Альтернативный автопром СССР

[Crusader]

Посмотрите, что собирались делать в Кустанае.

 Я знаю про КДЗ-744 и КДЗ-745, коллега. Жаль, что не пошло в серию, да. Просто в тексте не уточнено, насчёт того - бензинка там, или турбодизель. Умом понятно, что дизель скорее всего, но всяко бывает.

[Mamay]

Я знаю про КДЗ-744 и КДЗ-745

Не только V8 и V10, там целая линейку планировали от 6 до 12 цилиндров.

[Crusader]

Не только V8 и V10, там целая линейку планировали от 6 до 12 цилиндров.

  Не турбированная 125-сильная воздушка L6, вроде, на ГАЗ уехала, став там ГАЗ-544/542. Раннюю версию ещё со 105 кобылами - на ГАЗ-66 втыкали в опытном порядке, и поняли, что это хорошо.

 

[Mamay]

Раннюю версию ещё со 105 кобылами - на ГАЗ-66 втыкали в опытном порядке, и поняли, что это хорошо.

Я такую Шишигу видел в варианте с ГАЗ-544 (I4) с турбиной, а атмосферный ГАЗ-544 давал 85 л.с. и ставился на ГАЗ-3306,

М-да. Думаю можно было вместо КамАЗ построить завод дизельных ДВО в этом же месте. По времени вроде подходяще.

[Mamay]

Так что с 1961 по 64 быренько разработали новые 4т V6, V8, V10 (sic!) и V12, получили очередные госпремии и ордена, и поставили их в производство (соответственно, ЯМЗ-236, 238, 239 и 240, но предпоследний остался опытным).

Ну эти двигатели размерности 13х14 в конечном итоге оказались неплохими. Только делать нужно было 2 типа I4 и V8. Более мощные требуют перехода на новую размерность - 14х15. 

[dragon.nur]

Ford с бензинкой был?

Не, виноват, исправляюсь -- это Форд 8000, он дизельный V8 от Катерпиллеров. 

Cat. V175

522 cu in (8.6 L)

D V8

175 hp (130 kW)

[dragon.nur]

Более мощные требуют перехода на новую размерность - 14х15. 

Она и так появилась, ТМЗ-7Э846 8 цил. и ЯМЗ-3Э847.12 емнимс

Изменено 15 Dec 2023 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Не, виноват, исправляюсь -- это Форд 8000, он дизельный V8 от Катерпиллеров. 

 Объём, как у ЗиЛ-645 почти. Атмосферный или турбированный, не в курсе?

[Mamay]

Она и так появилась, ТМЗ-7Э846 8 цил. и

Я знаю. Хороший мотор. Но тоже в линейке не хватает I4. Его можно было и на трактор и на автобус ставить. Там в районе 400 л.с. должно быть с 9 литров. Даже если немного дефорсировать до 40 л.с./литр получиться 360 л.с. На тот же БТР можно ставить или Урал. Да и вообще старый КамАЗовский V8 вполне подменял (сейчас ТМЗ вроде в холдинг КамАЗ входит). Двигатели КамАЗа перевести на размерность 12х13 и то же сделать I4.

ЯМЗ

Эти товарищи бы фигней не маялись, а довели бы свою линейку 13х14 до ума. Те же 4 клапана на цилиндр внедрили и т.п. Опять же I4 при аналогичной степени форсирования вполне вместо V6 зашел бы.

Я как то прикидывал моторы I4 и V8 размерностью

12х13 - КамАЗ

13х14 - ЯМЗ

14х15 - ТМЗ

15х16 - ЧТЗ или Барнаул

Закрывали всю линейку большегрузов и военной техники, китайцы вообще не нужны.

Жаль потеряли ЗиЛовское производство дизелей в Смоленской области. Мотор размерностью 11х12 вполне вместо МТЗ заходил.

Изменено 15 Dec 2023 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Атмосферный

[dragon.nur]

сейчас ТМЗ

Лежит и гниёт. Но это не точно.

15х16

Барнаул. 5Д20 же.

потеряли ЗиЛовское производство дизелей в Смоленской области

Ярцево? Так это по второму кругу, первый раз перед Войной там открывать производство собирались -- няп для тех же ЗиС-Д7. И Кустанай жалко.

[Crusader]

 Просто 8+ литров атмосферного V8 дизеля с 170-185 кобылами - это как-то натужно, ИМХО. У чехов на той же 138-й - все 11 литров при 180-200 понях атмосферного дизеля.

Ярцево? Так это по второму кругу, первый раз перед Войной там открывать производство собирались -- няп для тех же ЗиС-Д7.

 Интересно, успели бы до войны, если бы главгрузин пятилетку через штурмовщину и репрессии не продолбал?

[Mamay]

Лежит и гниёт. Но это не точно.

Ну из-за санкций должен ожить.

Барнаул. 5Д20 же.

У него вроде 15х15. 15х16 - это размерность нового танкового мотора.

И Кустанай жалко.

Несвоевременность - вечная драма (с) .

Изменено 16 Dec 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

Лежит и гниёт. Но это не точно.

 В Вики брешут, что на ТМЗ одноцилиндровый дизель о 16 понях, для мотороллеров "Муравей" производится мелкими сериями.

Несвоевременность - вечная драма (с) .

 Надо было в 1960-х ставить на конвейер на ЯМЗ осовеченную Tatr'у V8 и не сношать себе моск. Тем более, что ЯМЗ-741 некоторые хают за высокооборотность и короткоходность. А уполовиненная до L4 версия - встала бы в ГАЗ-66 и ГАЗ-53, аки родная, ИМХО. 202 кобылы было у советизированной версии V8 на 11,8 литров, значит, L4 была бы где-то 90-120 кобыл и 5.5-7 литров. С таким дизелем "Шишига" бы превратилась в убер-вездеход, которому для полного счастья не хватало бы нормальной КПП и мостов от БРДМ-2.

