Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[ВВВ]

Следовательно,Генплан Москвы,должен быть более охватывающим(и реалистичным в подходах,возможностях и методах)и конептуально продуманным.Но возможен ли синтез нескольких проектов Генплана(разных архбюро и архмастерских)?

А скорее всего так и получиться, если не будут делить это дело на архитектурные, строительные и транспортные компоненты . В реале ГП-35 - это в большей части архитектурная декларация - но не конкретное представление о проблеме и способах ее решения. Ну типа как у Гитлера -ему привиделось в мечтах и архитекторы это нарисовали

У нас уже сложившийся город , определенные транспортные потоки и явный отход от кольцевой структуры при развитии на восток. Ну и не надо с этим бороться. Надо расширять узкие места.

[master1976]

если не будут делить это дело на архитектурные, строительные и транспортные компоненты .

Рассматривать сии компоненты каждый в отдельности?Не случится ли разнобой при планировании концепции ГП и еще больший разнобой при попытках его реализовать?

Да и не факт,что АИ-генплан так же не будет выглядеть как архитектурная декларация.Особенно в свете благорасположения кого-то из вождей.

Вожди должны так же кому-то симпатизировать из числа проектировщиков.кому-то предпочтение отдавать.

[ВВВ]

Рассматривать сии компоненты каждый в отдельности?Не случится ли разнобой при планировании концепции ГП и еще больший разнобой при попытках его реализовать? Да и не факт,что АИ-генплан так же не будет выглядеть как архитектурная декларация.Особенно в свете благорасположения кого-то из вождей. Вожди должны так же кому-то симпатизировать из числа проектировщиков.кому-то предпочтение отдавать.

Так я и не обещаю все гладко и сладко И дров вполне возможно наломают не меньше чем в РИ.

Но все равно должно получиться лучше. Ведь уникальная же ситуация для России - мы не варимся в какой то местечковой дыре - мы вполне себе в одном из международных течений и не на последних ролях. Неплохие западные архитекторы не считают зазорным у нас работать и конкурсах наших участвовать. И наконец то появилась возможность приступить к серьезному строительству....

Опять же - такие мастера как Мельников и Леонидов не будут сломаны и поработают на всю катушку еще лет по 10 - а у нас таких может еще 100 лет не будет. Имитаторов типа Шусева - навалом , но вот творцов....

И собственно мне надоело бороться с врагами МПР Свершилось это событие - конкурс выиграл Леонидов. СНК начали строить. Его рисунки во всех мировых изданиях! Вот это - будущее. Вот что утвердили. Вся шушера начнет под Леонидова косить. Ну, окромя Мельникова Но тот неплохо завязан на профсоюзы и заказов у него тоже хватит.

[MGouchkov]

master1976 писал

ГП_35 предусматривал некоторые варианты с транспортными потоками(магистралями)которые смотрелись достаточно неплохо...

В РеИ ГП-35, посмотрите по линку,- "магистрали"- исключительно опять же в ритуальных - "для демонстрирующих масс" целях.

Но сама по себе идея развязки-"турбины" на месте исторцентра и развития радиально-кольцевой системы на такой основе внутренне логична.

Уместность - адекватность - реалистичность - вопросы другие.

Но вобщем-то, как ни странно в дальнейшем на определённом этапе это работало в развитии.

Следовательно,Генплан Москвы,должен быть более охватывающим (и реалистичным в подходах,возможностях и методах) и конептуально продуманным. Но возможен ли синтез нескольких проектов Генплана(разных архбюро и архмастерских)?

С моей точки зрения два предложения в вашей квоте выше, коллега, противоречат друг другу. То есть ответ на вопрос во втором вашем предложении зависит от того есть ли единая основа - концепция (о вариантах по ключевому для них вопросу исторцентра я писал) или нет.

"Середина" - никак не "золотая".

Рассматривать сии компоненты каждый в отдельности? Не случится ли разнобой при планировании концепции ГП и еще больший разнобой при попытках его реализовать?

Отчасти в МПР так вполне вероятно как и в РеИ произошло бы. Тем более что леваков основа вопроса ГП - градостроительство вообще не интересует поскольку за своими авангааррррдными фантазмами они вообще не подозревают о наличии вопросов.

