Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

Север,северо-восток,восток-скорее промышленный вектор развития города(Ивановский промрайон,Ярославль,Рыбинск,Урал опять же).Запад и северо-запад-скорее уютно-дачное развитие,а вот что с югом Москвы?

[MGouchkov]

MGouchkov сказал:

Ещё раз воспроизведу вопрос, - а что в Харькове с грунтами под госпромом? Напомню что и РеИ ГУМ (не говоря о Зарядье) это склоны Боровицкого холма. Насколько понял, БНС (буроналивных свай) тогда ещё нет (как скорее всего и "мобильных"-быстросборноразборных штунтовых стен). Морозить будете? Вместе с бюджетом? Я и для своего проекта был расстроен.. ..осознанием что прилично это может быть построено и выглядеть на самых лучших американских строительных технологиях 5ых 6ых.

К стати вот тоже неплохое соображение. В отличие от ДС реала - башни СНК конструктивно - вполне себе обычные небоскребы с металлическим каркасом и лифтами в центре. Их возведение потребует конечно овладением некоторым опытом - но опытом рядовым , который уже имеется.

Феерично, квота из меня о том, как всё фигово (не только для СНК) при грунтах не таких как скала Манхеттна, а БНС ещё не изобрели (в итоге в РеИ ДС теперь со 2ым этажом как ХХС стоит на монолитной плите, прикиньте стоимость ), и "вывод" из этого

Фееричнее даже возникшей в одном из предыдущих завихрений бредового в общем потока мысли "о вреде очаговой застройки" не заметив, понятно, что ВВВшная же идея фикс предельно вопиющий вариант такой и есть..

..Ну от СНК на восток "понятно", на восток :crazy:

Да едриж ты за ногу -

Серьёзно

Прям согласишся с коллегой Че - темой Вы владеете, но почему то Вас притягивают самые сомнительные варианты....

Вы до Че - сочетанием полного незнания матчасти (Че в "ракетах" меня снова после "рулевой камеры РД-111" как "Волька" "потряс") с пафосной уверенностью что ваш вариант - "очевидный" только в этой теме дотягиваете, а Че - универсален,- чтО про деньги чтО про ракеты.

Вас притягивают самые сомнительные варианты.

Меня "притягивают"!?! Где (какие варианты)- не спрашиваю, это вас - облучают

вам повезет а мне с аэрофлотом нет

На аэрофлот - не надейтесь, не "доказав" совершеннейшую необходимость в МПР танка Леонидова вам не покинуть этот мир

master1976 писал

а вот что с югом Москвы?

А вот этот интересно. Не читайте чужих (моих) мыслей - не подсказывайте

Изменено 13 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

Не читайте чужих (моих) мыслей - не подсказывайте

И не думал.вариантики вертятся.но общей канвы пока не могу четко представить...

[MGouchkov]

ВВВ писал

1 очередь метро именно там строиться в РИ ! Ну хоть плач, хоть смейся

Правильно, парково-идеологическая линия, смеяться в ЦПКо или в Сокольниках, плакать - в ДС. И это правильно,- 1ую линию новой транспортной технологии рискованно строить по наиболее востребованным направлениям. Вот РеИ 2ой (АПЛ) и 3ий (ГЗЛ) диаметры - по ним. Что для меня в РеИ метрострое уникально - насколько поздно в РеИ построены 2 других диаметра первостепенной востребованности,- Таганка - Пресня и Ржевский (Рижский Виндавский) вокзал - Калужская пл. В РеИ после кольцевой линии.

АИ варианты метростроя определяются тем, что принимается за Генплан.

Близкие РеИ варианты актуальны либо при переносе Центра (с приоритетом того диаметра, один из радиусов которого ведёт в "Новую Москву", либо при сносе Центра с сохранением радиально-кольцевой системы (РеИ ГП35 к коему РеИ схема и привязана).

master 1976 писал

И не думал.вариантики вертятся.но общей канвы пока не могу четко представить...

Окей. Пока оставим. У меня так же полной ясности нет, она изрядно зависит от уточнения одного воспоминания: "Москва находится на стыке Смоленско-московской возвышенности Москворецко-окской равнины и Мещерской низменности" (Энциклопедия "Москва" примерно 1980ый год издания).

Про "мещерскую низменность" в Москве,- помните, Щусев в своём видении ГП писал про индустриальное Сукино болото. Я в РеИ на его остатках в детстве поиграть успел.

