ТМВ-62: победа США

[Archer]

И противник конечно же полетит именно через рубеж?

Война это явление комплексное......

Ну да. Вот только учитывая, что руководство наших ВС даже не знает сколько у него АПЛ, где они и насколько боеспособны. И эти люди будут руководить боевыми действиями. Что как бэ намекает...

В числе поражающих факторов ядерного взрыва - ЭМИ.

А у нас начало 60-х. Электроника еще и близко не... К тому, что есть сейчас. Не критично.

Изменено 17 Oct 2012 пользователем Archer

[Sergio]

Тут ещё один милый и забавный момент.

Так что там с "четырьмя Р-7 в Плесецке" и их "заправкой до 30 суток", последующие утверждения того же уровня достоверности?

Так что если Pax Americana, то Pax Americana Latina. Бразилия, Аргентина... А в Северном Полушарии в лучшем случае сельхозпоселения, героически превозмогающие лучевую.

Халва, халва..

[dim999]

До рубежа пуска им еще надо дойти - а действия у побережья США были весьма проблематичными даже для немецких подводников в 1945-м, не говоря уже о советских в 1962-м, см. ссылку: - Куда ни уйдешь - всюду тебя поджидают! - рассказывает бывший помощник командира Б-36 Анатолий Андреев. - Мы даже стали думать, что в Главном штабе ВМФ засел шпион, который четко отслеживал все наши маневры. - а в случае войны советские лодки не обкладывали бы сигналами о всплытии, а топили сразу. И вообще, известно, какие лодки и с каким результатом в реальности отправили - остальные после американского удара так бы и остались в базах.

Эту радужную для США картинку портит одна сущая мелочь: поиск носителя БРПЛ не тот случай, когда "лучше позже, чем никогда". Поинтересуйтесь сколько времени прошло от прихода ПЛ до их обнаружения ПЛО. Это при том, что им лично Хрущёв сказал где искать эти ДЭПЛ, район (весьма небольшой) был очищен от посторонних блокадой и туда согнали большую часть сил ПЛО.

http://vladfotki.narod.ru/__text/1962/Chrono.htm

Кстати в РИ же были планы отправки эскадры 629 и чего-то надводного.

Или же, чтобы подойти к цели минимум на 500 км и осуществить пуск из надводного положения, предварительно запустив двигатель ракеты и выведя его на максимальную мощность( пока американские самолеты с РЛС кружат над головой) турбогенераторы были не нужны?

На 629 первая ракета уходила через 4,5-5 минут. На 658 ракеты те же. Патрульные машины тогда винтовые, скорость км до 500 в основном, т.е. чтобы помешать старту первой ракеты они должны находиться не дальше 40 км от всплывшей ПЛ при условии её мгновенного обнаружения, мгновенной и правильной реакции и немедленного применения оружия (ну и попасть соответственно). Реально если в пределах 20-30 км американского ПЛО не будет - лодка спокойно отстреляется.

[Sergio]

поиск носителя БРПЛ не тот случай, когда "лучше позже, чем никогда".

Это ценное наблюдение портит одна деталь: никаких носителей БРПЛ к Кубе не отправили, за небоеготовностью.

сколько времени прошло

Сколько?

от прихода ПЛ

Прихода куда?

лично Хрущёв сказал где искать эти ДЭПЛ,

Ссылка?

Кстати в РИ же были планы отправки эскадры 629 и чего-то надводного.

Планы-то были, но, как видим, воплотить их в жизнь не смогли.

На 629 первая ракета уходила через 4,5-5 минут. На 658 ракеты те же.

Налицо передерг - речь шла о ПЛА пр. 659.

Патрульные машины тогда винтовые, скорость км до 500 в основном, т.е. чтобы помешать старту первой ракеты они должны находиться не дальше 40 км от всплывшей ПЛ при условии её мгновенного обнаружения, мгновенной и правильной реакции и немедленного применения оружия (ну и попасть соответственно).

Утверждаете, что уничтожение ПЛ пр.659 до пуска ими ракет являлось невозможным?