В МПР, в утверждение леонидовского СНК, я как уже писал вполне поверю. НО (капслоком) никто в разуме ГУМ нести б не дал (РеИ не стали, в АИ МПР НЭП не отменён), на место Зарядья заставили бы привязать.

Уже на этапе РЧ совсем полные безумия вероятно подсократили бы (что б устроить АИ аналог котлована ДС-бассейн всё же Джугашвили нужен).

Строительство вероятно всё же начали бы, и левизна уже тут бы, на коррекцию проекта в приведении к РЕАЛЬНОСТИ уже жутчайший вой устроила б (у них реальность всегда - "гады подхалимы мерзавцы" - ужОсно виновата перед их "идеями"-фантазмами), может быть после окончании РЯВ-2 и достроили б.

На этапе перед этим левизна б и схлынула (разогнали б её).

Дальше, есть идеи о том, что делать из этой ситуации. "Развитие на восток", причём не указывая чего (левый уровень градостроительной "мысли") это, если речь идёт об объектах с "центральной" функцией в Городе,- конечно бред который никак не реалистичен, почему - писал.

Содержательную часть своих идей,- оставлю для авторов МПР

__________________

Вот ещё поделюсь, самое дешёвое метро,- Мадрид, старые (сейчас) линии

Тогда и теперь

Изменено 12 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

То есть ответ на вопрос во втором вашем предложении зависит от того есть ли единая основа - концепция (о вариантах по ключевому для них вопросу исторцентра я писал) или нет.

Вот по единой концепции пока вроде бы к мнению,устраивающему всех, не пришли.

[ВВВ]

Вот по единой концепции пока вроде бы к мнению,устраивающему всех, не пришли.

Коллега - тут дело то такое .... Ну вот был НЭП - была у нас современная архитектура. С ликвидацией НЭПа пришла пора серых посредственностей.

Коллега Гучков почему то считает , что при сохранение НЭПа - современную архитектуру

На этапе перед этим левизна б и схлынула (разогнали б её).

Разгонят... Не проиграет в конкурентной борьбе, не докажет свою несостоятельность - нет. Ее РАЗГОНЯТ. И дух Сталина прикажет строить дома с колонами..... Почему ? А фиг его знает. Так вот просто произойдет.... Ибо это богохульно и не кошерно....

Я же думаю что у нас продолжится тот период - который в Российской архитектуре 20 века только и интересен...

Тут давно замечено - чем более тоталитарный режим - тем более у него любовь к псевдоклассике. Однако более близким аналогом рыковского СССР будет являться фашистская Италия - бастион современной архитектуры. Не зря Мельников на Триеннале в Милане в 1933 году личный стенд получил ;)

[MGouchkov]

master1976 писал

Вот по единой концепции пока вроде бы к мнению,устраивающему всех, не пришли.

Коллега, а и в рамках АИ - пробуем моделировать достоверный ход событий (что в последнее время многие забывают в самоутверждении своих "идеалов" имх/оспоришь), и не бывает (кроме 100а долларовой бумажки) ничего "устраивающего всех" ни в жизни ни в модели.

Архитектура (и градостроительство в этом аспекте), как я писал не раз, область чувствительно отражающая социально-политические реалии.

Без волевого решения (и даже решенииЙ - дело долгое) невозможно.

Коллега Гучков почему то считает , что при сохранение НЭПа - современную архитектуру

Чего только о себе ни узнаешь.

О том что ни узнаешь ничего об архитектуре из источника речекряков и лозунгов (но блин заатмосферу эпохи сов 193ых - респект) и так понятно, не помянул меня по имени, я б и не реагировал.

______

О РеИ современной в 191ых-2ых-3ых годах архитектуры я с линками сказал в треде достаточно.

О Людвиге Мисе Ван Дер Роэ, о советских рационалистах АСНОВА.

Когда после этого за обход (почему- потому как из ЦеркПеШа - написал) идолов некоего аФтора, - "Гучков - гонитель современной архитектуры" (да блин же блинский, "современной"- в XVIIIом веке тоже авангардист Буле рисовал ту же так же "крууутуую" леонидовщину).

Просто от необразованности тупы и претенциозны; противно так же как противно от ровно таких по духу РеИ совково-сталинских 193ых.

______________

Был такой в FIDO - Вадим Чернявский (АКА "Генеральный Чернявски")

http://lurkmore.to/Г...льный_Чернявски

ВВВ в последнее время навевает мысль что это он

...Хотя Чернявский - универсален, а ВВВ - только в одной области, в других - когда-то чудно выстёбывал таких.

