Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[MGouchkov]

Вот конкретно в тех местах к сожалению не бывал. Дамба - да, мякининская в предлагаемом мною варианте и поболее значимо может быть

[master1976]

Дамба - да, мякининская в предлагаемом мною варианте и поболее значимо может быть

Насколько знаю,там очень рыхлый грунт.Следовательно,объем работ может возрасти многократно(с учетом необходимого усиления подошвы дамбы.).А сколько гравия уйдет?Камня?Глины?Конечно,не стоит сравнивать с затратами на канал,но все же...

[MGouchkov]

master1976 писал

Насколько знаю,там очень рыхлый грунт.

Грунты в регионе (няз) если не настаивать на совсем конкретном створе (явно необосновано) не самые лучшие для строительства, но вобщем одинаковые.

Питающий РеИ "Москва - Волга" иваньковский гидроузел на Волге значимо больше каждого двух крупнейших АИ системы - верхнего (Ржевского) и нижнего (Мякининского).

Кстати, должен признать значимо бОльшую актуальность вашей, коллега, интуиции с "каботажем": Автомобилей и автодорог ещё минимум лет 20 (в самой АИ автомобильной позитиве - до конца АИ 195ых) будет недоставать, а коллективизация в МПР по значимо более мягкому варианту чем РеИ.

А это значит, что свежие молоко и молпродукты на более развитые в АИ рынки, картошку - овощи - зелень крестьянам было бы очень удобно возить в Москву на небольших (как РеИ "Москва" или совсем немногим больше) речных таких грузо-пассажирских пароходиках.

Надо под их таких и РечВокзал прикинуть где.

Знаменательно,- с тз заклёпочно-милитаристской "стратегическое" значение - нулевое, а вот для жизни АИ москвичей, как бы не наоборот.

Но вобщем это могло бы быть интересно для жизнеописательных АИ худлит авторов, которые в отличии от старого ФАИ "проработанные" АИ использовать теперь перестали.

Как пастораль.

. .Сам сейчас в реале вымотан получением "прав" на технику около.. "..других" топиков, не могу писать ни о чём кроме "пасторали"..

[master1976]

касательно каботажа на Москве-реке...

С 1887 г. в черте города было открыто внутригородское пароходство, обслуживавшее пассажиров, главным образом, по праздничным и воскресным дням, по маршруту Болотная площадь (Болото) – Дорогомилово.В 1920-х годах на Космодамиановской набережной находилась пассажирская пристань для пароходов дальнего следования, откуда отправлялись пароходы на Рязань и Нижний Новгород.

Для информации о транспортной инфраструктуре.

Старый Московский Южный речной вокзал

Далеко не все москвичи знают, что раньше в Москве был другой (старый) Южный речной вокзал и находился он совсем в другом месте - ближе к центру, на Москва-реке в районе Тульской, у Автозаводского моста (ныне ТТК). Здание это было деревянным, строилось как временное, но простояло четыре десятилетия.

Здание старого Южного речного вокзала находилось на Новоданиловской набережной Москва-реки в начале Варшавского шоссе сразу после пересечения его Павелецкой железной дорогой. Ныне это Донской район.

Это было небольшое деревянное здание, построенное в 1932 году, после реконструкции шлюзов Москворецкой системы, когда открылось прямое пароходное сообщение Москва-Горький. Автозаводского моста тогда еще не было, а был деревянный Даниловский мост, чуть ниже речного вокзала.

Раньше вторая от Павелецкого вокзала остановка электрички так и называлась - "Речной вокзал" (сейчас она называется "ЗИЛ").

