Другой КВ навсегда

[Crusader]

Вот от этого "сдвига" до требуемого "разворота" и осталось сделать всего один шажок.

 Там ГАМ, а не В-2.

 

[Беловчанин]

Там ГАМ, а не В-2.

В СМК? Конечно! 

А вот для КВ его оставить, было бы интересно.

[Crusader]

 Он не останется. Для КВ и Т-34 аварийным вариантом был М-17. Его на Т-35 "раскрутили" до 650 л/с в версии М-17Л.

 ГАМ-34 лимитирован тем, что это в большей мере судовой двигатель и он требуется для торпедных катеров. Да и мощность избыточна.

Изменено 3 Aug 2020 пользователем Crusader

[Crusader]

 Плюс, ГАМ на полметра длиннее В-2. Его не выйдет развернуть. А КВ уже итак широкий.

[dragon.nur]

Со Сталиным, скорее всего - миф.

"Мюр и Мерилиз". Может и не миф.

[Crusader]

 Поэтому и не отрицаю возможность описанного полностью..)

[Crusader]

 ...так-то с ГАМ-34 изначальный 43-тонный КВ до 50 легко разгонится.

[Беловчанин]

так-то с ГАМ-34 изначальный 43-тонный КВ до 50 легко разгонится.

Коллега, а не был ли в первом варианте техзадания на КВ именно ГАМ-34?

Если я правильно помню книгу Свирина, то В-2 там шел "дублером", а М-17 вообще паллиатив военного времени!

Длину мотора я в справочнике посмотрю, а вот как бы ширину корпуса СМК  узнать....

Тогда будет ясно удастся ли развернуть двигатель. Ну и с учетом того что разворот мною оговорен ещё на этапе макетирования, то разворот не представляет сложности при условии целесообразности.

[Crusader]

Коллега, а не был ли в первом варианте техзадания на КВ именно ГАМ-34?

 ГАМ-34 на полметра длиннее, чем В-2 и М-17.

 В-2 ~ 1500 мм, ГАМ-34 ~ 2100 мм.

 Голая ширина корпуса КВ ничего не даст. Минус 150 мм на броню бортов, да ещё у ГАМ был нюанс - система охлаждения СМК и Т-100 его не устраивала. Баг с перегревом пофиксили только на Су-100Y.

[Stenda G]

так-то с ГАМ-34 изначальный 43-тонный КВ до 50 легко разгонится.

С ГАМ-34 он не 43 тонны будет КМК.

а не был ли в первом варианте техзадания на КВ именно ГАМ-34?

Нет, там сразу М-17 шел дублером к В-2. Для СМК и Т-100 ГАМ-34 вобщем-то тоже был временным мотором, пока дизель не придумают. 

Суть в удельной мощности и скорости, которую хотели получить - от тяжелых танков никто не требовал 20+ л.с./т, соответственно 500л.с. М-17 или В-2 хватило бы. 

 

[Crusader]

С ГАМ-34 он не 43 тонны будет КМК.

 Там в любом случае под 20 килопоней на тонну будет. У Т-34, кажется, всего 13 было.

[Monsieur R]

Коллега, а как же тогда пресловутая третья башня? Возможно меня подводит мой склероз, но ведь её и исключили для сокращения длинны танков.

А что третья? Её отпилили в пользу усиления бронирования.

[Stenda G]

Там в любом случае под 20 килопоней на тонну будет. У Т-34, кажется, всего 13 было.

20 килопоней - это ваще-т как у ЭМа какого ПМВшного. 

А у Т-34 40-41 годов масса что-то около 27 тонн, что дает 18л.с./т. при максимальной мощности и 14,8 при эксплуатационной (500 и 400л.с.)

А от тяжей просят всего 35км/ч максимальной. Хотя обозначенный в ТТЗ переход в будущем с ГАМ-34 на дизель 1000л.с. дает теже 18л.с./т вобщем-то. 

А что третья? Её отпилили в пользу усиления бронирования.

Бронирование СМК с 2 башнями осталось таким же, как у изначального проекта. Это у КВ до 75мм довели. 

[Crusader]

20 килопоней - это ваще-т как у ЭМа какого ПМВшного. 

850/43 выходит 19,7 килопоней на тонну. Я считал по раннему КВ. Понятно, что ГАМ в него не влезет, но даже при раскормленном до 46-50 тоннах КВ у нас получается несильно меньше, чем у позднего Т-34 и Т-34-85.

А от тяжей просят всего 35км/ч максимальной

Я знаю..)

 Также и то, что я проигнорировал подвеску, вопросы с гусеницей и опорными катками и КПП.

 

[Stenda G]

кило

Кило- (русское обозначение: к; международное: k) — одна из приставок, используемых в Международной системе единиц (СИ) для образования наименований и обозначений десятичных кратных единиц^[1][2]. Единица, наименование которой образовано путём присоединения приставки кило к наименованию исходной единицы, получается в результате умножения исходной единицы на число 10³, то есть на одну тысячу.