__________________

О "современной архитектуре" 2х-3ых

http://mgsupgs.livej...370.html#cutid1

Не знал, что известнейший снимок "Орлов Крайслера" сделала всё та же Маргрет Бурк-Уайт,- одна из величайший женщин XXого века (не знаю кто это, но чемодан за ней товаришь сталин порывался носить), отсюда её удивительные фото Москвы июля 41ого

http://andcvet.narod.ru/berlin45/11/sam2.html

, и собственно - лучшее фото Джугашвили (с Гарри Хопкинсом)..

http://andcvet.narod.ru/berlin45/11/asd90.html

http://ru.wikipedia....гарет_Бурк-Уайт

Шпили, у американских небоскрёбов, "думаю" в честь неё сталинские

________

У автопоездов ("US Trucking") необходимых на строительстве, тягачи судя по форме капота - "Рено"(???)

Изменено 12 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Ну ладно Просто немного подкорректируем унылый реал

Наиболее напряженные транспортные потоки у нас были именно по северо восточной оси. А с коммуникациями там было швах. Потому и первая очередь метро - от Сокольников до Парка. Где было возможно - открытым способом.

В чем у нас тут отличия ? ДС на Кропоткинской никто строить не собирается, СНК на Красной - уже строят. А потому с веточкой от Красной площади к ДС и Парку - можно и не торопиться. Потоков при завершении ДС - здесь не будет.

То биш - первую очередь логично от Сокольников до СНК.

И - не комбинировать методы. Новомясницкий все равно строить собираются и старую застройку на нем сносить - ну вот и пусть снесут во время прокладки первой очереди метро.

И начнут его застройку.

И именно от этого кусочка начнут танцевать новый генплан.

[master1976]

Наиболее напряженные транспортные потоки у нас были именно по северо восточной оси. А с коммуникациями там было швах. Потому и первая очередь метро - от Сокольников до Парка. Где было возможно - открытым способом.

Тогда можно предложить продолжить линию метро до Преображенской площади.

Кстати там на Преображенке-за счет сносов домов можно подумать о прокладке транспортных магистралей.Места достаточно.

http://alex-i1.livejournal.com/83306.html

[ВВВ]

Тогда можно предложить продолжить линию метро до Преображенской площади. Кстати там на Преображенке-за счет сносов домов можно подумать о прокладке транспортных магистралей.Места достаточно.

Вполне. Возможно кстати что там метро и поверху пойдет. Да и ШЭЛТ если построят

К стати именно на преображенской улице я первый раз видел как сталинку ломают и из какого она дерьма внутри состоит, несмотря на внешне привлекательный вид...

[ВВВ]

К стати мнение Красина по поводу реконструкции - он думал что возможно этакое кусочничество и маленькие переделки - в реале обходяться дорого. Надо кварталами сносить , улицы расширять и новые дома строить по ширине улиц . То есть на проспекте 40 метров шириной и дома 40 метровые . И получиться дешевле и плотность населения возрастет.

[ВВВ]

А к стати любопытно какова цена СНК будет. Обьем 1064460 кубометров. В тридцатом году обычное здание 30 рублей кубометр. Тут здание необычное.... наверно раза в 3 накинуть надо. Почти 100 миллионов выходит. На фоне РИ первой очереди метро не так и много. Хотя конечно - война. Может и действительно метро пока не будет.

[чукча]

Госпром в Харькове - высота 63 метра, объём 347 тыс.кубометров., площадь 60 тыс. м. кв.

Использовано 1315 вагонов цемента, 9000 т металла, 3700 вагонов гранита и 40000 м.кв. стекла., 5000 строителей, строился 2.5 года.

Сметная стоимость - 9 млн. рублей в 1925.

СНК в 3 раза больше. Думаю будет стоить, с учетом инфляции, около 60 млн.

В Харькове есть еще схожие сооружения(высотные по меркам 20ых, конструктивизм, большая площадь) - Дом Проектов(Харьковский Университет) и Дом Кооперации, но сколько они стоили я не знаю.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

СНК ( 3 башни) и по современным меркам не так маленькие. Новые для нас технологии потребуются. Вот параболическая башня она из стеклянных кирпичей имеет наружную стену. Тогда их у нас вроде не производили. Но если освоят производство , а не будут покупать - тоже позитива - это много где найдет применение.