[Canis Dirus]

Писателям про СССР-2005 на заметку:

Сложно предсказать, в каком направлении могло бы пойти развитие отечественных автобусных ГМП при ином ходе событий, но не могу не отметить, что использование электрического привода для управления большей частью происходящих в коробке процессов открывает очень широкие возможности. Современная электроника стала на порядок надёжнее и дешевле, так что если бы дело дошло до радикальной модернизации - скорее всего всю электрогидравлическую часть управляющей системы попросту бы выбросили, заменив на набор датчиков (скорости, числа оборотов, положения дросселя и т.д.) и простенький микропроцессорный блок управления, который напрямую бы коммутировал управляющие периферийными клапанами соленоиды. Механическая же часть ГМП и так была чрезвычайно надёжна.

[Mamay]

Надо было в 1960-х ставить на конвейер на ЯМЗ осовеченную Tatr'у V8 и не сношать себе моск.

И сношали бы мозг в производстве тоннельных картеров, роликовых подшипников и прочих анахранизмов.

Магирус в 70-х - наше все.

Изменено 16 Dec 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

И сношали бы мозг в производстве тоннельных картеров, роликовых подшипников и прочих анахранизмов.

 Движок был адаптирован к советскому производственному циклу, я ж говорил..)

Писателям про СССР-2005 на заметку:

 Да, я видел статью. 

[dragon.nur]

это не точно.  В Вики брешут, что на ТМЗ

Не тот, 1ц Тула, а не Тутаев 

[Crusader]

Не тот, 1ц Тула, а не Тутаев 

 А, от оно что.

[Mamay]

Движок был адаптирован к советскому производственному циклу, я ж говорил..)

А Магирус к советской действительности вообще. Там отопитель на горячем масле чего только стоит.

[komo]

Кстати вопрос, а почему на советских авто большого литража турбокомпрессоры массово так и не появились. На всяких танках , карьерных самосвалах и некоторой бронетехнике они уже с 50-60-х достаточно массово пошли, а на скажем автобусах и  седельных тягачах, ну только в 80-е-90е . А ведь  вещ крайне полезная для активно используемой автотехнике , даже до роста цен нефтяного 1973г . Пусть даже стоимость двигла и трансмиссии раза в два вырастет с учетом запчастей, масел и прочего, но если условный 100 кВт повысит благодаря турбонаддуву (а можно просто ремень-цепь перекинуть если лопатки на выхлопнуой колектор шибко сложно в производстве и эксплуатации )  сжатие на 2-3 атмосферы, мощу прибавив 20-25% и экономию топлива на 10-15% то уже окупит себя за год-два активной экслуатации . Скажем  30 литров на 100 км  в городском режиме у автобуса против 33 у прототипа без компресора , и даже при цене литра топлива в пару копеек (не в курсах сколько он стоил в 60-70е, в 80-е 10 копеек литр, но воякам и колхозам вроде еще дешевле по талонам ) пробежав за год 25-50 тыс км уже куб-два сэкономит. Ладно хватил лишку, до 1973г не выгодно , но после и роста цен на нефтепродукты и возможности экспорта оных .. Или это советская плановая экономика такая, вначале пересчитают затраты и цены лет за 5 и грубые прикидки, потом следущую пятилетку планирование на ноаую линейку, и только через 3 пятилетки после принятия решения на уровне совмина-цк пойдет производство серийное с детскими болячками и провалами выпуска .

[dragon.nur]

138-й - все 11 литров при 180-200

Фейспалм жпг. Во-первых, 138 мотор воздушник (а значит, все детали горячие, наполнение цилиндра ни к чёрту -- это для бензинки с наддувом можно пренебречь в черновом расчёте, у дизеля и так коэффициент избытка воздуха большой). Во вторых, у него ещё накладной расход немалый на турбинку охлаждения (там исчислялось чуть не 10 лс НЯП). Чехи КМК извращённые тевтонские (тм) сумрачные конструкции прочувствовали и то ли отойти в сторону не захотели, то ли решили переплюнуть бывших хозяев.

[dragon.nur]

через штурмовщину и репрессии

"Сперва добейся ".

Штурмовщина -- порождение сдельщины (!) и низкого образовательного ценза, тут претензии разве что к мыколашке просвяченному можно предъявлять, а фраза Виссарионыча того времени как раз гласит про кадры.

[dragon.nur]

С таким дизелем "Шишига" бы превратилась в убер-вездеход

Мордой вниз -- то не убер-вездеход, а унтер- Масса шишкиного мотора, с его и без того извращёнными рычагами КПП, вынесенной за спину водятла -- 262 кг.  Масса урезанной чешской чугунины (даже с магниевым картером, чтоб горело лучше при подрыве) примерно 80 % от массы V8 т.е. под полтонны минимум. Придётся двигатель вместе с коробкой выносить чуть ли не в центр машины, а передачи включать тягами, отчего вас проклянут все отечествнные водители (рама шишиги довольно гибкая и всё это будет "гулять"

15х15

Да, верно, что-то я зарапортовался. Но ради такого унифицированного ряда могли бы и подвинуться или дополнить  

[ALL]

порождение сдельщины

претензии разве что к мыколашке просвяченному можно предъявлять

А как соединяются сдельщина и "мыколашка"?  И, вообще, непонятно, одобряли коммунисты сдельщину, или нет.  Здесь https://dic.academic.ru/dic.nsf/agriculture/2798/СДЕЛЬЩИНА одобряли.  А Маяковский …Система его прикидывается часовой (8-часовой рабочий день), на самом деле — чистая сдельщина.   - нет.