[Cobra]

Вы готовы продемонстрировать расчеты, на которых основана эта оценка?

Я готов после того как вы соизволите доказать с цифрами что это все чушь................ Я бы конечно выложил бы из чего исходил в оценке но не в случае с вами.

На остальные маршруты хватит дальности?

В один конец с загрузкой точно хватит

руководство наших ВС даже не знает сколько у него АПЛ, где они и насколько боеспособны.

Электроника еще и близко не...

связь прерветься, нормально прохождения радиоволн не будет.

На 629 первая ракета уходила через 4,5-5 минут. На 658 ракеты те же. Патрульные машины тогда винтовые, скорость км до 500 в основном, т.е. чтобы помешать старту первой ракеты они должны находиться не дальше 40 км от всплывшей ПЛ при условии её мгновенного обнаружения, мгновенной и правильной реакции и немедленного применения оружия (ну и попасть соответственно).

А кстати да.......

из которых только несколько свыше мегатонны - это самая оптимистическая оценка ущерба США, высказанная коллегой Кобра.

ВО первых на всех лодочных, межконтинентальных ракетах были мегатонные БЧ.... Авиабомбы тоже имели такой же класс. В третьих Это именно что реалистичная оценка.

[dim999]

На самом деле, к концу 1962 г. есть уже 26 шт. Р-16.

В феврале 1961 г. состоялся первый успешный запуск ракеты, в феврале 1962 г. завершились пуски по программе ЛКИ с наземного старта. 1 ноября 1961 года три первых ракетных полка в г. Нижний Тагил и п. Юрья Кировской области были подготовлены к заступлению на боевое дежурство.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p16/p16.shtml

О том, что космодром ТАМ, даже Стругацкие знали.....

Вопрос в том что "ТАМ" - недостаточно точно для разработки полётного задания МБР. В этом плане и У-2 кстати не факт что достаточно.

1 ТЯ головная часть с семеркой, 5-6 баллист с 629 проектов..... 10-12 бомб с самолетов....

Плюс тактическое с Кубы, плюс спецторпеды с ДЭПЛ (да и 2-3 ПЛ с ракетами из 23 ДЭПЛРБ и 1-2 ПЛАРБ сильно пессимистично учитывая как ловили 4 ДЭПЛ в районе Кубы). Плюс 26 Р-16 ещё с 1961 на дежурстве.

Если американцы их не накрывают первыми, то долетят.

А американцы точные координаты позиций и хранилищ знают?

Скорее всего, небоеготовы.

По поводу? Это шахтные только готовят, а наземные?

[Sergio]

Я готов после того как вы соизволите доказать с цифрами что это все чушь................ Я бы конечно выложил бы из чего исходил в оценке но не в случае с вами.

Доказательство тезиса - дело выдвинувшего тезис.

Соответственно, принимать на веру ваши оценки читатели темы не обязаны, как и опровергать их с цифрами в руках - это вам надлежит их, с оными цифрами, доказывать.

В один конец с загрузкой точно хватит

В СССР-1962 планировались боевые вылеты к США в один конец?

ВО первых на всех лодочных, межконтинентальных ракетах были мегатонные БЧ....

Только в 1962-м советских лодочных межконтинентальных ракет еще не было.

Авиабомбы тоже имели такой же класс

Авиабомбы на цели в США еще надо доставить.

Это именно что реалистичная оценка.

Подтверждений реалистичности приведено не было.

[GenerAI]

А вот если хотя бы каждая третья на лампах, то ей вообще ничего не будет. Импульс просто ненадолго введет лампы в режим возбуждения, а потом они вернутся в норму.

Не хотелось бы сильно встревать, но считается что трансформаторы и катушки индуктивности достаточно восприимчивы к наведенными ЭМИ токам, и выгорают вполне себе по итогам воздействия.

[Sergio]

Р-16

Также нуждавшиеся в заправке(привет от маршала Неделина) и находившиеся на открытых стартовых позициях.

