дивизий из Европы. Сколько успеют вывезти. Тоже не так уж много.

[Cobra]

приняли участие в Специальной Олимпиаде.

Магнум вы то у нас ее многократный Лауреат

[Cobra]

Сколько успеют Штаты перебросить в Европу за то время что КА дойдет до Ла-Манша?

Мы о 60-х говорим или?

Не помню вот когда штаты стали свои дивизии тупо кадрировать, с тем чтобы в случае эскалации за пару-тройку суток перебросить личный состав-резервистов по воздушному мосту, не заморачивая себя вопросами содержания частей в мирное время.

[Спудей]

Ну и эффект хаоса - я понимаю, что это очень приблизительная модель, но сравнительно малые разрушения после "Катрины" дали вспышку мародёрства. Какой будет эффект у толп, только успевших вырваться из разрешенного города и уверенных, что всё погибло - даже не хочу представлять.

Всего в Луизиане погибло 1400 человек. А сколько из них из за мародерства?

[Zombie 1st class]

А ссылку на эти планы можно?

Коллега, про планы конкретно на 1962 год - лучше всего почитать вот это:

http://www.gwu.edu/~...BB130/index.htm

Там довольно исчерпывающе. Вкратце:

План SIOP-62 предусматривал возможность массированного упреждающего удара по СССР, КНР и союзным им странам с использованием 3200 ядерных зарядов по 1060 целям.

В случае ответного удара было запланировано применение 1706 зарядов по 725 целям.

В число целей входили места расположения ядерного оружия, административные и военные центры, а также по меньшей мере 130 городов на территории Советского Союза, Китая и их союзников.

Однако, предполагалось, что даже в случае упреждающего удара всеми силами, какая-то часть советского ядерного арсенала уцелеет и сможет нанести определенный ущерб Северной Америке.

Американские оценки предполагаемых потерь противника можно посмотреть здесь.

[Sergio]

Из цифр от 5ти до 20ти миллионов человек- потерь, лежавших тогда в РИ на столе у JFK

Ссылку можно?

Есть кмикадзе на Ту-95ых и М-5 ых

Есть ли информация о том, что создание и применение советских "камикадзе" всерьез рассматривалось?

Не говоря о том, что даже в один конец до США еще надо долететь.

в принципе есть 629ые Пл.

Которым необходимо подойти к цели минимум на 650 км, да еще всплыть для пуска.

Изменено 15 Oct 2012 пользователем Sergio

[Sergio]

ракеты П-5;

Носителям которых необходимо подойти к цели на 500 км и всплыть для пуска.

Р-11ФМ

Максимальная дальность 150 км., необходимо всплыть для пуска.

Р-13

650 км., всплыть для пуска.

Ну и крылатые ракеты Х-20 с Ту-95.

Вместе с тем уже через несколько лет возможности К-20 выглядели недостаточными. В первую очередь это было обусловлено растущим уровнем ПВО, насыщавшейся зенитными комплексами зональной обороны с большой дальностью и высотностью, а также сверхзвуковыми истребителями, способными перехватывать и самолеты-снаряды, и сами ракетоносцы на удаленных рубежах до 1000-1200 км. Задачи поражения стратегических целей отходили к межконтинентальным баллистическим ракетам, выглядевшим тогда абсолютным оружием.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x20/x20.shtml

В общем, моя грубая оценка это 20 миллионов погибших в США непосредственно от удара и 80 миллионов в течение года от хаоса, разрушения связей, бандитизма и радиации

Соответственно, оценка представляется сомнительной.

[Sergio]

Чем попадёт? Крылатыми и баллистическими ракетами с ПЛ и Х-20 с Ту-95.

Им еще доплыть и долететь надо - а результат попытки был бы немного предсказуем:

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=278&n=10

Разве могут возникнуть проблемы в США?

Могли, если бы советские подводники не подкачали:

Вопросы стали задавать один чуднее другого. Коля Шумков, например, докладывает, что вынужден был всплыть для зарядки батарей. А ему: "Какая такая зарядка? Каких там батарей?"

- На каком расстоянии от вас были американские корабли?

- Метрах в пятидесяти.

- Что?! И вы не забросали их гранатами?!

Дошла очередь до меня.

- Почему по американским кораблям не стрелял? - кипятился Гречко.

- Приказа не было.

- Да вы что, без приказа сами сообразить не смогли?

Тут один из цековских дядечек тихонько по стакану постучал. Маршал как ни кричал, а услышал, сразу притих.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=278&n=10

[Sergio]

Ещё были четыре баллистических ракеты на Байконуре

1. Их еще надо успеть запустить.

2. Ссылка?

ориентированные на Нью-Йорк, Вашингтон, Лос-Анжелес и Сан-Франциско.

Ссылка?

Думаю

Не надо.

Но сомнительное удовольстве для сидящих на радиоактивных руинах своих домов американцев - что у русских и китайцев разрушений намного больше. То есть магнатам США это можно обьяснить гражданам только в том случае если СССР применит ЯО первым, а он вряд ли это сделает.

Это как раз не проблема.

а если ещё и провести заранее эвакуационные мероприятия (например отправить детей на "зимние каникулы" на месяц раньше в загородные пионерлагеря с частью матерей),

Прецеденты были?

Города национальных республик (Казань, Ташкент, Алма-Ата, может и Киев) США вообще бомбить не собирались по первоначальным планам,

Ссылка?

Если сравнивать с тотальными американскими бомбежками конца ВМВ (обычные боеприпасы - но в количествах сравнимых со слабыми ЯБ), то там ведь в первую очередь погибали гражданские. Они не смогли остановить промышленность Германии

А насколько лучше немецкая промышленность работала бы без бомбардировок?

[Андрей Каммерер]

Уже "Дропшот" вроде бы, вполне предполагал бомбардировки ключевых объектов управления

Это все советская пропаганда. У американцев ввобще не было ядерного оружия. Они даже на Хиросиму сбросили трофейные немецкие ЯБ.

[Voldi]

Хочу заметить, что автор еще и подыграл СССР -- заложив 30 % промахов он тем не менее ни один центр ПРО не пропустил, что уже натяжка. При сохранении хоть одного центра ПРО про прорыв самолетов можно забыть. В то же время все советские ключевые объекты получают с гарантией, зарядов хватает для резервирования. Так что Хрущев выкрутился просто гениально.

Изменено 15 Oct 2012 пользователем Voldi

[sergey289121]

Ещё были четыре баллистических ракеты на Байконуре ориентированные на Нью-Йорк, Вашингтон, Лос-Анжелес и Сан-Франциско.

Так ракеты на Фриско это 70-е

Думаю что были и корабли под нейтральными флагами (напр панамским) с ЯО в трюме, несколько крупных прибрежных городов в начале конфликта они имеют шанс снести.

Вопрос сколько мегатон на них было?

[Berlinguer]

У американцев ввобще не было ядерного оружия. Они даже на Хиросиму сбросили трофейные немецкие ЯБ.

А почему немцы сами не применили эти ЯБ против советских или против англо - американских войск ?

" У фюрера парализована воля ? "

Или Штирлиц помешал применить ЯБ ?

[VIR]

А почему немцы сами не применили эти ЯБ против советских или против англо - американских войск ?

Из гуманитарных соображений. Или уже догадывались, что будет План Маршалла, и хотели пролететь как фанера над Парижем