А вот карта с точными границами - в самой "циклопии" которая у меня так и в коробке после переезда

ВотЪ - от дяди Яндекса "информация к размышлению"

http://www.moskvichi...w_nature/03.php

Сюда же

Изменено 13 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Возникшую бессоницу посветил инфраструктуре.

По воде без РеИ канала Москва-Волга

http://ru.wikipedia....i/Москва_(река)

Средний многолетний расход воды в верхнем течении (деревня Барсуки) 5,8 м?/с, у Звенигорода 38 м?/с, в устье 150 м?/с. Сток реки увеличился примерно вдвое в 1937 году в связи с вводом в эксплуатацию канала имени Москвы. Переброска волжской воды в бассейн Москвы-реки идёт на обводнение самой реки (проектное количество — около 30 кубометров в секунду, фактическое с 2000 г — 26 кубометров в секунду), притока Яузы (по проекту — более 5 кубометров в секунду, фактически — менее 2 кубометров в секунду). Существенная часть волжской воды, 30-35 кубометров в секунду, идёт на водопотребление города — и затем, после очистки, также сбрасывается в Москву-реку. В 1978 году со вводом в эксплуатацию Вазузской гидросистемы началась дополнительная переброска стока верхней Волги через реки Вазуза и Руза в объёме 22 кубометра в секунду.

Вот что получается: Истринское и Можайское водохранилища, плюс Вазузская система

http://ru.wikipedia....ая_гидросистема

плюс с вот этим

http://ru.wikipedia....вский_гидроузел

не без фиговостей конечно

Ржевский гидроузел — неосуществлённый проект создания гидроузла на Волге выше Ржева на территории Тверской областиРоссии. Проект предполагал строительство плотины и организацию Ржевского водохранилища для водоснабжения Москвы^[1].

Проектом предполагалось поднять уровень воды близ плотины на 34 м^[2]. Это позволило бы организовать водохранилище длиной 100 км (до посёлка Селижарово), площадью в 131 км?, средней глубиной в 11 м и наибольшей шириной в 5 км^[1].

В сумме (пополам вода Вазузской системы и верхняя Волга) это может дать примерно 40 кубометров в секунду. Примерно столько, сколько Москва выпивает в РеИ сейчас. Средний естественный сток Москвы - реки на уровне Рублёва - примерно 75 кубов / сек. В АИ 40ом водопойный отбор примерно 10-15 кубов в секунду, то есть обводнение без канала Москва-Волга можно сделать 2/3ти РеИшного.

РеИ Бабьегородскую плотину не сносим но реконструируем, и нужно ещё в городе таких низконапорных гидроузлов.

Тогда можно обеспечить уровень воды в Москве-реке аналогичный РеИшному с Каналом при непринципиально худшей скорости водообмена

Нужен всяко 2ой к существующему Рублёвскому водозаборный узел - АИ аналог РеИшного северного из Учинского водохранилища "Москвы - Волги". С питающим его водохранилищем на Москве - реке и высоким водораздающим узлом. Мне видится удобнее всего водохранилище из мякиниской или строгинской пойм и узел либо на высотах Митина или Живописной улицы.

По транспорту:

От мыслей о метрополитене "парижского типа" в Москве переключился на вопрос о трамвае в "кривоколенных переулках". Как там дореволюционные и пореволюционные БФ длинные тележечные КМ заменяли.

Пришла мысль о тележке Якобса

а потом вспомнил о 1ой линии метро Будапешта, 1896ого года, над которой все смеются

Тогда там были вот такие вагоны

Но оказалось что при социализме тамошний завод "Ганц-Маваг" (известный в жд мире) вот такое (БЛИН) делал туда

"Несолидно" - с ровным входом с низких платформ

. "Солиднее" людей в скотовозах КТМ-5 было возить.

Причём у этого "Ганца" выноса в "кривых коленах" нет, а у РеИ совтрамвая - есть и ой ой ой

О РеИ зло берёт, для АИ - указатель возможных перспектив такой эволюции из РСС

Изменено 14 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

и нужно ещё в городе таких низконапорных гидроузлов.

Вопрос,где их поставить.

Вопрос с обводнением Москва-реки(каким образом без волжской воды это сделать).