Плюс тактическое с Кубы

К-рое не факт, что удастся запустить.

плюс спецторпеды с ДЭПЛ

Это с тех, которые принудили к всплытию? Вы на них прямо в американские порты собрались прорываться?

да и 2-3 ПЛ с ракетами из 23 ДЭПЛРБ и 1-2 ПЛАРБ сильно пессимистично учитывая как ловили 4 ДЭПЛ в районе Кубы

Бгг.

Плюс 26 Р-16 ещё с 1961 на дежурстве

Нет, в 1962-м, причем неизвестно, когда конкретно:

Первые ракетные полки боевых ракетных комплексов Р-16 были поставлены на боевое дежурство под Hижним Тагилом 1 ноября 1961 года. Боевая стартовая позиция этих ракет была также оборудована на Байконуре. В 1962 году группировка насчитывала 26 ракет и продолжала возрастать.

http://scilib.narod.ru/Military/MBR/MBR.htm#8K64

[Сталкер]

связь прерветься, нормально прохождения радиоволн не будет.

Только на короткое время. Полупроводники еще редкость, все ламповое.

ВО первых на всех лодочных, межконтинентальных ракетах были мегатонные БЧ.... Авиабомбы тоже имели такой же класс. В третьих Это именно что реалистичная оценка.

Напоминаю, что на 1962 год у нас везде на ПЛ стоят Р-13 с радиусом до 600 км. Этим все сказано насчет ассортимента целей, которые можно выбрать. Да, на всех, ессно БЧ с 1 мт. Как показано выше на схеме, все подходы к Северной Америке под контролем американских РЛС.У бомбардировочных на вооружении как бомбы, так и ракеты Х-20 - опять же с дальностью 600 км. Имеем к указанным событиям где-то 50 таких машин. Однако у меня большие сомнения, что хоть один дойдет до "населенных мест". Боюсь, что действительно пострадает ни в чем ни повинная Оттава.

Также напоминаю, что не все 50 боеготовы, также напоминаю, что лишь малая часть ПЛ указанных выше проектов имеют термоядерные БЧ, а из тех, кто имеют (точно знаю, что это по крайней мере 7 лодок - об остальных у меня нет инфы), не все уже выдвинулись, а остальные к планируемому сроку "нажатия кнопок" не успеют. Поэтому, уважаемый Кобра, ваша оценка оптимистическая. Если все построено, переоборудовано, боеготово и находится на местах. Но так в реальной жизни не бывает. И так не было конкретно в октябре 1962 года. Вы служили на флоте и должны это прекрасно знать.

[Сталкер]

Не хотелось бы сильно встревать, но считается что трансформаторы и катушки индуктивности достаточно восприимчивы к наведенными ЭМИ токам, и выгорают вполне себе по итогам воздействия.

Да, я тоже такого мнения. Перематывать действительно долго, если в ЗИПе нет запасного комплектующего. Но у меня сомнение в самом тезисе. Никто не додумается "слепить" таким образом американскую ПВО - ведь и свои от этого пострадать могут. А даже если нет - то только на попытку уйдет значимая часть советсского арсенала. Какой заряд нужно подорвать в атмосфере, чтобы его импульс был достаточно сильным в нескольих стах и более километрах, втобы непоправимо вывести из строя станции РЛС. Боюсь себе даже представить.

[Zombie 1st class]

Плюс тактическое с Кубы

Не достает даже до Флориды.

плюс спецторпеды с ДЭПЛ

15-20 кт. Слабовато.

26 Р-16

Это да, и это (вместе с Р-7) - единственное, что более-менее гарантированно прилетает. ПЛ и крупные бомберы - уже сомнительно весьма, учитывая количество и качество противостоящих им ПВО и ПЛО.

На мой взгляд, доставить до основной части США и Канады (исключая Аляску и заморские территории) 30-40 зарядов - абсолютный максимум, да и то достижимый только в случае нанесения внезапного первого удара советскими силами (т.е. противник до последнего хлопает ушами и тянет резину). Это очень больно, но никак не достаточно для крушения государственной власти.