В 1953 году он именовался "Речной вокзал Мосречпорта - Варшавское шоссе, дом 3", а в 1959 году уже - Южный речной вокзал.

http://mosday.ru/photos/?6_288

http://mosday.ru/forum/viewtopic.php?t=3202

еще один речной вокзал(или еще одна пристань именно под мелкий каботаж)-располагать в Дорогомилово.От Дорогомиловодо старого речного вокзала на юге-вполне можно организовать регулярное сезонное сообщение мелкими пароходиками.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем master1976

[MGouchkov]

Коллеге master'у

При РеИ Южный речной вокзал я в курсе. Во времена моего детства он представлял собой плавучий дебаркадер, и менее пафосные чем с Северного теплоходы с него ещё ходили.

А за ваш рассказ о более раннем - спасибо, мне - иллюстрации к рассказам отца о поездках в его послевоенном детстве на историческую родину в Касимов на таких пароходах.

А вот - из Питера новое

http://mgsupgs.livej...128.html#cutid1

Действительно,- неким образом замечательный дом и РеИ советская встройка в модерновый район (там ещё рядом того же времени совэлитный жк но чуть проще

http://www.citywalls.ru/house1265.html (Дом специалистов Свирьстроя)

И громадная, знаменательно мистически заброшенная после конца совка "сталинка" - "Атомпроект"

http://www.citywalls.ru/house7007.html

_____________

еще один речной вокзал(или еще одна пристань именно под мелкий каботаж)-располагать в Дорогомилово.От Дорогомиловодо старого речного вокзала на юге-вполне можно организовать регулярное сезонное сообщение мелкими пароходиками.

..Всё - таки на другом - "городском" берегу Москвы-реки напроив Дорогомилова,- получается, где сейчас "Сити". В моём детстве, около 1980ого года было время когда в РеИ ходил теплоходик от "Печатников" - почти от плотины - ещё ниже Южного Речвокзала до ЦПКиО, аж за 3 рубля вместо 50ти копеек по Центру

Изменено 5 Sep 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://www.citywalls.ru/house1265.html (Дом специалистов Свирьстроя) Изображение

спасибо.коллега!

дом мне знаком(в свое время поездил в Питер,останавливался на "Пионерской",на богатырском проспекте,а у "Петроградской"жил один знакомец.Во дворе"Свирьстроя"злоупотребляли...

Цепляла ассиметричность здания...

Изменено 5 Sep 2013 пользователем master1976

[master1976]

Кооперативный жилой дом постройки 1926 года на 8 пятикомнатных квартир.

http://mosday.ru/forum/viewtopic.php?t=2830

[master1976]

http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/11/h18.html

Интересно в плане фактологии.несколько спорно...

[MGouchkov]

master1976 писал

Кооперативный жилой дом постройки 1926 года на 8 пятикомнатных квартир.

Знаменательно к бывшему спору о характерах заказчиков. Кооператив 2ых, но совэлитный,- снаружи - полагавшийся тогда тн "конструктивизм", а вот внутри - длясамих заказчиков - милая им лепнина.

[Мне вотЪ - наоборот сильно больше нравится]

Интересно в плане фактологии.несколько спорно...

Достаточно известные вещи. Не вспомненны "провинциальные" прилагерные жк начальства, иногда очень талантливо спроектированные ссыльными /зк архитекторами.

К инженерным делам

http://mgsupgs.livej...302.html#cutid1

"Кухня" строительства WTC.

Вот ещё - о высотном строительстве на разных грунтах:

http://rudzin.livejournal.com/26307.html

C "ваннами с дном" при этом и очень дорого и стрёмно,- в Питере сейчас в РеИ проект "МорФасад" поднакрылся по геологии.

К разговору о речном судоходстве

http://alexvess.live....com/28681.html

________

Я узнал что утилитарные грузо-пассажирские колёсные пароходы строились в РеИ ссср до 59ого

http://ru.wikipedia....п_речных_судов)

а проект на смену этому - уже винтовые теплоходы (но всё ещё не круизники) до РеИ 65ого.

http://www.history-ryazan.ru/node/1773

Изменено 11 Sep 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

Вот ещё - о высотном строительстве на разных грунтах: http://rudzin.livejo....com/26307.html

То есть в Москве проблема плавающих грунтов вполне себе решаемая..