[master1976]

О канале...

http://www.moskva-volga.ru/

В сумме (пополам вода Вазузской системы и верхняя Волга) это может дать примерно 40 кубометров в секунду. Примерно столько, сколько Москва выпивает в РеИ сейчас. Средний естественный сток Москвы - реки на уровне Рублёва - примерно 75 кубов / сек. В АИ 40ом водопойный отбор примерно 10-15 кубов в секунду, то есть обводнение без канала Москва-Волга можно сделать 2/3ти РеИшного.

Однако канал Москва — Волга выходит далеко за пределы транспортного значения, он фактически разрешает три больших проблемы:

1) дает возможность подать волжскую воду в количестве 36 м³ в секунду, или 252 млн. ведер в сутки, московскому населению и на нужды промышленности;

2) обводняет Москва-реку и ее притоки путем сброса волжской воды в количестве 38 м³ в секунду и тем самым значительно улучшает санитарное состояние этой водной артерии и

3) связывает Москву— крупнейший промышленный центр — с рекой Волгой и Северной водной системой {Ленинградом и Белым морем через Мариинскую систему и Беломорско-Балтийский канал).

При рассмотрении положения с водоснабжением следует иметь в виду, что по данным 1934 г. на одного москвича приходилось воды только 135,5 л в сутки.

Эта норма водопотребления далеко недостаточна, тем более теперь, когда заботы партии и правительства направлены к максимальному подъему и улучшению бытовых условий трудящихся масс страны.

Сооружаемый канал дает возможность повысить эту норму подачей волжской воды, доведя ее до 500 л в сутки на одного жителя из расчета 5 млн. населения Москвы.

Этот наглядный пример исключительного подъема культурных условий населения социалистической столицы показывает, насколько Москва по своему благоустройству превращается в один из передовых центров по сравнению с крупнейшими городами Европы и США.

По данным 1927 г., только Нью-Йорк имел примерно такую же норму (545 л) водопотребления на одного жителя. В Европе же например Париж (данные 1932 г.) имел 460 л на одного жителя, а Берлин лишь 132 л на одного жителя.

Подводя итоги расходной части водного баланса канала, следует указать на интереснейшие цифры, а именно: забор волжской воды из общей расходной суммы 109 м³ в секунду летом и 88 м³ зимой составит значительную долю: 95 м³ летом и 74 м³ зимой, остальные 14 м³ в секунду пополняются р. Москвой и Мытищинскими артезианскими скважинами.

Однако следует упомянуть, что, по расчетным данным, в первый период эксплуатации канала потери на фильтрацию в пути и испарение составят значительную цифру: летом 34,5 м³ в секунду, зимой 22,5 м³ в секунду.

Таким образом Москва на все свои нужды в общей сложности получит через канал добавочно волжской воды, за вычетом потерь, 74,9 м³ в секунду, или 522 млн. ведер в сутки.

http://istmat.info/node/25177

[MGouchkov]

master1976 писал

MGouchkov сказал:

и нужно ещё в городе таких низконапорных гидроузлов.

Вопрос,где их поставить.

Карамышевский, вероятно аналогичен РеИ, так же в выше города по реке, или АИ аналог рублёвского, примерно получается там, где в РеИ Москва-река втекает под МКАД (тогда АИ аналог Химкинского вдхр возникает из мякининской поймы) или рублёвский - аналогичен РеИ, а водохранилище - из мневниковской поймы затопленной АИ аналогом карамышевского ниже по течерию РеИшного.

Ниже центра Города по течению реки - навскидку - в р-не РеИ Автозаводского моста

Вопрос с обводнением Москва-реки(каким образом без волжской воды это сделать).

...В большинстве АИ, ресурсов на строительство "Москвы-Волги" не найти РеИ методом в РеИ сроки.

Рассмотрение значимо более дешёвого варианта (выше) показывает что он может в максимуме дать половину той воды, которую дал "Москва - Волга",- примерно 40 кубометров в секунду.

Вместо РеИ удвоения протока, его увеличение в полтора раза

До 196ых навскидку хватает..

_____________

Из нового, по поводу агломерационности (моему любимому )

Нашёл Lj минчанина, с интересом к РеИ советским, тогда новым малым чичтым-привелегированным (vs остальная РеИ сов"глубинка") городам

http://darriuss.live...com/495140.html

Протвино.

А главное,- единственный в РеИ реализованный в основе спутник Москвы по ГП71 - Зеленоград

http://darriuss.live...427.html#cutid1

http://darriuss.live...691.html#cutid1

Я даже отчасти смирился с тем, что в таких в АИ позитивных 6ых - 7ых (и далее) таки возникают и блоки застройки выше 9ти этажей. Но, блин, не в центрах и таких городов, не как в РеИ в Истре на моих глазах..