[renyxa]

это вам надлежит их, с оными цифрами, доказывать.

Мне это, кстати, тоже весьма интересно.

[dim999]

Это ценное наблюдение портит одна деталь: никаких носителей БРПЛ к Кубе не отправили, за небоеготовностью.

Вообще имеет значение сколько вышли или могли выйти в море. Выше список вывешивали боеготовых ДЭПЛРБ, с 611 вроде 23 получилось.

Сколько?

...

Прихода куда?

...

Ссылка?

Но не успели лодки миновать Бермудские острова и войти в Саргассово море, как эфир замолк. То есть прекратились переговоры между американскими кораблями и самолетами по открытым каналам связи. Испытывая информационный голод, командиры поручали группам радиоперехвата слушать «вражий берег». Из них установили что президент Кеннеди обьявил блокаду Кубы и предупредил граждан о возможности ядерного конфликта с Советским Союзом.

24 октября в 10.00 режим морской блокады был установлен. Утром находившегося в Москве президента американской корпорации «Вустингхаус Инкорпорейшнл» Вильяма И.Кнокса пригласил советский лидер. Н.С.Хрущев на этой встрече заявил, что остановка и обыск советских торговых судов в открытом море «будет считаться пиратством» и что, «если США поступят таким образом, он прикажет своим подводным лодкам потопить американские военные корабли». И это заявление еще больше накалило обстановку в Вашингтоне. Тем более что в это время Макнамара сообщил, что два советских транспортных корабля «Юрий Гагарин» (Gagarin)и «Комилес» (Komiles) находятся всего в нескольких милях от карантинной линии, по достижению которой они будут остановлены военными кораблями США. Затем, как вспоминал брат президента Роберт Кеннеди, «пришло обеспокоившее всех сообщение военного флота, что между двумя кораблями появилась русская подводная лодка». И как заявил Макнамара это представляет «очень опасную ситуацию» для американских эсминцев. После того, как Макнамара и председатель Объединенного комитета начальников штабов Тэйлор предложили поднять субмарину, передав на нее сигнал на всплытие гидролокатором, а если она не подчиниться, употребить взрывные сигналы. Туда была направлена авианосная противолодочная поисково-ударная группа во главе с авианосцем «Эссекс».

...

Первой 23 октября южнее Бермудских островов с американцами столкнулась «Б-130» (бортовой номер 945), первое время за ней гонялись лишь несколько самолетов ПЛО «Нептун», но после того как американцы ошибочно посчитали что она сопровождает суда «Гагарин» и «Комилес», против нее был выслан авианосец «Эссекс» с кораблями сопровождения.... В ночь на 25 октября во время нахождения лодки в надводном положении на зарядке аккумуляторных батарей все проблемы какие только могли обрушилось на экипаж.

...

25 октября к востоку от Бермудских островов была обнаружена «Б-59», для ее преследования 26 октября к блокадным силам присоединился авианосец «Рэндольф» с 8 эсминцами.

...

26 октября к востоку от Бермудских островов американцам удалось обнаружить «Б-36» (бортовой номер 911), но благодаря мастерской работе командира лодке тогда удалось уйти от погони и прибыть на позицию у пролива Кайкос. Но долго оставаться необнаруженными на небольшой позиции в гуще противолодочных сил американцев лодке не удалось. 30 октября эсминец «CharlesP. Cecil» DDR-835 в точке 23-25N 65-48W установил с лодкой плотный контакт

...

«Б-4» в отличие от других лодок американцам вообще не удалось поднять на поверхность. Правда, ее тоже периодически обнаруживали, благо, сверхнасыщенность "полигона" противолодочными силами иногда позволяла американцам это делать. Но каждый раз, применяя маневр по курсу и глубине, малошумный режим движения и уходя под слой температурного скачка, командиру «Б-4» удавалось отрываться от преследования. Ночами лодка всплывала под РДП и заряжала аккумуляторную батарею.

http://alerozin.narod.ru/Cuba1962.htm

Т.е. 23.10, 25.10, 26.10. От обнаружения патрульными до подхода ПЛО чтобы найти (буде война - уничтожить) сутки где-то.