[MGouchkov]

master1976 писал

То есть в Москве проблема плавающих грунтов вполне себе решаемая..

Построить можно всё что угодно где угодно. Вопросы в том сколько это будет стоить, долго ли простоит, адекватно ли будет использование в комплексе Города (это про супер-пупер офисы в исторических центрах, стадионы с подвозом - отвозом в одну только сторону, про вокзалы "гранд-централи").

Новое:

На Тайване пробовали построить туристически город на элементах

http://ic.pics.livej...4821642_600.jpg

и по технологии, которую считали "городом будущего" в ссср когда вынуждены были строить "хрущёбы".

Перечитывал МПР, в нём Днепрогесс построили по неверному РеИ проекту вместо проекта Графтио (таки каскада из 3ёх низконарорных ГЭС; с головой о ГЕС при царе всё хорошо было)

http://kryaker.dwg.ru/?p=7099

Имхо - радость в МПР большая может быть, что таки не возникнет прецедента РеИ советского (и только советского) кошмарища равнинных высоконапорных ГЭС с затоплением огромных территорий.

АЭС - куда меньшее зло если "взрываются" как Тримайл-айленд или Богунице-1, а не как ЧАЭС и Фукусима.

_______

Edit - АИ позитива про ГЭС отменяется, увы для МПР, решение и начало реализации до развилки

В Питере,- таки ой - "тень из МЦМ-4" из проекта для него затевают

http://www.fontanka.ru/2013/09/16/132/

И.. ..напомним РеИ предреволюционный опыт, который как я понимаю - идеал очень многих

http://mgsupgs.livej...313.html#cutid1

Изменено 18 Sep 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://mgsupgs.livejournal.com/1276237.html#cutid1

Оттуда же,откуда и материал про Новогиреево..(благодарю коллегу Гучкова!).

Вот пожалуй идеал для многих...( в комментах про Новогиреево обратил внимание на такой пассаж"посредственные халупы за большие деньги"...)

[MGouchkov]

А тем временем в РеИ в Питере - ".. и вновь продолжается бой.."

http://www.prlib.ru/Pages/contestarchitect.aspx

За те самые "Мокруши", которые наиболее интересный в мире АИ 2ых-3ых без большевиков со столицей в Питере, архитектурный конкурс в мире

Север (Кондиайн) со скорее рационализмом чем постконструктивизмом, против "классицизма" Юга (Атаянц)

http://www.prlib.ru/Pages/contestarchitectproject2.aspx

vs

http://www.prlib.ru/Pages/contestarchitect.aspx

Север произвёл бездуховное действие - нарисовал как проехать. И ещё прикрылся зеленью

Юг, так уверен в своей победе что выложил открыто, то как он через Стрелку Васильевского виден будет, жуткий рендер

[master1976]

Да Я вот по демографии и состоянию жилья читал http://kapuchin.live...com/632268.html http://mgsupgs.livej...598.html#cutid1 за 3 "бесплатных года" привели к нежилому состоянию 40% жилого фонда. Вчера день боролся с приступом клинической русофобии.

Не вспомню-было не было..

Марк Меерович о дискуссии социалистического расселения в 1930-е гг.

http://archi.ru/russia/45601/diskussiya-o-socrasselenii-novye-materialy-chast-i

[master1976]

http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569757&fl=5&sl=3&type_id=%25&period=%25&theme_id=%25&year=%25&virtual=yes&v_p=yes

В МПР подобные регулятивы станут еще более значительны?

http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569757&fl=5&sl=3&type_id=%25&period=%25&theme_id=%25&year=%25&virtual=yes&v_p=yes

[MGouchkov]

А тем временем в Нью-Йорке.. ..переизобрели объёмно-блочное домостроение

http://newyorkrealty...l.com/4873.html

Блин, нашёл совершенно случайно через форум around.spb

http://newyorkrealty.livejournal.com/6076.html#cutid1

Изменено 27 Sep 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

А что по поводу концепций Милютина(о соцгороде?)