И.. ..не "панеляк - петон-бруталь корбюзьёвый", из этого жж про Славутич здОрово видно..

Изменено 16 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

Ниже центра Города по течению реки - навскидку - в р-не РеИ Автозаводского моста

А может возникнуть угроза подтопления в районе Нижних котлов и далее вниз по реке..

Но в принципе гидроузел в районе Тюфелевой рощи-еще и возможность подачи электроэнергии на АМО.

[master1976]

Вот кстати-в 30-е г.г.Сложилась и четко специализированная система проектирования для промышленного строительства. В том числе-

Связующим звеном между промышленной и гражданской архитектурой стало гидротехническое строительство, объединившее рационализм принципиального подхода с развитием его в стилевых тенденциях, обращенных к образной выразительности и символичности архитектуры. Возможно в АИ-Москве проект канала Москва-Волга осуществлен не будет(о чем в частности говорил коллега Гучков).Но!Такая комплексная новостройка, как канал Москва – Волга (1933-1937), была осознана как растянутый на 128 км, но стилистически целостный архитектурный комплекс. Здания его шлюзов и электростанций, вырастающие над бетонными массивами гидротехнических устройств, были хорошо вписаны в окружающие ландшафты. Их компоновки рациональны, вместе с тем объемам присуща романтическая выразительность, в некоторых случаях дополненная символическими изображениями и эмблемами. Как башни шлюза Яхромского гидроузла, увенчанные моделями парусных кораблей из кованой меди .Неожиданную интимно-камерную, лирическую интерпретацию архитектуры шлюза на реке Яузе, сооруженного в пределах Москвы, развил архит. Г. Гольц (1937). Свободно интерпретированные классические формы достаточно естественно вырастают над тяжелыми глыбами гидротехнического бетона. На тонких ассоциациях с формой судов, «корабельной архитектурой», основана композиция Северного речного вокзала в Москве (архит. А. Рухлядев, 1937). Вместе с тем здесь использован язык форм итальянского Ренессанса. Аркады, обегающие тело здания, напоминают судовые палубы. Высокий шпиль вздымается как мачта. Общий эффект основан на контрастах – растянутость корпуса и взлет башни, ажурность аркад и массивность арочного портала в центре. Целое своеобразно, детали традиционны.

[master1976]

Ещё один проект Дворца съездов. На сей раз британца-модерниста (еврея из Российской империи) Бертольда Любеткина (1901-1990).

Бертьльд Любеткин. Конкурсный проект Дворца Советов. 1931 г. Модель. Картинка из книжки Лисовского и Гашо про архитектора Николая Васильева.

Этот Любеткин, в действительности, интереснейший архитектор, лидер британского модернизма. Вот тут про него совсем кратенько, а тут - посодержательней, но по-английски.

http://vasik-catn.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2

Изменено 23 Aug 2013 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

А может возникнуть угроза подтопления в районе Нижних котлов и далее вниз по реке..

Набережные - делать, русло - углублять - это понятно как и в РеИ делалось при подготовке к приёму волжской воды. А при том, что вода, заметте, течёт сверху вниз

"далее вниз по реке" - ниже этого узла, воду как и в РеИ держит Перервинский гидроузел

http://ru.wikipedia....нский_гидроузел

постройки 187ых, как и в РеИ реконструируемый

Ещё ниже - ГУ Беседы (Трудкоммуна)

http://ru.wikipedia....ованная_система

Но в принципе гидроузел в районе Тюфелевой рощи-еще и возможность подачи электроэнергии на АМО.

Электрические мощности этих ГЭС - как у одного паровоза (хорошо если на собственные нужды хватает). Эти гидроузлы - ирригационные, обеспечивают выше соотношение объёма воды / скорости её течения,- "обводнение".

Возможно в АИ-Москве проект канала Москва-Волга осуществлен не будет(о чем в частности говорил коллега Гучков).Но!Такая комплексная новостройка, как канал Москва – Волга (1933-1937), была осознана как растянутый на 128 км, но стилистически целостный архитектурный комплекс. Здания его шлюзов и электростанций, вырастающие над бетонными массивами гидротехнических устройств, были хорошо вписаны в окружающие ландшафты.