Это при том что в ограниченном районе

Против подводных лодок командование американского флота выдвинуло: три авианосные противолодочные поисково-ударные группы в составе авианосцев «Эссекс», «Рэндолф» и «Уосп», каждый из которых имел на борту 50-70 самолетов и вертолетов, противолодочный вертолетоносец, более 180 кораблей сопровождения, а также почти 200 самолетов базовой патрульной авиации. К югу от Кубы, в Карибском море, было дополнительно развернуто ударное соединение во главе с атомным авианосцем «Энтерпрайз». К президентской охоте на русских в любой момент готовы были присоединиться авианосец «Индепенденс» и другие корабли.

Там же. При том что в 1962 у них всего 10 АВ ПЛО на 2 океана.

Планы-то были, но, как видим, воплотить их в жизнь не смогли.

К 25 сентября появились данные, что дизельные ракетные подводные лодки пр.629 в поход не пойдут. С 25 сентября по 7 октября решался вопрос с выходом 18 дивизии и, наконец, он был отменен. Лодки дивизии рассредоточили в Мотовском заливе.

Там же. Т.е. отменился поход к месту постоянного базирования на Кубе, но к походу они готовы.

Налицо передерг - речь шла о ПЛА пр. 659.

Да нет, невнимательно прочитал. Но меняться от этого ничего не меняется:

Ракета снабжалась ядерной боевой частью, унифициро­ванной с БЧ баллистической ракеты Р-11ФМ (первона­чально ее мощность составляла 200 Кт, затем была увели­чена до 650 Кт).

...

Крылатые ракеты подавались на подводную лодку в пол­ностью заправленном состоянии с установленной боевой час­тью и навешенными стартовыми двигателями. Стрельба про­изводилась по пеленгу, равному курсу подводной лодки. Вре­мя после всплытия подводной лодки до пуска первой ракеты составляло около 4-х минут, время подготовки и пуск всех 6 крылатых ракет составляло около 12,5 минут.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/659/list.htm

Утверждаете, что уничтожение ПЛ пр.659 до пуска ими ракет являлось невозможным?

Встречный вопрос: утверждаете, что уничтожение ПЛ с надводным запуском КР и БРПЛ до пуска ими ракет являлось гарантированым?

А так - рядом с боевым кораблём ПЛ для запуска всплывать не станет, т.е. вероятность быть утопленной ничего не запустив - всплытие в пределах 20-25 км перед самолётом ПЛО, не запустить все - 100 на 50 км, т.е. контроль от 500 (ни одной ракеты) до 5000 (не все) км2. Нептунов выпустили 1229, иностранцам отдали 193. 10 АВ ПЛО считаем ещё за 200 Нептунов. Считая грубо из 1200 расчётных Нептунов в каждый момент 600 в районе патрулирования (оптимист, да) контролируемая площадь соответственно 300 тыс. км2 и 3 млн км2. Дальность Р-13 - 650 км, т.е. контролировать надо хотя бы 700 км от берега протяженностью 2000 км + 3000 км, всего 3,5 млн км2. Т.е. хотя бы одну ракету запустит %90+, %10 запустят всё, остальные часть. А учитывая массу посторонних контактов и что закладываться строго на 650 американцы не могут (не настолько точные данные) - всё не так для них радужно.

[sergey289121]

Хм, а не могло быть у СССР какой нибудь секрктно гадости, о которой мы и сейчас не знаем? Ну типа стыдно там или ну нафик болтать. При всей гласности, есть же какие то пределы. Особено пока участники живы. Ну от ядреной мины под реактором и до...до чего?

Ядерная мина под реактором это АБ и ее лучше пустить на что-то полезное, например в качестве БЧ КР или МБР, реактор сильно много к мощности АБ НЕ прибавит, ХО и БО - малоэффективны.

