Москва патриархальная?Москва альтернативная!

Автор master1976,

2480 сообщений в этой теме

Опубликовано:

..Убиться.. http://varandej.live...5.html#comments Работа отца Сергея Эйзенштейна.

Для Москвы дорреволюционной,модерновой еще можно допустить подобную"эйзенштейшину".Она и смотрелась бы (наряду с другими подобными строениями,того же архстиля,коих в Москве достаточно)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

..А тем временем в Лондоне празднуют прокапывание подземного тоннеля 5ой на Город системы рельсового транспорта, отличной от 4ёх предыдущих остальных

http://www.bbc.co.uk...il_tunnel.shtml

Пусковой участок сразу 42км, чего мелочиться.

http://www.bbc.co.uk...ail_start.shtml

Возможно это связано с раскапыванием исторического Бедлама

http://www.bbc.co.uk...rcheology.shtml

Но вобщем-то ещё до Бедлама первый исторический тоннель Брюнеля под Темзой (сэр) входит в 4ую пока самую молодую систему "лондонской НАДземки"

http://ru.wikipedia....онская_надземка

которую тоже не надо путать ни с "Кроссрейлом" ни с "Доклендсом" ни тем более с лондонским метро никакого из 2ух стандартов (5 - вроде верно посчитал (?))

_______________________________________________

Уже возникавший в воздействии на архитектуру в треде призрак бессмертия по большевистски - ВИЭМ - в Питере

http://babs71.livejournal.com/96998.html#cutid1

Судьба архитекторов (которых как "известно" сталинистикам "не сажал" сталин (должность)) в РеИ 193ые. Автор дома умер в 42ом на пересылке.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже возникавший в воздействии на архитектуру в треде призрак бессмертия по большевистски - ВИЭМ - в Питере http://babs71.livejo...998.html#cutid1

То в Питере...

А то-в Москве...

http://oktyabrskoepole.livejournal.com/456214.html#

Хотя,впрочем,уже и было(кажется...)

И возвращаясь к вопросу о конструктивизме...

Район Автозавода...

http://ru-sovarch.livejournal.com/758705.html#

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К вопросу о стоимости...1937г.

Стоимость наших строительных деталей непомерно велика. В тракторной промышленности, например, килограмм обработанного металла в тракторе стоит приблизительно 1р. 50к. Стоимость же дверной фалевой ручки достигает 25 руб., а штангового шпингалета для обыкновенного квартирного окна - 70-100 руб. Объясняется это опять-таки кустарными методами производства.

http://www.oldgazett...937/index1.html

В той же статье арх. Гинзбург заявляет: "Декоративные элементы здания (пилястры, тяжелые карнизы, тяги) нередко составляют нагрузку, равную по весу 1-2 облегченным этажам. Другими словами, ради чисто декоративных элементов здания заметно уменьшается общий об'ем жилья". Если мы переведем это высказывание на обыкновенный, не архитектурный язык, то окажется, что т. Гинзбург призывает строить так называемые дома-коробки.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И еще о метро...

03.jpg

Проект станции “Мясницкие ворота”. Трес МГЖД. 1929 год. Гражданский инжерен А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

04.jpg

Проект станции “Красные ворота”. Трест МГЖД. 1929 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

05.jpg

Проект станции “Советская площадь”. Трест МГЖД. 1927 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

06.jpg

Проект станции “Площадь Дзержинского”. Трест МГЖД. 1929 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

07.jpg

Проект станции “Триумфальная площадь”. Трест МГЖД. 1929 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

08.jpg

Проект станции “Триумфальная площадь”. Трест МГЖД. 1929 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

09.jpg

Проект станции “Красная площадь”. Трест МГЖД. 1930 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

10.jpg

Проект станции “Страстная площадь”. Трест МГЖД. 1930 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

11.jpg

Проект станции “Белорусский вокзал”. Трест МГЖД. 1930 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

12.jpg

Проект станции “Казанский вокзал”. Трест МГЖД. 1929 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

Проект станции “Площадь Свердлова”. Трест МГЖД. 1927 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

14.jpg

Проект наземного вестибюля станции метро. Трест МГЖД. 1927 год. Гражданский инженер А.К.Болдырев, архитектор В.Д.Владимиров

http://moscowwalks.r...o-kotorogo-net/

Там же..

13.jpg

Налицо влияние "парижской моды"?(или английской?)Низкая сводчатость,минимум отделки...

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://moscowwalks.ru/2012/02/28/progulka-po-zaryadyu/

О Москве патриархальной...(оставить все как есть!)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

134701466360002224.jpg

Японское прошлое Сахалина...

Смесь модерна с советским конструктивизмом?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

belgradeterazije1934-620x413.jpg

Белград..

Но чем не Мясницкая?(хоть и отдаленно).

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

belgradehighest-400x600.jpg

belgradeairforce1939-620x413.jpg

Тоже Белград(перед самой войной,39-40г.г.)

Хороши.Особенно палата торгового фонда(первая иллюстрация)...

Архитектурный аккуратизм...