Про /не/реальность в АИ МПР "Москва-Волга" я обсуждал с коллегой Чукчей, на мой вопрос "Чего в Москве с водой делать" он чётко и обоснованно из TL ответил "Москвы-Волги нет, думайте как выкрутиться"; вот думал - вполне выкручиваемся до середины АИ 196ых где-то (а тогда уже и производительность техники делает большие строительства дешевле).

Работ по альтернативному варианту тоже достаточно много, но они дают части решения по очередям. Суть - в последовательном перенаправлении в Москву - реку сначала стоков части правых притоков верхней Волги, последовательно - Яузы (немосковской) и Вазузы (РеИ построенная Вазузская система), а потом по этому пути и части стока самой верхней Волги.

То есть строительство можно в плане растянуть лет на 12-15, до АИ 1946ого-48ого годов.

Инженерно-архитектурно и работ - много, и сделать красиво можно.

Прикидывал как у Мякининского водохранилища (АИ замены сразу РеИ и Химкинского вдхр с гидроузом, и Рублёвского гидроузла) Волоколамское шоссе становится набережной. В составе Мякиниского гидроузла есть в отличии от РеИ рублёвского - шлюз, и по Москве - реке пароход типа РеИ "Москвы" сможет точно дойти до устья Рузы (по которой в Москву - реку и подаётся вода). Честно говоря - мечта моего раннего детства.

А во второй четверти XXого века это ещё и вполне актуальный транспорт.

.. По Звенигороду воды надо пропускать вдвое больше чем там есть в РеИ сейчас.

Вот что нашёл:

http://www.moskva-vo...iya.html?id=108

"Старицкий самотёчный" вариант по идеям близок к будущим РеИ Вазузской системе (реализованной) и ещё ближе к "Вазуза + Волга" (принятой в РеИ но несделанной)

Этот Любеткин, в действительности, интереснейший архитектор, лидер британского модернизма

Имхо - очень ярко видно насколько западный авангард ближе к советскому "рационализму" чем к так называемому "конструктивизму".

Изменено 24 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

Центральный вокзал на Каланчевской площади

Арх. А.К.Буров, 1925 г. Дипломный проект

Вот.кстати,еще один проект центрального вокзала(на каланчевке)

Изменено 27 Aug 2013 пользователем master1976

[чукча]

Про /не/реальность в АИ МПР "Москва-Волга" я обсуждал с коллегой Чукчей, на мой вопрос "Чего в Москве с водой делать" он чётко и обоснованно из TL ответил "Москвы-Волги нет, думайте как выкрутиться"; вот думал - вполне выкручиваемся до середины АИ 196ых где-то (а тогда уже и производительность техники делает большие строительства дешевле).

Москвы-Волги нет до 1939 года(в первую и вторую пятилетки), а вот после могут и начать строить. Насколько он необходим в 1940ые, именно с точки зрения снабжения Москвы водой? Если правильно понял, то по вашей схеме его может вообще не появится, вместо него будут последовательно построен сначала небольшой несудоходный канал(путь номер 1 на вашей схеме), а потом он будет расширен, и направлен в реку Рузу, тоесть Москва-река будет судоходна аж до Рузского района(где я на даче я проводил детские годы)?

[master1976]

Вот что получается: Истринское и Можайское водохранилища, плюс Вазузская система

<br />

Намечаем устройство запруды у Можайска.создав три водохранилища.Общая емкость-где-то около 30 млрд.ведер воды.Три тыщи ведер воды в секунду(но в весеннее время,в период разливов).

Вопрос-сколько высосут водопроводные станции (в Рублеве и пр.)?По подсчетам специалистов гидрологов-что-то около двух тысяч ведер(или даже более).Что останется для Москвы-реки?

[master1976]

В АИ 40ом водопойный отбор примерно 10-15 кубов в секунду, то есть обводнение без канала Москва-Волга можно сделать 2/3ти РеИшного.

То есть это две трети потребности города.В 1937г.(в реале).

[MGouchkov]

чукча писал

Насколько он необходим в 1940ые, именно с точки зрения снабжения Москвы водой?

Коллега чукча, нечто принципиальное с водоснабжением Москвы к 4ым сделать надо совершенно точно.

Вариант, предложенный мною из 6ых - 8ых РеИ отличается тем, что подачу воды в Москву можно наращивать поочерёдно, растянув стройку до АИ 1946ого-48ого.