Ну, упомянутые ракеты состояли на вооружении авиации Национальной Гвардии. Которая действовать должна была не над полюсом. Так что какая-то часть достанется американской территории.

Над Аляской - однодурственно.

Что же до учёта военных потерь - вопрос, помнится, был поставлен так: наступит ли Pax Americana. Для которого нужны войска, не только население в тылу.

Таки наоборот, если население сохранится его и в армию набрать можно и на завод для обеспечения армии поставить можно, а армию потратил и все.

В целом да! Но вот не вызовет ли такая байда процесс распада.....? Типа федеральное правительство пожертвовало нами, американцами во имя своих низменных целей?

А с чего это? Это СССР на Кубу ракеты привез для нападения на США - так будет считать 99% американцев.

Но если донесут это, то приятного точно будет мало

НЕ донесут - Ту95 ели взлетел с ней - люки НЕ закрывались, топливо быстро расходывалось - только по Аляске отбомбится.

Вопрос тогда: в тот проект вообще действительно можно было поместить "Кузькину мать"?

НЕТ, торпеда для КМ была размером с мини ПЛ, торпеды имевшиеся на вооружении это ЕМНИП 1,5Мт

И противник конечно же полетит именно через рубеж?ВОйна это явление комплексное...... И к решению задачи доставки зарядов на территорию противника уничтожения гражданского населения нанесения неприемлимого ущерба можно подойти по разному

А дальность бомберов увеличим волшебной палочкой?

Тут ещё один милый и забавный момент. В числе поражающих факторов ядерного взрыва - ЭМИ. И система ПВО будет дезорганизована уже им. Что вероятность доставить что-то к американскому континенту сильно увеличивает (а вероятность попасть именно туда, куда целили, пожалуй, и сократит, но от этого выброс радиоактивного заражения не сократится...)

Вы Горизонт взрывать собрались? Чего мелочится то? Давайте Нову взорвем сразу. ЭМИ от АБ мощностью 100Мт имеет радиус 30км

А американцы точные координаты позиций и хранилищ знают?

А зачем? Носителей все равно НЕТ.

По поводу? Это шахтные только готовят, а наземные?

Тем более небоеготовы - ракета перед запуском заправляется.

связь прерветься, нормально прохождения радиоволн не будет.

Только на время ЭМИ и востановится сразу как он прекратится.

Эту радужную для США картинку портит одна сущая мелочь: поиск носителя БРПЛ не тот случай, когда "лучше позже, чем никогда". Поинтересуйтесь сколько времени прошло от прихода ПЛ до их обнаружения ПЛО.

Большая часть времени ушла на принуждение к всплытию что НЕ равно времени уничтожения обнаруженной ПЛ.

[dim999]

Также нуждавшиеся в заправке(привет от маршала Неделина) и находившиеся на открытых стартовых позициях.

А что знали американцы про координаты этих позиций? У-2 там уже не летают, спутники ещё, а наугад в тайге их доооолго искать придётся.

Это с тех, которые принудили к всплытию? Вы на них прямо в американские порты собрались прорываться?

Нет, это с которые примерно таким маршрутом пойдут:

Следовали скрытно, на четвертый день вошли в зону противолодочной обороны НАТО. Шли, уклоняясь от самолетов радиолокационного дозо­ра, которые регулярно появлялись в воздухе, в основном под РПД и на просторы Атлантики вышли благополучно. Пересекли Атлантику, достигли севера США, затем пошли на юг, прижимаясь к самой кромке трехмильной зоне территориальных вод восточного побережья США. При этом убедились, что никаких акустических станций на восточном побережье Аме­рики, видимо, нет, в противном случае субмарину быстро бы обнаружили.

...

Для того, чтобы не демаски­ровать лодку, я по-прежнему использовал тактику маневрирования вблизи берега или прятался под торговыми судами - советскими или чужими, что во множестве курсировали на нашей позиции.

http://alerozin.narod.ru/Cuba1962.htm

Нет, в 1962-м, причем неизвестно, когда конкретно:

Источника со сроком ввода поштучно не нашел, но конец года - в любом случае большая часть готова.