[MGouchkov]

чукча писал

СНК в 3 раза больше. Думаю будет стоить, с учетом инфляции, около 60 млн.

Коллега, а что в Харькове с грунтами в местах тех домов, с объёмом подземных работ на склоне

(которые от объёма раз 5 дороже того что выше на них)?

Про транспортную ситуацию от такого - писал.

В РеИ предреволюционый пик населения Москвы 1.94..миллиона в 1915ом. В 29ом - без значимых объёмов строительства за 10лет - 2.9 миллиона.

Полоса полного разрушения от апофеоза фикс-идеи ВВВ, думаю даже на Луне строить дальше, если "СНК и от него - на восток" согласится, шириной минимум 250 метров.

Длиной несколько км

В значимой части - наиболее приличной новой тогда городской застройки включая в частности, Политехнический музей.

Коллега, не "принятие" но реализация чего либо подобного из выстроенных вами же реалий МПР - полный персик!

ПисАл, чтО было в РеИ - напомню: Принят РеИ ГП35 со сносом всего в исторцентре для "турбины" "демонстрирующих масс".

Реально делается (до Войны) полторы улицы, и застройка кольца и западных лучей номенклатурными домами, в исторцентре не снося глобально больше чем упомянутые полторы улицы - Охотный ряд и Тверскую.

И это в РеИ, где будь действительно упёртость Джугашвили в ГП, такого б не было!

В вашей АИ всё относительно более если не "демократично", но точно "совноменклатурно олигархично".

Коллега, сами решите, возможно ли в упомянутой ситуации с фондами горплощадей не считать обсуждаемое ВВВ и master'ом принципиально оторванным от реальности вами сконструированной?

[чукча]

Так я потому и вспомнил про госпром, что он тоже был принципиально новой для СССР конструкцией(небоскреб из монолитного железобетона), в которой многое делалось впервые (да еще в 1925 техническая оснащенность была хуже чем 1933)

[ВВВ]

В значимой части - наиболее приличной новой тогда городской застройки включая в частности, Политехнический музей.

Это уж Вы коллега сову на глобус Вполне себе между ГПУ и политехническим проходит ;)

[MGouchkov]

Коллеге чукче

Ещё раз воспроизведу вопрос, - а что в Харькове с грунтами под госпромом?

Напомню что и РеИ ГУМ (не говоря о Зарядье) это склоны Боровицкого холма.

Насколько понял, БНС (буроналивных свай) тогда ещё нет (как скорее всего и "мобильных"-быстросборноразборных штунтовых стен).

Морозить будете? Вместе с бюджетом?

Я и для своего проекта был расстроен.. ..осознанием что прилично это может быть построено и выглядеть на самых лучших американских строительных технологиях 5ых 6ых.

[ВВВ]

И еще немного о идее фикс коллеге - западном векторе. Ежели даже посмотреть план Москвы перед революцией, да и на 30 год - видно сто москва практически вырвалась из радиально кольцевой планировкой. Кольцо окружной уже со значительным смещением на север построено и новые районы имеют сеточную планировку ( во многих местах). И далее скорее всего тенденция только продолжалась бы . Но в реале при Сталине стали вновь имитировать чисто кольцевую структуру с Кремлем в центре и городок поплыл.... Что не есть хорошо.

[чукча]

ПисАл, чтО было в РеИ - напомню: Принят РеИ ГП35 со сносом всего в исторцентре для "турбины" "демонстрирующих масс". Реально делается (до Войны) полторы улицы, и застройка кольца и западных лучей номенклатурными домами, в исторцентре не снося глобально больше чем упомянутые полторы улицы - Охотный ряд и Тверскую. И это в РеИ, где будь действительно упёртость Джугашвили в ГП, такого б не было!

Коллега, у меня вызывает несогласие именно этот пункт ваших рассуждений. И вот почему: в 1930ые в РеИ объемы строительства как раз упали, по сравнению с 20ыми. Планы-то сочинялись грандиозные, но строилось очень мало. Это включает и административные здания, раз уж я вспомнил Харьков, то Госпром и Дом Проектов достроили к концу 1920ых а Дом Кооперации законсервировали. В МПР строят больше, заметно больше. Соответственно из этого я и делаю вывод что масштаб перестройки исторического центра будет выше. Вполне допускаю что обсуждение будет более бурное, деятели искусства что-то скажут(хотя и не факт что в защиту старой застройки), но и сносить-перестраивать будут больше, с точки зрения большевиков 1930ых - планировка города, многие из исторических зданий - неправильные, и вопрос в возможностях это дело исправить.