850/43 выходит 19,7 килопоней на тонну. Я считал по раннему КВ. Понятно, что ГАМ в него не влезет, но даже при раскормленном до 46-50 тоннах КВ у нас получается несильно меньше, чем у позднего Т-34 и Т-34-85.

Но зачем? если требуемые 35 км/ч обеспечиваются уже при 500л.с.? 

 

 

[Crusader]

Но зачем? если требуемые 35 км/ч обеспечиваются уже при 500л.с.?   

 " - Прост." (с)

Кило

 А, вспомнил, где увидел - во флотском разделе..) Тогда просто поней.

[Stenda G]

Вообще мне нравится идея отталкиваться от требований к тяжам от мая 1932г.

1. Скорость 40‑50 км/ч.
2. Радиус действия 300‑400 км.
3. Моторы с воздушным охлаждением.
4. Подъемы брать до 45°.
5. Преодолевать рвы шириной 7 м.
6. Передвижение по железной дороге, нашей и иностранной колее, собственным ходом.
7. Преодолевать водные преграды путем движения под водой или переплывание по воде.
8. Сваливать одновременно 2 дерева диаметром 0,5 м каждое.
9. Броня должна гарантировать от прямого попадания 3‑дюймового бронебойною снаряда на расстояние 50 м при начальной скорости снаряда 800 м/с.
10. Вооружение: 1 — 152‑мм орудие с обстрелом 360°, 2 — 76‑мм полуавтоматические танковые пушки с обстрелом 280°, 12‑14 пулеметов, 2 — 37‑мм автоматические зенитные пушки и 2 зенитных пулемета (из числа 14).
11. Боекомплект: снарядов 152‑мм — 60, 76‑мм — 200, 37‑мм — 1 тыс., по 2 тыс. патрон на пулемет.
12. Радиостанция.
13. Танк должен иметь жироскопический компас, спидометр и стробоскопы для наблюдения.
14. Танк должен быть газонепроницаем.
15. Боевой вес не должен превышать 150 т.
16. Чертежи опытного образца тяжелого танка должны быть разработаны и представлены на заключение в Штаб РККА не позднее августа с. г. Все работы вести с таким расчетом, чтобы в начале 1933 г. иметь опытный образец танка.

 

 Осталось решить, что из этого наиболее важное и реально к исполнению. 

[Беловчанин]

Коллеги, нашел пристойный чертеж М-34

Если сравнить его длину  с М-17Л (1833 мм) то получится что в редукторном варианте на 42 см длиннее (в безредукторном варианте минусуем 15 сантиметров).

Это печально, но в ЖЖ нашел такой комментарий: "Иначе (длина*ширина*высота в мм): В-2 = 1558*1116*1072; М-5 = 1755*691*1073; М-17Л = 1833*844*1107; М-17Т = 1634*866*1172. Как видно, при близкой мощности габариты дизельного и карбюраторных двигателей практически равны. Но, все же, вынужден прокомментировать сканированное утверждение «габаритного» недостатка авиамоторов. М-17Т оказался короче и М-17Л, и М-5. По одной весьма тривиальной причине – конец коленвала М-17Т был «обрезан» на 158 мм. Т.е. было удалено место для пропеллера. А вот для танков Т-28 и Т-35 длина мотора не была лимитирующим параметром.".

Т.е. получается что и ГАМ-34 можно укоротить на 365 мм согласно чертежу?

Допущу что  "конвертация" происходит в тот момент когда "мы" согласно требованиям Заказчика удаляем третью башню СМК и разворачиваем двигатель на 90 градусов.

Ну а мощност лишней не бывет! Пусть у нас лучше будет мотор мощнее, чем вечные жалобы на недостаток мобильности Т-35 и КВ-1

Изменено 4 Aug 2020 пользователем Беловчанин

[Crusader]

5. Преодолевать рвы шириной 7 м.
6. Передвижение по железной дороге, нашей и иностранной колее, собственным ходом.
7. Преодолевать водные преграды путем движения под водой или переплывание по воде.
8. Сваливать одновременно 2 дерева диаметром 0,5 м каждое.

 Сразу нет..)
 Это габариты в районе Mark V** "Тэдпол". 

[Temeluchas]

требований к тяжам от мая 1932г.

Что-то такое получается 

[sigulin.maxim]

от требований к тяжам

Я так понимаю, антиграв и термоядерный реактор  не упомянуты по причине секретности?

[Crusader]

Что-то такое получается

"Бэйнблэйд" жи XD

[Беловчанин]

Коллеги,,  уж лучше бы ширину корпуса СМК подсказали........

[Monsieur R]

Бронирование СМК с 2 башнями осталось таким же, как у изначального проекта. Это у КВ до 75мм довели.

Клевещут, что с тремя башнями ни СМК, ни Т-100 до 60мм по ТТЗ не дотягивали.

 

[Monsieur R]

Осталось решить, что из этого наиболее важное и реально к исполнению.

реально было только отправить задумщика на реабилитацию от наркомании.