[sergey289121]

Нет, это с которые примерно таким маршрутом пойдут:

Так пойти то пойдут, но поисковые группы утопившие советские ПЛ а не принуждающие их всплыть освободятся и тоже будут искать еще не найденые ПЛ

Источника со сроком ввода поштучно не нашел, но конец года - в любом случае большая часть готова.

Так речь об 1961 годе.

А что знали американцы про координаты этих позиций? У-2 там уже не летают, спутники ещё, а наугад в тайге их доооолго искать придётся.

Если США бьют первыми они могут снова послать У-2

[dim999]

НЕТ, торпеда для КМ была размером с мини ПЛ, торпеды имевшиеся на вооружении это ЕМНИП 1,5Мт

Проект по крайней мере был, и среди причин отказа технические не упоминаются. А в Т-5 ЕМНИП кт 5 или 10, чисто тактический батон.

А зачем? Носителей все равно НЕТ.

Это куда они делись?

Тем более небоеготовы - ракета перед запуском заправляется.

И что? Квадратно-гнездовым методом тайгу батонами долбить с шагом 5 км? Так у американцев их столько нет.

Большая часть времени ушла на принуждение к всплытию что НЕ равно времени уничтожения обнаруженной ПЛ.

А меньшая на порядок больше, чем ПЛ надо для запуска. И при размазывании ПЛО на всю Атлантику и Тихий плотности там совсем другие получаются. Кстати в случае войны ПЛ тоже не только прятаться может, после даже 5 кт с акустикой так себе будет.

[sergey289121]

Проект по крайней мере был, и среди причин отказа технические не упоминаются. А в Т-5 ЕМНИП кт 5 или 10, чисто тактический батон.

Отказ именно технический - большое отклонение и размер с мини-ПЛ

Это куда они делись?

Уничтожены в первой атаке, при попытке атаковать США

А меньшая на порядок больше, чем ПЛ надо для запуска. И при размазывании ПЛО на всю Атлантику и Тихий плотности там совсем другие получаются. Кстати в случае войны ПЛ тоже не только прятаться может, после даже 5 кт с акустикой так себе будет.

Так если начинать с КК то первые ПЛ топим, затем подходящие ПЛ топим в порядке живой очереди, да и европейцы ПЛ искать будут.

И что? Квадратно-гнездовым методом тайгу батонами долбить с шагом 5 км? Так у американцев их столько нет.

Доразведка с У-2

[Nagel]

На мой взгляд, доставить до основной части США и Канады (исключая Аляску и заморские территории) 30-40 зарядов - абсолютный максимум, да и то достижимый только в случае нанесения внезапного первого удара советскими силами (т.е. противник до последнего хлопает ушами и тянет резину). Это очень больно, но никак не достаточно для крушения государственной власти.

+тут как о не учитывается что в случае такого сценария бить по средствам доставки будут и с помощью ЯО.

НУР С ЯБЧ и глубинные ядерные бомбы сильно увеличат процент поражаемости стратегических бомбардировщиков и ПЛ.

Оффтоп - а вообще поражает глупость попыток спорить с фактами., толькопо тому что это кому то душу рвет. Напоминает споры патриотических личностей на ВИФе с рваньем на груди тельняшек, "пиндосы слабаки" "абрамс из ДШК подбили". Сколько не говори халва от этого советские срочники не станут панцергренадерами.

[sergey289121]

+тут как о не учитывается что в случае такого сценария бить по средствам доставки будут и с помощью ЯО. НУР С ЯБЧ и глубинные ядерные бомбы сильно увеличат процент поражаемости стратегических бомбардировщиков и ПЛ. Оффтоп - а вообще поражает глупость попыток спорить с фактами., толькопо тому что это кому то душу рвет. Напоминает споры патриотических личностей на ВИФе с рваньем на груди тельняшек, "пиндосы слабаки" "абрамс из ДШК подбили". Сколько не говори халва от этого советские срочники не станут панцергренадерами.