[MGouchkov]

Да, я писал

Реально делается (до Войны) полторы улицы, и застройка кольца и западных лучей номенклатурными домами,

так что вероятно это я в системе "сам - дурак" в виду имеюсь

Я писал ещё в частности

в посте 538 от 28ого июля

При этом же - в те же годы (фонды осваиваются- потребность у Заказчика - есть) активно строятся Садовое кольцо и бОльшая часть (с одним знаковым исключением ниже) с Запада радиусов на участках снаружи примыкающих к Садовому.

Сталинки элитного уже тогда жилья кроме ул Горького строятся по Кутузовскому, создаётся Проспект Мира, так же "Хрущев" (с его элтным жильём) подхватывает у "Джугашвили" Калужскую - Ленинский пр-т, добавляя Комсомольский пр-т.

Фонды на строительство градообразующих магистралей и элитных домов находятся - находятся в бедствующей стране (себя совковая элита любит чуть не больше чем любая другая) но вот идиотов тратить силы нести застройку Центра при этом нет.

"Секрет" почему в РеИ эта элита "строилась на Запад" - секрет Полишинеля,- сочетание уже созданной сначала на Яузе потом - под жд узел промзоны на Востоке и Роза ветров.

Примечательно,- из западных лучей на один из запланированных с самого начала воспроизводя исторические направления, не просто забивали всё время совка (и он в РеИ всё же создан, но в постсоветскую эпоху), но даже одно из тех немногих мест в Москве, где "ленинградский синдром".

"Луч" точно на Запад - Звенигородско-Пресненский вязнет в единственной на Западе Города крупной промзоне.

______

Ещё рассматривал северные - северо-западные варианты.

Вообще - на данный момент не уполномочен чего-либо предлагать

Про апофеоз фикс-идеи ВВВ аргументировал свой пессимизм

Меня по Москве сейчас, скорее для АИ с более ранними чем МПР развилками интересует матчасть РеИ формирования "большой промзоны "восточный банан"" от района Митьковской и Алексеевской жд ветвей на севере, до АМО на юге города.

Известно как потребность заводов в воде превращала в промзону когда-то парадно-рекреационную барскую Яузу. Железные дороги обвести вокруг Кремля могли и с востока (как сделали в РеИ) и с запада. Приняли первый вариант цепляя жд к промзоне уже существующей по Яузе и удобной по розе ветров.

Вобщем, АИ Москву перевёрнутую vs РеИ "запад-восток" представить труднее чем Питер перевёрнутый "север-юг" (хотя из гидрологии Невы и это непросто), но тем интереснее задачи.

В ответ на это и возникли у ВВВ внутренние противоречия, то "я предлагаю перенести центр" - приписывая себе быть Щусевым, то приписывание уже мне изобретения функционального зонирования и открытия городской рециркуляции, то наезды на Щусева котором до того себя и объявлял.

[То есть честно-то говоря - понятно, ВВВ в его культе "конструктивизЬма" - КРУТО просто не имел понятия обо всей этой проблематике ]

Но "резюме" подо всем этим "СНК и на восток" Это я не могу считать ничем иным как бредовым потоком.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

чукча писал

В МПР строят больше, заметно больше.

Принимается, аргументировано, коллега.

Соответственно из этого я и делаю вывод что масштаб перестройки исторического центра будет выше.

Коллега, я приводил по линкам тогдашние (вобщем синхронные развилке в МПР) концепции развития города - предложения по Генплану. И из них я делаю вывод что о перестройке исторического центра речь никак идти не может. Есть варианты или его сноса (Корбюзье, РеИ ГП35) или оставить его относительно в покое и строить где-то рядом (Щусев, Ладовский).

То есть.. ..построссийские тогда (советские) спецы, вполне осознавали категоричность принимаемого из ответов на вопрос о центре, который я здесь формулировал.

