Тибетская кампания

[Вандал]

У Людовика XII есть королевская фраза король не мстит за обиды принца.

Короли не мстят странам. Умные ( великие) вообще никому не мстят. Бог не для того дал им корону и власть.

Там контекст все-таки немножко другой. Если бы Луи XII стал мстить, то это привело бы к гражданской войне. А здесь в руках оказался штурвал огромного корабля, а куда рулить - непонятно. Толком никто его к власти (как и Николая) готовить не будет. Так что возможно, что просто ухватится за первый ориентир, как капитан в штормовом море радостно цепляется за сигнал маяка.

[Крысолов]

Важно понять, насколько приоритетна эта цель и какие еще цели есть? Что с вековой мечтой о Царьграде, что с угрозой со стороны Германии, что насчет внутренней политики, в том числе и в отношении Финляндии и привисленского края? Как разруливать и разруливать ли проблемы с Британией (вокруг Памира, в частности)?

Не то. На самом деле у Георгия очень важная цель

1. Не дать дуба в ближайшее время

2. Подготовить наследника (Михаила то есть)

3. Пока жив принести отечеству хоть какую-то пользу.

Не думаю, что Георгий задумается о вопросах грядущего перенаселения Российской империи, и о необходимости захапать земель побольше, он, скорее всего, не в курсе.

А при чем тут это? В Маньчжурию изначально не за землей пришли а за портом и трамплином по экономическому проникновению в Китай. И задача на самом деле это была очень важная, потому что в эпоху колониальной гонки ДВ был единственной колонией России. Я так понимаю что этот вопрос был куда важнее Босфорского, который, чего бы не утверждали форумские стратеги, в 1898 году никакая Россия не захватит

А Витте-отказывал,несмотря на неоднократные предложения поддержать корейские власти финансово.

Потому и отказывал что после взятия Порт-Артура интерес в Корее понизился

[master1976]

Единственным, что серьезно беспокоило токийское правительство к моменту подписания соглашения Нисси-Розена, было предоставление России исключительного права на влияние в Корее: недаром японский посланник в Петербурге Курино постоянно заводил разговоры срусскими дипломатами о необходимости придти к соглашению, устраивающему обе стороны.

Японский министр иностранных дел Ниси также полагал, что следует договориться с Россией именно по вопросу обеспечения независимости Кореи. Пути для решения этого были. К укреплению дружественных отношений между Россией и Японией в тот момент вело решение двух проблемных моментов,своеобразных камней преткновения– это пребывание в Корее русских военных инструкторов и взятие Россией в свои руки финансового управления страны . Японские дипломаты считали, что России не составит большого труда пойти на уступки Японии в этих вопросах.

Поэтому можно утверждать, что продолжай Россия проводить политику Витте в Корее,вооруженного столкновения было бы не избежать. Кроме того, и Россия, и Япония видели в Корейском полуострове своеобразную буферную территорию, которая являлась гарантом мирного сосуществования России и Японии в регионе.

[Вандал]

Важно понять, насколько приоритетна эта цель и какие еще цели есть? Что с вековой мечтой о Царьграде, что с угрозой со стороны Германии, что насчет внутренней политики, в том числе и в отношении Финляндии и привисленского края? Как разруливать и разруливать ли проблемы с Британией (вокруг Памира, в частности)?

Не то. На самом деле у Георгия очень важная цель

1. Не дать дуба в ближайшее время

На все воля божья.

2. Подготовить наследника (Михаила то есть)

Как его можно подготовить, если сам толком не знаешь, как со всем этим хозяйством управляться?

3. Пока жив принести отечеству хоть какую-то пользу.

Ну вот здесь и начинает привлекать маячок.

Не думаю, что Георгий задумается о вопросах грядущего перенаселения Российской империи, и о необходимости захапать земель побольше, он, скорее всего, не в курсе.

А при чем тут это? В Маньчжурию изначально не за землей пришли а за портом и трамплином по экономическому проникновению в Китай.

За землей тоже. Вплоть до восстания боксеров в Петербурге считали, что Манчжурия пустынна.