Подводя итоги рассмотрению в книге "Соцгород" проблемы новой организации быта, Н. Милютин пишет: "жилая зона должна планироваться и строиться как единое хозяйство социалистического типа, в котором поставлена задача создания всех необходимых условий для обобществления обслуживания коммунальных, бытовых и культурных нужд населения... При организации жизни в построенных по-новому зданиях и поселках должны быть полностью исключены элементы принудительности по внедрению нового быта. Новый быт должен родиться как естественное следствие новой организации труда и жилища, как следствие хорошей организации учреждений для общественного обслуживания бытовых нужд населения" (с. 37).

Перестройку быта Н. Милютин связывал прежде всего с отмиранием роли семьи как хозяйственной единицы, чему, по его мнению, будет способствовать создание общественных столовых, детских садов и яслей, школ-интернатов, прачечных и починочных мастерских. Его взгляды на роль семьи в новом обществе близки взглядам коллектива Секции социалистического расселения (М. Гинзбург, М. Охитович и др.), опыт разработки жилой ячейки в которой повлиял и на его проектные предложения, которые он опубликовал в своей книге "Соцгород".

Жилые ячейки, считал Милютин, должны разрабатываться каждая на одного взрослого человека, однако необходимо при этом предусмотреть их блокировку в различные группы (с непосредственным сообщением между собой), так как семья, отмирая как хозяйственная единица, сохраняется как "свободное объединение людей, соединенных личными, родственными и тому подобными связями" (с. 39). Жилая ячейка должна служить не только для сна, но и для отдыха, для умственных занятий, для хранения личных вещей, соблюдения личной гигиены и т. д.

Исходя из многофункционального назначения жилой ячейки, Н. Милютин проектировал и ее оборудование. Он разработал два варианта оборудования жилой ячейки на одного человека. Площадь ячейки минимальных размеров равна 8,4 м2.

Оборудование жилых ячеек состояло из следующих элементов: 1) место для сна - кровать (убирающаяся на день в стенной шкаф) или диван (трансформируемый на ночь в спальное место); 2) встроенное рабочее место с емкостями для предметов умственного труда (книга, бумага и т. д.); 3) стулья или кресло; 4) переносной столик; 5) встроенные шкафы для белья, одежды, предметов гигиены и т. д. Кроме того, для каждых двух смежных комнат предусмотрена душевая кабина (раковина и душ).

В едином комплексе с жильем рассматривает Н. Милютин учреждения обобществленного обслуживания быта. В первую очередь- это помещения для детей, которые по возрастному признаку он делит на четыре группы: 1) ясли - до трех лет; 2) детские сады - 4-7 лет; 3) школьные общежития и лагери для детей 8-14 лет; 4) общежития и лагери для подростков 15-18 лет. Кухни и школы размещаются в отдельных помещениях и обслуживают несколько детских учреждений и общежитий.

"При расположении детских помещений, - пишет Н. Милютин, - следует учесть следующее: 1) чем ниже возраст ребят, тем ближе они должны находиться от родителей, тем легче должно быть общение между ними; 2) чем старше ребята, тем ближе они должны стоять к общественным и производственным учреждениям и предприятиям, чтобы постепенно влияние родителей заменялось влиянием коллектива; 3) между ребятами близких возрастов должна быть обеспечена непрерывная связь и близость для взаимовлияния их, что важно для их развития" (с. 44).

Детские сады и ясли Милютин рекомендует соединять с жилыми корпусами крытыми переходами (длиной 20-30 м), а общежития для школьников - со школами. Коммунальный корпус (столовая, библиотека, помещение для отдыха, парикмахерская и т. д.) представляет собой отдельное здание и связывается с жилым корпусом утепленным переходом.