Честно говоря, коллега, в принятие в МПР первого варианта (сноса центра) мне не очень верится. Из суммы прагматических соображений в МПР более весомых чем в РеИ

Будь дело в США где у каждого пролетария - коттеджик и ФордТ - наоборот было бы, построить вокруг Кремля авторазвязку - "турбину" - самое то в таком АИ варианте. Если ответ - Новый Город, то подчеркну, относительно того в какую от сторону от старого, при наличии у меня идей и суждении на эту тему, я не имею от РеИ оснований настаивать (тем более мой первый проект "Новая Якиманка" в реалиях МПР уже запорот построенным Домом на Набережной).

Авторским произволом МПР принимаете снести исторцентр? Тоже возможно Нет у меня оснований отвергать в персик просто менее вероятный от РеИ вариант.

Внутри уже этого подмножества вопросы: 1 - Радиально-кольцевая структура отвергается (то есть принят ГП корбюзье (?) Если так,- какие основные направления "решетки" по функциональному зонированию. Знаменательно, что вот как раз РеИ ГП35 функционального зонирования "как бы" не знает, а вот корбюзье - несомненно знает как искренний (в отл от Джугашвили) комми.

И всё равно идея фикс ВВВ никак не складывается,- не с чего направлению РеИ Мясницкой быть в приоритете; не такой доле людей вокзалы ПДС нужны, а электрички любой разумный градостроитель и тогда рассредоточит и сделает офсет-пересадки (РеИ негативный опыт "ГранСентралей" грани XIXого - XXого веков у всех спецов как раз тогда на слуху).

Вполне допускаю что обсуждение будет более бурное, деятели искусства что-то скажут(хотя и не факт что в защиту старой застройки), но и сносить-перестраивать будут больше, с точки зрения большевиков 1930ых - планировка города, многие из исторических зданий - неправильные, и вопрос в возможностях это дело исправить.

См выше. Это (в отличии от идеи-фикс ВВВ с СНК) вполне в рамках достоверного (хотя имхо и менее вероятного). Надо только определить направления в ГП.

Так же, уже писал о том что подобное (ещё и в условиях РЯВ2) создаёт основу весьма интересного союза части культурных деятелей с хозяйственниками.

[ВВВ]

Ещё раз воспроизведу вопрос, - а что в Харькове с грунтами под госпромом? Напомню что и РеИ ГУМ (не говоря о Зарядье) это склоны Боровицкого холма. Насколько понял, БНС (буроналивных свай) тогда ещё нет (как скорее всего и "мобильных"-быстросборноразборных штунтовых стен). Морозить будете? Вместе с бюджетом? Я и для своего проекта был расстроен.. ..осознанием что прилично это может быть построено и выглядеть на самых лучших американских строительных технологиях 5ых 6ых.

К стати вот тоже неплохое соображение. В отличие от ДС реала - башни СНК конструктивно - вполне себе обычные небоскребы с металлическим каркасом и лифтами в центре. Их возведение потребует конечно овладением некоторым опытом - но опытом рядовым , который уже имеется. Зато в дальнейшем - путь к строительству высотных административных зданий ( а вполне возможно не только административных ) - открыт. Только по корбюзьевским взглядам они будут не так плотно стоять. Хотя по леонидовским - могут образовывать отдельные кусты. Так что застройка Москвы может быть и более высотной чем я предполагал.

[master1976]

Новые для нас технологии потребуются

<br />

А вот вам кстати и стальной прокат марки,скажем СНК(или ММ-металлурги-Москве).И особые марки цемента..

Вполне допускаю что обсуждение будет более бурное, деятели искусства что-то скажут(хотя и не факт что в защиту старой застройки),

<br />

Грабарь свое веское слово скажет,полемика будет жутчайшая и острая.

Хотя по леонидовским - могут образовывать отдельные кусты.

<br />

Даже скорее всего.

[ВВВ]

И всё равно идея фикс ВВВ никак не складывается,- не с чего направлению РеИ Мясницкой быть в приоритете;

Да едриж ты за ногу - 1 очередь метро именно там строиться в РИ ! Ну хоть плач, хоть смейся

Прям согласишся с коллегой Че - темой Вы владеете, но почему то Вас притягивают самые сомнительные варианты....

Ну ладно - есть и для Вас хорошая новость - 2 недельки Вы от меня отдохнете . А если вам повезет а мне с аэрофлотом нет - то вообще отдохнете ;)