+1 Действительно стоит признать что на момент КК наше оружие блеф.

[Magnum]

Не знаю, баян или нет.

Черновик Судного Дня

Президент США Джон Кеннеди в октябре 1962 года в разгар Карибского кризиса собирался в преддверии начала Третьей мировой войны объявить американскому народу о крупномасштабном вторжении на Кубу. Листок с заготовкой текста обнаружился в архиве президентской библиотеки в штате Массачусетс - в личных бумагах Роберта Кеннеди.

http://newsru.com/world/17oct2012/kennedy.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2218288/Cuban-Missile-Crisis-Robert-Kennedys-notes-reveal-US-invasion-plans-brought-WWIII.html

-http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2382892.htm

[КотКот]

В Советское время ходила легенда, что стратегические бомбардировщики США летели в направлении СССР 18 минут, до отбоя со стороны Кеннеди.....

Изменено 22 Oct 2012 пользователем КотКот

[Престес]

Коллеги, а вот такой фактор если рассмотреть:

В принципе описанная ситуация полностью подпадает под вариант, который был задекларирован Китаем в 50-60-х годах. Они считали что если СССР пойдет на прямое столкновение с капиталистическими странами, то человечество конечно понесет потери, за то выжившие будут жить при коммунизме и быстро восстрановят численность. Правда основными выжившими негласно предполагались китайцы, тк основной удар США придется по СССР, а Китай заденут в случае чего по касательной. То есть даже если Китай потеряет несколько сотен миллионов человек, то Мао вроде бы считал такую цену приемлимой стоимостью взаимного ослабления (или взаимоуничтожения) своих основных конкурентов - США и СССР.

Не нужно бояться ядерной войны. Пускай половина человечества погибнет, зато другая будет жить при коммунизме. Мао.

http://www.ljpoisk.ru/archive/1733839.html

И Мао решительнее обвинил СССР в ревизионизме и буржуазном перерождении именно после советского отступления в Карибском кризисе. Конечно он ругал СССР и после 20-го Сьезда, и после уклонения СССР от поддержки Китая в Тайваньском кризисе, но после Карибского кризиса разрыв стал явным и сформировалось уже два отдельных соцлагеря.

И так, как в данной версии:

Обмен ядерными ударами, США -пострадали, СССР намного больше пострадал, но обе державы выжили, хоть СССР и на руинах. Китай тоже постадал, но для него потеря даже 200 млн - несмертельна, и скорее потери будут куда меньше советских, тк США его в качестве главного врага не видят и отбомбятся по Китаю для галочки, чтобы не тратить боеприпасы которые можно сбросить на СССР.

Китай в начале 60-х ещё союзник СССР (хотя отношения и прохладные), но если СССР ведет более радикальную линию (ядерная война) то и потепление отношений с Китаем возможно, ведь ни Культурной Революции, ни Даманского ещё не было, всё было на уровне дипломатической ругани. И так "войска союзника-КНР выступают на помощь союзнику-СССР", то есть переходят советскую границу и не входя в очаги основного радиационного поражения занимают территории СССР, прежде всего ДВ и Среднюю Азию, но возможно что продвинутся и до Урала. Всё это естественно под соусом защиты СССР от капиталистов, а ненависть к капиталистам после ядерных ударов у советских людей будет. Да и СССР слишком ослаблен чтобы как то решительно помешать Китаю. Скорее всего на занятых Народно-Освободительной Армией Китая советских землях местные партийные органы переориентируют своё идеологическое подчинение не на ЦК КПСС, а на ЦК КПК. Да и сидящее в бункере ЦК КПСС будет учитывая расклад сил "согласовывать идеологические позиции" с китайским руководством. От всеобщего озверения ядерной войны и реального доминирования Китая возможен очень сблизившийся с маоизмом СССР. ;)

[Berlinguer]

И так, как в данной версии:

Согласен полностью, это вероятно