И задача на самом деле это была очень важная, потому что в эпоху колониальной гонки ДВ был единственной колонией России.

А Туркестан?

Я так понимаю что этот вопрос был куда важнее Босфорского, который, чего бы не утверждали форумские стратеги, в 1898 году никакая Россия не захватит

Ну молодой же и неопытный. Нельзя сказать, что экономических и военно-политических резонов к завоеванию Царьграда нет.

[Крысолов]

Как его можно подготовить, если сам толком не знаешь, как со всем этим хозяйством управляться?

Постараться дать ему оптимальное образование (насколько получится).

Ну вот здесь и начинает привлекать маячок.

Как-то так. Причем дальневосточный маячек засветился раньше босфорского (в смысле я про ту ситуацию с греческим восстанием имею ввиду)

За землей тоже. Вплоть до восстания боксеров в Петербурге считали, что Манчжурия пустынна.

По крайней мере земельный вопрос был третьестепенным.

А Туркестан

У меня сложилось мнение что именно в этот период Туркестан еще не рассматривался как колония в полном смысле этого слова.

Ну молодой же и неопытный. Нельзя сказать, что экономических и военно-политических резонов к завоеванию Царьграда нет.

А ему министры быстро разъяснят что к чему.

[Вандал]

Как его можно подготовить, если сам толком не знаешь, как со всем этим хозяйством управляться?

Постараться дать ему оптимальное образование (насколько получится).

Это можно. Собрать министров и сказать: "мне учиться некогда, но вот наследник, его надо подготовить к управлению страной как следует. Я не знаю, сколько мне отпустит Господь, поэтому готовьте быстро и качественно. Найдите лучших профессоров, если надо учить его день и ночь - так и сделайте, но чтобы через два года он был готов не ударить в грязь лицом".

Ну молодой же и неопытный. Нельзя сказать, что экономических и военно-политических резонов к завоеванию Царьграда нет.

А ему министры быстро разъяснят что к чему.

Будет интересно послушать.

[Крысолов]

Будет интересно послушать.

Да примерно как с Николаем. Угроза войны с Британией (в то что она съест такое поведение России я не верю) при узле противоречий на ДВ (который в отличие от реала более горячий)

[Вандал]

Будет интересно послушать.

Да примерно как с Николаем. Угроза войны с Британией (в то что она съест такое поведение России я не верю) при узле противоречий на ДВ (который в отличие от реала более горячий)

И кто это так объяснит?

[Крысолов]

И кто это так объяснит?

А в реале кто Николаю объяснил?

[Вандал]

И кто это так объяснит?

А в реале кто Николаю объяснил?

Витте и Ламздорф. Думаете, послушается?

[Крысолов]

Витте и Ламздорф. Думаете, послушается?

Уверен что послушается. Чай не среднестатистический АИшник...

[Вандал]

Витте и Ламздорф. Думаете, послушается?

Уверен что послушается. Чай не среднестатистический АИшник...

С точки зрения главной цели - подготовка к войне с Японией, занятие Босфора выглядит позитивным: открываем проливы для прохода нашей броненосной эскадры, которую можно послать на Дальний Восток. Главное, с британцами договориться.

[Крысолов]

Не тот уровень доверия между странами чтоб договорится о Босфоре. Да и вся прочая Европа не рада будет. Вариант очень опасный.

Ксттаи, если с Британией дооворится то и воевать не придется. Но с другой стороны, то ради чего все и затеивалось - доступ к китайскому рынку, не выгорит.

[Вандал]

Не тот уровень доверия между странами чтоб договорится о Босфоре.

Да и вся прочая Европа не рада будет. Вариант очень опасный.

Спорно.

Ксттаи, если с Британией дооворится то и воевать не придется. Но с другой стороны, то ради чего все и затеивалось - доступ к китайскому рынку, не выгорит.

Вы как-то все сразу пытаетесь на крупном масштабе промоделировать. А здесь надо детали смотреть. По годам.

