Что делать Николаю в январе 1905?

[witgeft]

религиозная дискриминация уже отменена в 1904 г.

Дискриминацию евреев отменили после Февраля 1917го

Изменено 15 Dec 2012 пользователем witgeft

[Voldi]

Георгий Гапон: «9 января совершилось, к сожалению, не для того, чтобы послужить исходным пунктом обновления России мирным путем, под руководством Государя с возросшим сторицею обаянием, а для того, чтобы послужить исходным пунктом — начала революции»

witgeft,

Ну я ведь на сльожны рююськи язик попросил -- сначала рассматриваем экономические требования, а не политические!

1. 8-часовый рабочий день (пусть даже 8 -- для торговли). А какой он законодательно или фактически был на тот день? В Питере? В Империи вообще?

Нахожу абсолютно разные данные: 11,5 час и 10 в субботу по закону 1897 г.

14 часов

8 часов в тяжелых условиях.

10-часовой рабочий день в 1913 году. И шестидневная рабочая неделя.

А в 1908-м 12-часовой, до 1896 — 14 часов.

Но похоже, что 11,5-12 часов близко к истине. Но в столице или везде?

---------------------

Необходимо [народное] представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собою. ... для этого повели, чтобы выборы в учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов... Это самая главная наша просьба, ...

Но одна мера все же не может залечить всех наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.

Необходимы:

I. Меры против невежества и бесправия русского народа.

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.

5) Равенство пред законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной.

1) Отмена косвенных налогов и замена их прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом.

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов — немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом — немедленно.

6) Нормальная заработная плата — немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих — немедленно.

----------------

Опускаем раздел 1 и п.2.4, которому место в первом разделе.

3.1. Почему? Казалось бы, наоборот должен быть полезен рабочим.

Опустим слово немедленно, но категорически в остальном не вижу ничего такого этакого. Кроме как фимоз головного мозга у правительства -- не вижу причин если не принять полностью эти требования, то хотя бы за основу для рассмотрения и договоренности.

[Полночь]

Коллега, почему-то

просто я имею здравый смысл. Выход у царя - один - принять петицию. Расстрел - кончился революцией

так плохо стрелял

разве так революцию в крови топят? надо с головой окунть, и держать, пока не захлебнется, а он тока побрызгал

Коллеги, может попробуем немного отстраниться от вопроса "дустом или пулеметами", а рассмотрим вопросы с какими пришли рабочие к царю? Причем для простоты разделим их на экономическую и политическую составляющую. И, как учили еще в школе, начнем с экономики?

Слышу речь не мальчика, но мужа.

И правда, рассмотрим тему! Итак, Николай с министрами рассматривает петицию рабочих. Что посоветуют царю экономисты?

прогнутся под чернь - шаг к конституции.А это разве можно?

лучше - тотальный террор, выпилить Тряпку, свалить все на него, народ ликует и носит на руках нового царя-батюшку, потом мало-мало реформы сверху, кручение гаек снизу.

а был ли в династии на тот момент сталиноид? ну хоть 25% Сталина? ну или не знаю, 30% Тамерлана? короче, железная рука, строгое око, адмимнистативная голова. Что в черепе сотней губерний ворочал, и крепко вожжи держал.

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Полночь

[DXV]

Откуда у поздних Романовых "сталиноид", вы о чем?

потом мало-мало реформы сверху, кручение гаек снизу.

Так рефомы или гайки?

[Tayhard]

Откуда у поздних Романовых "сталиноид", вы о чем?

Ну, Александр Миротворец что-то там такое железной рукой подкручивал по слухам.

Так рефомы или гайки?

Навстречу друг другу. Как Скумбриевич - между молотом и наковальней.

[Урус-хай]

так плохо стрелял

Рот закройте. Ваши меры были применены - кончилось революцией 1917.

Не мешайте вести конструктивное обсуждение.

Voldi - Спасибо за цитаты.

II. Меры против нищеты народной.

1) Отмена косвенных налогов и замена их прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом.

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов — немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом — немедленно.

6) Нормальная заработная плата — немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих — немедленно.

Ничего антигосударственного тут не вижу. Наоборот, база для переговоров.

3) Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей. - вполне разумно. Можно внимательно рассмотреть. Оставить уже размещенные заказы, но в дальнейшем строить у нас.

4) Прекращение войны по воле народа - разъяснить, что сначала надо утихомирить Японию. И всем солдатам, которые там воюют - дадут землю. Как и крестьянам.

III. Меры против гнета капитала над трудом.

1) Отмена института фабричных инспекторов - тут реформировать тщательно. То есть отслеживание высокого качества сырья, выпускаемой продукции и т.д.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии. - допустимо

3) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов — можно составить проект.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ. - можно подписать указ в тот же день.