Первичным образованием жилой зоны Н. Милютин считал жилой блок, состоящий из соединенных между собой теплыми переходами жилого корпуса, детских учреждений (сады и ясли) и коммунального корпуса. Он анализирует различные проектные предложения организации жилого комплекса (поднятый на столбы одноэтажный бескоридорный блок Секции социалистического расселения, жилые кварталы для Магнитогорска - И.Леонидов) и разрабатывает два варианта трехэтажного блока на 400-800 человек.

Жилой корпус по первому варианту представляет собой четырехэтажное здание столбы в первом этаже) с одним коридором (во втором этаже), состоящее из стандартных групп, в которых по вертикали объединено по десять ячеек, в том числе восемь ячеек на одного человека (площадь - 11,2 м2) и две ячейки, рассчитанные на двоих (18.6 м2). Каждая группа имеет подсобную кухню (первый этаж), две уборные (второй этаж) и ванную с душем (третий этаж). Взаиморасположение ячеек предусматривает возможность объединения их в двух-, трех- и четырехкомнатные квартиры.

Во втором варианте - жилой корпус с однородными ячейками (14 м2) имеет коридоры на каждом этаже, где вблизи лестниц расположены подсобные помещения. Жилой корпус соединен переходами с корпусами детских учреждений и коммунальным корпусом (столовая и помещение для отдыха).

Н. Милютин считал наиболее рациональным располагать жилые дома в одну линию, чтобы из окон комнат открывался вид на леса, поля, водоемы, но допускал также размещение зданий в ряд параллельно одно другому.

Поточно-функциональная схема Н. Милютина оказала значительное влияние как на советское, так и на зарубежное градостроительство. Позволяя беспрепятственно развиваться городу в двух направлениях, схема Н. Милютина не давала, однако, возможности создавать полноценный общественный центр.

Проблема городского центра (его место в структуре нового города и возможности развития) вообще оказалась наименее разработанной в различных градостроительных концепциях 20-х годов. Многие архитекторы в поисках гибкой структуры города, рациональных приемов зонирования территории и планировки жилого комплекса мало внимания уделяли общественному центру. Городской центр как самостоятельный объемно-планировочный элемент в целом ряде проектов вообще отсутствовал, предлагалось создавать лишь местные центры или даже разбросанные по селитебной территории отдельные общественные здания.

Принципиально иной подход к поискам гибкой планировочной структуры города, в том числе и к роли городского центра, можно видеть в проектах Н. Ладовского, градостроительная концепция которого была положена в основу теоретического кредо Объединения архитекторов-урбанистов (АРУ).

http://www.alyoshin.ru/Files/publika/khan_archi/khan_archi_2_052.html

[MGouchkov]

.. ..Кстати то, о чём Милютин интересно не только для больших учебных заведений, для вахтовых посёлков и пр.

Но понятно, что для Домов и Городов,- достаточно ограниченно..

Н. Милютин считал наиболее рациональным располагать жилые дома в одну линию, чтобы из окон комнат открывался вид на леса, поля, водоемы, но допускал также размещение зданий в ряд параллельно одно другому.

...Под углом.. ..дома ставить надо.. ..45 или 30/60

[master1976]

Но понятно, что для Домов и Городов,- достаточно ограниченно..

В рамках рационализации(и механизации)утилитарных бытовых процессов...

А это позволило бы сократить затраты на жилое строительство,получить дополнительно новые рабочие руки,из коих более половины было бы занято производительным трудом(с сокращением потребности в притоке новой рабочей силы извне)...

[MGouchkov]

master1976 писал

В рамках рационализации(и механизации)утилитарных бытовых процессов...

А это позволило бы сократить затраты на жилое строительство,получить дополнительно новые рабочие руки,из коих более половины было бы занято производительным трудом(с сокращением потребности в притоке новой рабочей силы извне)...