Если правильно понял, то по вашей схеме его может вообще не появится, вместо него будут последовательно построен сначала небольшой несудоходный канал(путь номер 1 на вашей схеме)

Нет, коллега, приведённые в треде схемы - альтернативные предложения РеИ 193ых, и подача воды в этих альтернативных вариантах, чтО для меня знаменательно, не через Рузу (по карте можно видеть), и не как в РеИ, но через Истринское водохранилище.

А я предложил как раз РеИ более поздний вариант:

Вазузская гидротехническая система

http://ru.wikipedia....ая_гидросистема

как 1ую очередь (полную) около 20 м3/сек, и верхневолжскую, с транспортом через 1ую очередь

http://ru.wikipedia....вский_гидроузел

как 2ую очередь.

Вазузская система - 17м3/сек в маловодные годы, Верхневолжская - ещё 23м3/сек

http://ecolnet.ru/node/151

то есть в сумме, к АИ 46ому-58ому годам - 40м3/сек.

В РеИ, только от "Москвы-Волги" Москва получала до конца 197ых (когда построена в РеИ "Вазуза" с её 17ю)- 70м3/сек.

а потом он будет расширен, и направлен в реку Рузу, тоесть Москва-река будет судоходна аж до Рузского района(где я на даче я проводил детские годы)?

Я думал без перенаправлений,- уже 1ая очередь (РеИ Вазузская система) через Рузу (как и в РеИ). С вводом 2ой очереди воды в Рузе становится начиная с Верхнерузского водохранилища столько же, сколько в РеИ в Москве-реке в Звенигороде. Понятно что что бы течение не расфигачило берега - со сдерживающими низконапорными гидроузлами. Я так прикидывал, что кроме основного мякининского гидроузла,- ещё 2, ещё 1- на Москве-реке в районе Звенигорода, и ещё 1 на нижней Рузе.

Вобщем, можно сделать так, что бы судно размерности "речного трамвая" (около 100т) проходило бы от Мосвы до Селижарова.

master1976 писал

Намечаем устройство запруды у Можайска.создав три водохранилища.Общая емкость-где-то около 30 млрд.ведер воды.Три тыщи ведер воды в секунду(но в весеннее время,в период разливов).

Увы, не обеспечить потребное количество воды только аккумулированием паводка в РГ бассейне Москвы-реки Истринским (РеИ 35ого года постройки) и Можайским (РеИ 60ого года) Озернинским водохранилищами.

Они тоже нужны, но это другой проект (хотя и смежный).

29м3/сек максимум, из них в Рублёво надо отобрать в водопровод во 2ой половине 193ых - больше 20м3/сек.

_ _ _ _ _ _

Даже при том как не бьются цифры из разных источников (из "ру вики" по Звенигороду - 58м3/сек из них 17 - вазузские; но это выше Истры которя около 10ти м3/сек, 50 чисто москворецких в Рублёво быть должно) по любому понятно что от Москвы-реки ниже Рублёва застойная (если с плотинами) "лужа" остаётся.

То есть это две трети потребности города.В 1937г.(в реале).

О, коллега, вы отыскали по источникам РеИ цифру потребности в воде 37ого !?! Чуть больше 20м3/сек, как я вас понял? 17м3/сек может дать Вазузская система (1ая очередь), 5 - Москва-река. Из 23ёх м3/сек 2ой очереди - чуть больше половины - на обводнение, 10м3/сек - на рост водопотребления за 10лет (в полтора раза)...

_ _ _ _ _ _ _

Хохма,- "Ну зайдите ж наконец на профильный сайт"

http://www.mosvodoka...category=istoch

Подачу воды для столичного региона обеспечивают три взаимосвязанные гидротехнические системы – Волжская, Москворецкая и Вазузская, куда входят 15 основных водохранилищ с общим полезным объемом 2,3 млрд.м³. Суммарная водоотдача этих систем обеспеченностью 97% (по числу бесперебойных лет) составляет не менее 126 м³/с (80, 29 и 17 м³/сек – соответственно).

Это соответствует около 11 млн.м³/сут. На сегодняшний день эта величина в 2,5-3 раза превышает объём воды, забираемой на хозяйственно-питьевые нужды в г.Москве.