6) Нормальная заработная плата — провести реформу - кто мало работает - мало имеет.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих - можно и устроить этакий опрос. Вызвать журналистов и пусть проводят.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Урус-хай

[Сеня]

Начать переговоры о мире с Японией

Отдать приказ эскадре Рождественнского о возвращении.

если вопрос о военных действиях решает поп Гапон с компанией. то японцы будут идиотами, если не потребуют Сахалин, Камчатку, всю Манжурию с Монголией и Владик. Кстати говоря после чего Румыния предъявит претензии на Одессу, турки на Крым.Поляки конечно поднимутся как один.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии. - допустимо

3) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов — можно составить проект.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ. - можно подписать указ в тот же день.

5) Свобода борьбы труда с капиталом — немедленно

6) Нормальная заработная плата — провести реформу - кто мало работает - мало имеет.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих - можно и устроить этакий опрос. Вызвать журналистов и пусть проводят.

короче рабочий контроль а ля 1917-сокрушивший экономику России.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

на следующий день начало самостоятельного мужицкого "чёрного передела" земли, уничтожение крупных прогрессивных помещичьих хв. Изменено 16 Dec 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

десятки тыщ революционеров и авантюристов с всего мира бросаются углублять и усиливать революцию.Крестьянские банды начинают Великий бунт.

[Урус-хай]

Все равно надо что-то делать. А вот если объявить, что после победы над супостатом всем желающим служить в армии в Сибири и Маньчжурии дадут ЗЕМЛЮ...

[литовец]

Отмена выкупных платежей-можно согласиться.Про налоги- сказать, что такие вещи быстро не делаются. 3 пунт-правильный, но не выполнимый. Профсоюзы + 8 часов в день-возможно. Что такое нормальная зарплата?

[Урус-хай]

Про налоги- сказать, что такие вещи быстро не делаются.

верно. Можно сказать, что уже запланирована налоговая реформа и предложения рабочих будут учтены. И будет более легкое налогообложение

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Урус-хай

[Сеня]

Нормальная зарплата это когда рабочие сами определяют сколько им платить.

[литовец]

;)))

[Сеня]

Выполнить часть экономических требований.

Если Ники пойдёт на 8 часовой день под влиянием 150000 толпы, то через неделю на шествие под новыми требованиями выйдет миллион.

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Сеня

[DXV]

то через неделю на шествие под новыми требованиями выйдет миллион.

А зачем? Или у вас шествия устраивают из любви к искусству?

[Voldi]

Все равно надо что-то делать. А вот если объявить, что после победы над супостатом всем желающим служить в армии в Сибири и Маньчжурии дадут ЗЕМЛЮ...

Это не ВВ1. Недостатка в солдатах не было. А земли свободной и так в Сибири достаточно. А вот земля дома, к примеру из удельной -- другое дело.

Но проблема в том, что хоть латифундию под Полтавой обещай -- броненосца не получишь.

Если Ники пойдёт на 8 часовой день под влиянием 150000 толпы, то через неделю на шествие под новыми требованиями выйдет миллион.

А вы лично хотели бы поработать 6 дней в неделю на заводе по 12 часов в день?

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу. на следующий день начало самостоятельного мужицкого "чёрного передела" земли, уничтожение крупных прогрессивных помещичьих хв.

Обосновать сумеете, что отмена выкупных платежей (на которые царизм в итоге пошел после первой русской революции), должны привести к черному переделу? Чем плох дешевый кредит для поддержки мелкого собственника, чтобы он мог купить инструмент и выкупить у помещика неиспользуемую землю?

Почему должны возникнуть проблемы у крупных прогрессивных хозяйст?

У крестьянина нет необходимости подниматься на революцию, когда все необходимое он получает в рамках закона.

Нормальная зарплата это когда рабочие сами определяют сколько им платить.

А вариант, когда встречаются представители рабочих, т.е. профсоюзные деятели, с уполномоченными правительственными чиновниками, высчитывают прожиточный минимум (еда на семью, плата за жилье, одежда, культурные потребности) и договариваются о минимальной заработной плате вам категорически не нравится? ;-)

Загнивающий Запад? Нахрен это православному? Барин сам решит?

3 пунт-правильный, но не выполнимый.

пп.. 2-3 и 3.1 наводят на мысли, что их пролоббировали как раз заводчики.

Но совсем уж невыполнимый -- если будет контроль над отдачей госзаказа (ау, Дума), то многое могло резко стать выполнимым.

3) Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей. - вполне разумно. Можно внимательно рассмотреть. Оставить уже размещенные заказы, но в дальнейшем строить у нас.

Но, не следует при этом забывать, что корабль построенный на английской верфи, может стоить значительно дешевле.

[Сеня]

отмена выкупных платежей (на которые царизм в итоге пошел после первой русской революции), должны привести к черному переделу?