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне себе смотрелось бы и в Москве альтернативной(советской).В качестве здания какого-нибудь наркомата.

bucarest8v-276x463.jpg

Но это-Бухарест...

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Master1976 писал

Но это-Бухарест...

В том жж, на который я клал линк в теме на материале окраин ех ссср между МВ в него не входившим, довольно много о разнице "их" функционализма с конструктивизмом. И, блин, интереснее всего после Латвии ех земли Румынии.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, блин, интереснее всего после Латвии ех земли Румынии.

В принципе-да.

Кстати,в продолжение направления а-ля Корбюзье...

dom_sredney_etazhnoti_1-500x501.jpg

проект-вполне современный.(но идея,подобноя этому проекту неоднократно вынашивалась и воплощалась многими архитекторами).

В основе идеи концепция крыши- сада Ле Корбюзье . Здесь, в запроектированном доме есть «зеленая крыша» общей площадью 176,7 м2- из них 91,6 м 2 с общим выходом для всех жителей дома. Основным принципом проектирования являлась простота.При решении фасадов главным принципом так же являлась простота.

dom_sredney_etazhnoti_2-500x501.jpg

И малоэтажность в наличии,и собственно-экономия средств.(фасад-белая штукатурка, дерево, стекло и серый камень).

Но это-Бухарест..

230010_original.jpg

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Та же Белградская палата торгового фонда ...в проекте Самойлова

68c643a817b8.jpg

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Та же Белградская палата торгового фонда ...в проекте Самойлова

О потерянных именах...

Наиболее известные архитекторы, оставившие свой след в архитектурном наследии Белграда это Николай Краснов, Сергей Смирнов, Василий Баумгартен, Виктор Лукомский, Георгий Кралевский, Роман Верховский, Василий Андросов, Валерий Сташевский и Григорйй Самойлов. Самым плодотворным русским архитектором в Белграде был Николай Петрович Краснов.

Вот не случись катаклизьмы 1917г.-и пожалуй,заблистали бы эти имена.В России.(в Москве обязательно бы).

http://www.artrz.ru/download/1804836099/1804856792/36

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Master1976 писал

И малоэтажность в наличии

Я уж подустал приводить в теме про малоэтажность скучные цифры,- нескотские нормы площадей на человека, / городские площади,/ затраты на инфраструктуру, / скорость транспорта..

Не то, что в АИ без ГВ, от которой я сам прифигел осознав площади жилого фонда Петрограда к концу 193ых такими, какими в РеИ они были к концу ссср; даже для МПР видится разумным выйти на основной площади мегаполисов (Москвы - Питера) на 9-12 этажей (каркас/блоки), во 2ой половине АИ 193ых.

Малоэтажка ("ленточная" или какая другая) это Калуга Гатчина Подольск Всеволожск; не ближе.

И в конце 192ых это градостроителями в РеИ понималось.

Вот не случись катаклизьмы 1917г.-и пожалуй,заблистали бы эти имена.В России.(в Москве обязательно бы).

Это - да..

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малоэтажка ("ленточная" или какая другая) это Калуга Гатчина Подольск Всеволожск; не ближе.

А примыкающие(практически в черте города.на рабочих окраинах)малоэтажные постройки при пром.предприятиях?Вполне могут возникнуть и развиваться.(обеспечивая жилфондом рабочую элиту-косточку:мастеров,опытнейших специалистов,квалифицированных и потомственных рабочих,рабочие династии)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И в конце 192ых это градостроителями в РеИ понималось.

не спорю.С градостроителями не спорю.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Master1976писал

А примыкающие(практически в черте города.на рабочих окраинах) малоэтажные постройки при пром.предприятиях?

Про их этажность, про крайнюю желательность перехода во 2ой половине 193ых в мегаполисах от 4ёх-6ти этажей - малоэтажного 2ых годов, к 9ти - 12ти этажам, я и писал.

По любому, основная доля населения даже и столиц в АИ вариантах - рабочий класс, основная часть жилого фонда - их жильё, и если принять хотя бы 10-12 кв.метров общей на человека, в отдельных квартирках,. ..vs около 5ти метров в коммуналках - бараках в РеИ тогда (конец 193ых).

..А если АИ - без РеИ демографических потерь ГВ.. ..Меньшие РеИ темпы урбанизации (без "великого перелома") дают не почти утроение потребного жилфонда, но чуть больше удвоения.

Во всей жаркой дискуссии с коллегой ВВВ одна из немногих точек согласия, это что в РеИ отставание на 10лет в этих вопросах до РеИ 1917ого года, дальше в РеИ стало отставанием на треть века (в РеИ переход от 5ти этажек к 9ти-12ти, 2ая половина 196ых).

Малоэтажка в 4 - 6 этажей, это АИ разумные 192ые, и в этих местах самое позднее в АИ начале 197ых её - сносить.

Нет, вполне при этом разумно строить параллельно новую в принципе такую же и даже ниже, - в 2этажа промежуточные меж многоквартирниками и ИЖС (коттеджами) экономтаунхаусы, но в 80ти-120ти км от центров мегаполисов там же где новые площадки заводов.