Таки теперь есть и цифра источника собственно москворецкого бассейна (задемпфированного Истринским Можайским и Озернинским водохранилищами)- 29м3/сек

___________________

Ещё пара линков по индустриализации жилстроительства

http://mgsupgs.livej...com/189606.html

http://mgsupgs.livej...045.html#cutid1

Изменено 28 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

Цитата То есть это две трети потребности города.В 1937г.(в реале). О, коллега, вы отыскали по источникам РеИ цифру потребности в воде 37ого !?! Чуть больше 20м3/сек, как я вас понял? 17м3/сек может дать Вазузская система (1ая очередь), 5 - Москва-река. Из 23ёх м3/сек 2ой очереди - чуть больше половины - на обводнение, 10м3/сек - на рост водопотребления за 10лет (в полтора раза)... _ _ _ _ _ _ _ Хохма,- "Ну зайдите ж наконец на профильный сайт"

Цифры брал отсюда....

http://moskva-volga.ru/biblio/knigi.html#put

Вообще,интересные источники:по гидротехнике,по бетонным работам и пр....

[MGouchkov]

master1976 писал

Цифры брал отсюда....

Да, коллега, и до вашего указания читал с интересом тот сайт, но вот этого

http://content.yudu....blio/knigi.html

сходу не нашёл.

Знаменательно, Каганович в 31ом как наиболее проработанный представляет "старицкий самотёчный" вариант. Хотя оценка стоимости - по РеИ социалистически.

Просит не путать с "работами НаркомВода по соединению с Москвы-реки Клзьмой для нужд сухододства. Не знал про такие, мне в детстве аналогичная мысль в голову приходила..

По водоснабжению, конечно разумны варианты как и в РеИ приняли "машинные" (с насосными станциями).

Вообще,интересные источники:по гидротехнике,по бетонным работам и пр....

Да

Я вот по демографии и состоянию жилья читал

http://kapuchin.live...com/632268.html

http://mgsupgs.livej...598.html#cutid1

за 3 "бесплатных года" привели к нежилому состоянию 40% жилого фонда.

Вчера день боролся с приступом клинической русофобии.

________

Тоже примечательно

http://mgsupgs.livejournal.com/187132.html

Изменено 29 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

за 3 "бесплатных года" привели к нежилому состоянию 40% жилого фонда. Вчера день боролся с приступом клинической русофобии. ________

Квартирный вопрос известное дело,портит москвичей...

Но возможны,конечно,разные подходы в статистических отчетах по "квартирному учету"...

[master1976]

Вобщем, можно сделать так, что бы судно размерности "речного трамвая" (около 100т) проходило бы от Мосвы до Селижарова

Мелкий каботаж?Интересно...

[master1976]

Хотя оценка стоимости - по РеИ социалистически.

И сколько?Достаточно затратно?

Мощности гидроузлов по сравнению с РИ(без канала)могут быть поменьше,значит и проекты придется переделывать..Сэкономят?

Изменено 31 Aug 2013 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

Квартирный вопрос известное дело,портит москвичей...

А москвичи,- квартиры, если бесплатные.

Но возможны,конечно,разные подходы в статистических отчетах по "квартирному учету"...

Там (по линку) в дискуссии выясняется, что если не считать доведённое до нежилого состояния - уничтоженным (комплексный капремонт ещё помогает) то всё сходится.

Мелкий каботаж?Интересно...

Это конечно совсем немногим более чем прикол,- основное назначение системы - ирригационное. Но однако если есть шлюзы, то через них ещё пропускаются плавсредства с помощью которых сильно легче поддерживать в порядке сами водохранилища/каналы. Ну и ещё может быть чтО тяжёлое - неразъёмное для строек по берегам.

Мощности гидроузлов по сравнению с РИ(без канала) могут быть поменьше,значит и проекты придется переделывать..Сэкономят?

Главная экономия vs РеИ "Москва-Волга" - на земляных работах по самому РеИ каналу (в РеИ выполненных зэками с очень большими человеческими жертвами), а не на гидроузлах

Изменено 1 Sep 2013 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

..Занимательно

http://mgsupgs.livejournal.com/1252672.html#cutid1

http://samsebeskazal...456.html#cutid1

http://mgsupgs.livej...917.html#cutid1

Изменено 3 Sep 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

Посмотрел на дамбу,вспомнил детство...Как шлялись там.на источники ходили...

Дамба(и объем работ.конечно)впечатляет.Труда(и сил и жертв)положено немало.Соглашусь.что

Главная экономия vs РеИ "Москва-Волга" - на земляных работах по самому РеИ каналу (в РеИ выполненных зэками с очень большими человеческими жертвами), а не на гидроузлах