[Вандал]

Памятуя об уже понаписанном в этой теме, первые взаимные прощупывания пройдут на похоронах Александра III. Если помните, Принц Уэльский на них приехал.

[Крысолов]

первые взаимные прощупывания пройдут на похоронах Александра III. Если помните, Принц Уэльский на них приехал.

Очень возможно. Причем сразу с Михаилом

Но Босфор все равно русским не отдадут.

[Вандал]

первые взаимные прощупывания пройдут на похоронах Александра III. Если помните, Принц Уэльский на них приехал.

Очень возможно. Причем сразу с Михаилом

Я думаю, что как раз с Георгием.

Но Босфор все равно русским не отдадут.

Что хотят англичане за Босфор?

[Крысолов]

Я думаю, что как раз с Георгием.

С Георгием тоже, но уже тогда станет ясно что Георгий ненадолго.

Что хотят англичане за Босфор?

Англичане за Босфор ничего не хотят. Они его не отдадут. Что они хотят - так это заключение полномасштабного договора о разграничении сфер влияния в Азии (предложения по Китаю в 1898 году, было лиш первым шагом). Но этого не хотят уже русские.

[Вандал]

Я думаю, что как раз с Георгием.

С Георгием тоже, но уже тогда станет ясно что Георгий ненадолго.

Это бестактность. Принц Уэльский её не сделает. Более того, постарается вправить мозги молодому императору, чтобы он и думать забыл о близкой смерти. Раз Господь дал ему такой шанс, значит у него есть на Георгия свой план, и остается уповать на этот план.

Что хотят англичане за Босфор?

Англичане за Босфор ничего не хотят. Они его не отдадут.

Почему? На каких условиях британцы готовы обсуждать вопрос Босфора?

Что они хотят - так это заключение полномасштабного договора о разграничении сфер влияния в Азии (предложения по Китаю в 1898 году, было лиш первым шагом). Но этого не хотят уже русские.

ОК, в одном пакете с Босфором.

[Крысолов]

ОК, в одном пакете с Босфором.

Вилами по воде. Я не верю в то что Англия была готова дать гарантии по Босфору.

Ну и не менее важное - в России никто не был готов с Англией договариваться. Позволю заподозрить что Георгий тоже.

[Вандал]

ОК, в одном пакете с Босфором.

Вилами по воде. Я не верю в то что Англия была готова дать гарантии по Босфору.

Смотря какие.

Ну и не менее важное - в России никто не был готов с Англией договариваться. Позволю заподозрить что Георгий тоже.

Выбора нет. Третьего флота Россия не потянет. Значит, надо выводить Черноморский флот на Тихий океан, а для этого как-то решать Босфорскую проблему.

[Крысолов]

Значит, надо выводить Черноморский флот на Тихий океан, а для этого как-то решать Босфорскую проблему.

В то что одноразова Англия поддержит проход русского флота через Босфор - это я поверю. А вот то что она поддержит нейтрализацию проливов - нет.

[Вандал]

Значит, надо выводить Черноморский флот на Тихий океан, а для этого как-то решать Босфорскую проблему.

В то что одноразова Англия поддержит проход русского флота через Босфор - это я поверю. А вот то что она поддержит нейтрализацию проливов - нет.

Не поддержит нейтрализации? Почему? Всё, что ей нужно - это свобода морской торговли. Это будет обеспечено. Ну а вводить свой военный флот в Черное море - зачем ей? И нам, кстати, разовый проход не нужен. За тем же ремонтом корабли ТОФ проще на Черное море гонять, чем на Балтику, короче намного.

[Крысолов]

Не поддержит нейтрализации? Почему?

Потому что ей это не нужно. Чтоб русский флот свободно шастал к Суэцу? Для такого согласия нужен геополитический переворот, типа ПМВ.

[Вандал]

Не поддержит нейтрализации? Почему?

Потому что ей это не нужно. Чтоб русский флот свободно шастал к Суэцу? Для такого согласия нужен геополитический переворот, типа ПМВ.

Значит, английские гарантии Босфора в обмен на русские гарантии Египта.