Хотя для АИ 197ых "Маятника" у меня получилось что и в таких местах - окраинах окружных центров,- "среднеорбитальных спутников" мегаполисов (Солнечногоска или Гатчины), для ведомственного предоставляемого жилья чисто по технологиям строительства дешевле 14ти-16ти этажные "свечки" воткнуть.

"АИ советские проджекты" - те же 9-12этажей.

"Цветовая дифференциация штанов" получается, вне исторического центра,

по этажности застройки кварталов:

Там где коттеджи и таунхаусы,- "ходи", там где совсем многоэтажка,- тоже - "ходи"; а вот там где посередине,- 9-12 этажей- НЕ "ХОДИ"..

И, коллега master, спасибо - весьма интересный линк на варианты станций с мелким заложением, и до РеИ "сталинской революции" в архитектуре!

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

http://vlarin.livejo....com/42407.html

А как Вам барселонское метро?20-х?

Простенько,экономно ...

0_714bf_9c1b6b38_orig.jpg

Метод открытого строительства.(применимое и в Москве действо?)

Совсем неглубокого залегания....

Нечто подобное ожидаем и от развития московского метрополитена в 20-е?радиальные ветки..

Tube_map_1926_20111107_bo_09.jpg

Справочно...

http://bookz.ru/authors/avtor-neizvesten/metro/1-metro.html

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Архитектор-конструктивист Евгений Шервинский построил в Москве десятки малобюджетных объектов массового строительства: жилые дома и общежития, аптеки, детские сады, столовые. В 1920-е годы Шервинский осуществил около 20 проектов квартирных домов для рабочих и служащих, в том числе рабочее общежитие (Красностуденческий проезд, 9) и общежития Тимирязевской академии на Лиственничной аллее.

0_a4ad5_f11abdc7_XL.jpg

0_a4acb_da5cfe69_XL.jpg

0_a4ac8_dff07b63_XL.jpg

0_a4ad0_60720daa_XL.jpg

0_a4ace_382d4e50_XL.jpg

0_a4aca_bf69df32_XL.jpg

0_a4acf_b1f3ac74_XL.jpg

0_a4ad8_aebd67e3_XL.jpg

0_a4ad6_89e88102_XL.jpg

Дом культуры 1928 года

0_a4ad7_59587f03_XL.jpg

0_a4adb_c88aed41_XL.jpg

1969 год: http://www.oldmos.ru/old/photo/view/42560

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится,в свое время говорили в теме о сносе торговых рядов,о сносе ГУМа..

Для этого...

0_22686_62f87d6a_XL.jpg

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

master1976 писал

Метод открытого строительства.(применимое и в Москве действо?)

Коллега, в РеИ так предполагалось строить всю 1ую линию, и построена её бОльшая часть.

На глубокое заложение перепроектировали только участок Лубянка - Красные ворота.

И далее в РеИ метро во М-ве строиться, - глубоким - под Центром, мелким - под окраинами.

Долго рекордной была станция "Проспект Вернадского" от потолка до асфальта пр-та - меньше 1ого метра.

..Всё равно - дороговато, мягко говоря.

Возникшее в РеИ ещё при раннем Брежневе отставание в десятилетИЯ в строительстве транспорта от жилья, не ликвидировать оставаясь в техидеологии "всё под землёй" даже если на это потратить деньги со всех панко-тапков. ..Даже с решением про панко-тапки,- резонный вопрос,- "А само жильё ли не важнее?", и вот транспорт отстаёт как и РеИ (на других рубежах по времени, просто)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращаясь к теме Дворца Советов...

Проекты и прожекты...

http://masterok.livejournal.com/tag/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

мелким - под окраинами.

Ну не без влияния Хрущева...(экономии ради).В 30-е и окраинные(на тот момент)станции-Сокол,Динамо,Аэропорт-относительно глубоки(ну плюс конечно,специфические грунты на Ленинградке...)

и вот транспорт отстаёт как и РеИ (на других рубежах по времени, просто)

И не поспоришь...

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

master1976 писал

Ну не без влияния Хрущева...(экономии ради).

Не знаю, увы, откуда у него был столь толковый советник в вопросе. Скорость строительства смогли значимо увеличить. ..Но упёрлись в опыте Филёвской линии в неприспособленность метрополитена советского типа к эксплуатации на поверхности.

Были инициированы совместные работы с фирмой САФЕЖЕ над монорельсом. Что система АЭРОМЕТРО могла быть успешной иллюстрируется работой такой системы от "Митсубиси" в японском городе Чибо.

C Брежневым и здесь "магистральный путь" (в дупу) настал

Сокол,Динамо,Аэропорт

"Аэропорт" и "Сокол" в РеИ мелкие. Как "Автозаводская" и "Измайловский парк" ("Партизанская"(?))

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати про метро, украшать помпезно станции метро чисто советская черта, может без нее ?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Перейти к списку тем Главный Форум Альтернативной Истории