"Рационализация бытовых.." может дать экономию в эксплуатации (что важно для упомянутых мною объектов), но удорожает

строительство.

"Дом наркомфина" имхо дороже "хрущёвки" в строительстве

Пусть линк вот это

http://mgsupgs.livej...056.html#cutid1

здесь будет

Изменено 12 Oct 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

"Дом наркомфина" имхо дороже "хрущёвки" в строительстве

Не спорю.

Про "Дом Наркомфина"порадовало:

Жизнь в доме переходного типа Гинзбурга обустраивалась не столь радикально как, скажем, в студенческом доме-коммуне Николаева на нынешней улице Орджоникидзе, быт которого был максимально социализирован. Маленькие жилые ячейки, предназначенные только для ночлега, располагались между двумя коридорами, в которых должна была осуществляться вся повседневная деятельность человека. У входа в ячейки располагались шкафы, куда перед общим отбоем нужно было складывать одежду, чтобы дежурные заменили ее на чистую соответствующего размера. После отбоя по специально разработанному газопроводу должен был подаваться усыпляющий газ во все ячейки одновременно, а перед подъемом — бодрящий газ, обеспечивающий быстрое пробуждение всех жильцов. Разумеется, все службы, так же как и практически все вещи, были коллективизированы. Ни о каком индивидуальном питании и речи не было. Студенты не смогли жить в таком режиме: «веселый» газопровод не работал ни дня, вскоре большой коридор упразднили, превратив двухместные ячейки в комнаты и набив их народом, как бутырские камеры. Студенты эти изменения одобрили.

[MGouchkov]

master1976 писал

После отбоя по специально разработанному газопроводу должен был подаваться усыпляющий газ во все ячейки одновременно, а перед подъемом — бодрящий газ, обеспечивающий быстрое пробуждение всех жильцов

Я этого тоже не наметил. Спасибо, коллега, сделали день.

Какие "нарко"психотропы когда есть Великая Идея ВсеОбобществления..

[master1976]

К вопросу об организации автобусного движения в Москве.

Проект Мельникова(я имею ввиду Бахметьевский гараж)для автобуов Москвы-перспективен ли?(скажем,если не в единственном числе.а целая сеть в разных районах Москвы подобных гаражей,спланированных Мельниковым с учетом парижских своих наработок)

Интерес Мельникова к разворачивавшемуся в Москве гаражному строительству предопределили сделанные им проекты гаражей для Парижа. Популярность архитектуры построенного К. С. Мельниковым павильона СССР для Международной выставки декоративного искусства и художественной промышленности в Париже привела к тому, что автор получает в 1926 году ряд предложений и заказов, среди которых проект гаража вместимостью в тысячу машин. Мельников разработал два альтернативных варианта проекта с оригинальной идеей размещения гаражей над мостами через Сену: полупрозрачный стеклянный куб со стоянками в десять этажей и поднятое над уровнем земли здание с консольно-подвесными конструкциями. Уже в проекте гаража над мостами Сены Мельников использует новый приём размещения автомашин, при котором заезд на стоянку и выезд с неё осуществляется без использования заднего хода. Парижским проектам не суждено было реализоваться, однако ряд возникших при проектировании парижских гаражей архитектурных идей был использован архитектором при проектировании гаражей в Москве.

[master1976]

Разные разности про Москву.

Справочно...

http://stapelia2784.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8B

[MGouchkov]

..Убиться..

http://varandej.livejournal.com/616425.html#comments

Работа отца Сергея Эйзенштейна.

Вообще - весь репортаж о Риге (и дополнительные - по линкам), иллюстрация того, почему в моей любимой АИ "КЛИР" меня не смущает отсутствие Питера.

Напротив, как раз от РеИ чувство что Город раздвоился на Ригу и РеИ Питер, от чего московский привкус в Риге (мне заметный, но меньший чем в Вильнюсе) малоприятен, в отличии от него же в Киеве.