к чёрному переделу приведёт освобождение погромщиков поместий и отмена наказания за это

А вариант, когда встречаются представители рабочих, т.е. профсоюзные деятели, с уполномоченными правительственными чиновниками, высчитывают прожиточный минимум (еда на семью, плата за жилье, одежда, культурные потребности) и договариваются о минимальной заработной плате вам категорически не нравится?

там ничего не сказано про "договориться" там сказано о рабочих комиссиях, которые на заводе будут решать вопросы о приёме и увольнении-те о стоимости рабочей силы.

А зачем? Или у вас шествия устраивают из любви к искусству?

нет -из любви к улучшению жизни и если это улучшение можно элементарно устроить, собравшись и прогулявшись по Невскому то ходить к царю будут каждое воскресение.

[Voldi]

к чёрному переделу приведёт освобождение погромщиков поместий и отмена наказания за это

Cеня, ну это ж ваши фантазии.

там ничего не сказано про "договориться" там сказано о рабочих комиссиях, которые на заводе будут решать вопросы о приёме и увольнении-те о стоимости рабочей силы.

Вы правы, только у Больших Белых Людей, эти вопросы могут решаться с участием представителй рабочих, т.е.профсоюзов. Унтерменши без этого обойдутся.

[DXV]

если это улучшение можно элементарно устроить, собравшись и прогулявшись по Невскому то ходить к царю будут каждое воскресение.

Зачем?

[Сеня]

Характерной особенностью у-ей является то что они хотят всего и сразу-пройтись от начала Тверской с белыми ленточками до Кремля и получить демократию и улучшение жизни в 10 раз-причём немедленно. Но строить демократию (гражданское общество) на местах,как в цивилизованных странах борясь с чиновниками и отвоёвывать права у капиталистов шаг за шагом, как это делали в Европе им лень.9 января и был такой поход-за всем и сразу.

[Серж]

Ага, то-то протестная активность с декабря 2011 растет день ото дня

Не знаю, как в Вашем дивном новом мире (в котором, как я писал, не было, похоже, множества массовых протестных акций, прошедших без стрельбы и не приведших к падению правительства), а в моем хватило незначительных уступок со стороны Тандема (обещание восстановить выборность губеров, разрешить мелкие партии и т.д.), как активность быстро упала раз эдак в 10.

Но строить демократию (гражданское общество) на местах,как в цивилизованных странах борясь с чиновниками и отвоёвывать права у капиталистов шаг за шагом, как это делали в Европе им лень.

Еще одна любопытная особенность параллельного мира. В нашем же подавляющее большинство протестных акций (кроме календарных к 7 ноября и 1 мая) как раз содержат вполне конкретные отнюдь не глобальные требования. И даже если при этом до кучи вставляются какое-нибудь "антинародное правительство - в отставку", достижение этих конкретных социально-экономических целей (а чаще - достижение компромисса) вполне умиротворяет абсолютное большинство протестующих. Я несколько владею темой, т.к. на протяжении пяти лет строчил справки о всех протестных мероприятиях в Алтайском крае. А до этого несколько лет участвовал едва ли не во всех протестных мероприятиях в своем городе, даже тех, которые меня лично не касались. И я ни разу не помню, чтобы уступи разжигали протестные настроения, все равным счетом наоборот.

Всё это я к тому, что если бы 9 января было бы заявлено о каких-то планируемых реальных шагах по улучшению жизни рабочих (не политических, естественно), подавляющее большинство сразу же разошлись бы. И в ближайшие месяцы уже никуда бы не ходили (при условии хоть какого-то выполнении обещаний). Какое-то количество непримиримых, конечно, набралось бы и возможно, попытались бы еще чего-то требовать, но масштаб был бы уже совсем не тот. По крайней мере, если уж мы проводим аналогии с сегодняшним днем, то мне это видится именно так.

[Серж]

У меня большая просьба к модераторам подчистить абсолютно не имеющий отношения к теме очередной стопицотый Спор спор о ПМВ, большевиках и т.д. Ну и личные оскорбления (фашистский высер и т.д.) тоже.

[Урус-хай]

У меня большая просьба к модераторам подчистить

обеими руками ЗА!

Лично я утверждаю, что пообещай царь начать наводить порядок и устрой какие-то улучшения для рабочих...

[moscow_guest]

Всё это я к тому, что если бы 9 января было бы заявлено о каких-то планируемых реальных шагах по улучшению жизни рабочих (не политических, естественно), подавляющее большинство сразу же разошлись бы.

ИмЯнно!

В нормальном состоянии самоубийц среди рабочих мало, но загнанная в угол крыса всегда бросается на преследователя.

[Сеня]

Манифест даровал право рабочих профсоюзов.Экономические требования были переданы в ведение Думы.Политические требования были выполнены манифестом -война к тому времени была уже прекращена---но всё это вызвало ещё большую ярость рабочих.