Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Q-silver]

Это слив такой?

конечно слив. Вы победили. Поздравляю. ;)

[Ping]

промежуточный итог темы на мой взгляд -

1. Группа случайных частных лиц почти наверныка сдаст дырку властям

2. Даже если не сдадут то либо ездить туда на охоту и рыбалку

3. Либо начнут делать мелкий гешефт на торговле с хроноаборигенами и рано или позно спалятся и про дырку узнают или современные власти 21 века или хроноаборигены.

4. чтобы заниматься чем то значительным что существенно повлияет на историю 13 века (продажа оружия/наркотиков/больших обьемов товаров/туризм/колонизация) и при этом не спалится властям это должна быть не случайная группа частных лиц а некая организация (банда или например члены правления/совета директоров газпрома/норникеля/роснефти и т.д.)

5. Государство имхо в первую очередь будет изучать саму дыру а не мир за ней потому что дырка маленькая, добыча полезных ископаемых или какое то ещё массовое использование тупо не возможно через дыру метр на два, а мелкий гешефт по торговле с хроноабоигенами калаши в обмен на соболиные шкурки государству не особо интересен.

[Андерс]

и то и другое бред))

1. нафига нам тут эти дикари? те же мигранты-таджики могут хотяб работать в строительстве а дикарям из 13 века я бы даже уборку улиц не доверил

2. у нас есть избыточное население? вот это внезапно))

1.Говорю же не взрослых надо воспитывать А ДЕТЕЙ!

Примерно как в совке из детей всяких чукчей и абреков делали нормальных граждан так и здесь будут а со временем можно и взрослых худо бедно воспитать

2.Тех же таджиков некоторых можно сбагрить, зеков мелких в 3-7 лет срока , оппозитов, типа сами стройте свое государство с "преферансом и блудницами" и т.д

[Андерс]

(и, кстати, если бы там была скрытая в земле часть дыры, которую можно раскопать бульдозером - её тут же выдуло бы первым же циклоном. То есть в рамках недели после появления дыры...)

Ну так сделаем на месте портала месиво камня с какой нить почвой что бы это не сдувало но можно было худо-бедно расширять людям

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Андерс

[Ping]

1.Говорю же не взрослых надо воспитывать А ДЕТЕЙ!

Примерно как в совке из детей всяких чукчей и абреков делали нормальных граждан так и здесь будут а со временем можно и взрослых худо бедно воспитать

2.Тех же таджиков некоторых можно сбагрить, зеков мелких в 3-7 лет срока , оппозитов, типа сами стройте свое государство с "преферансом и блудницами" и т.д

1. зачем это государству если оно и своих то малолетних граждан нифига не воспитывает? зачем нам в 21 век ввозить детей из 13 века? да и местные хроноаборигены скорее воспримут это как работорговлю ихними детьми

2. таджики нужны экономике рф, если не нужны то проще ужесточить миграционное законодательство чтоб не ехали, причем тут дыра? зеков и оппозитов с тем же успехом можно отправлять куда нить в магадан, их в 13 веке никто не ждет и скорее всего сразу же работорговцам продадут

[Ping]

Кстати, перепады атмосферного давления изрядно попортят жизнь тем, кто хочет лазить через дыру. Особенно если это надо делать регулярно и срочно, а не ждать у дыры погоды. А оттуда ураган в рыло...

ну какой ураган? просто сильный ветер дует из дыры или в дыру размером метр на два. ну примерно как вентиляционная шахта метрополитена. против ветра конечно мешает пройти но не делает проход невозможным. и не так чтоб сильно демаскирует, ветер не заметен уже в метрах 100 от дыры.

кстати предлагаю время суток и времы года по обоим сторонам дыры чтоб совпадало чтоб интереснее было, а то правда ночью в лесу прожектор солнечного света 1х2 метра заметят через неделю максимум

[evigon]

Кстати, перепады атмосферного давления изрядно попортят жизнь тем, кто хочет лазить через дыру.

В одной из недавних тем, в которой была перенесена Америка, никто и внимания не обратил, что такой перенос наверняка вызовет климатическую и прочие сопутствующие катастрофы на всей Земле, а вы опасаетесь перепадов давления в какой-то дырке в полтора кв. метра. Не обращайте внимания, коллега, подумаешь, кто-то простудится или получит по морде прилетевшим суком.

[Q-silver]

никто и внимания не обратил

long time ago in a galaxy far far away...

короче, при обсуждениях портально-мышино-переносных тем вопросы разности давлений, геологии, рельефа, разницы скоростей, вирусов возникали неоднократно.

и столь же неоднократно приходили к консенсусу - пусть мыши сами решают все технические проблемы. раз уж у нас роялестроительный комбинат, так пусть рояли будут роялистыми. потому что цель - не пообсуждать физику изначально сказочного кунштюка, а помоделировать как на него среагирует общество.

вот собственно говоря и вся причина "недогадливости" коллег.

[evigon]

Не в какой-то, а в единственной, в которую надо лезть. Лично. (в Америку не надо было) Сужая при этом просвет и увеличивая тем самым давление. И - читаем таки цифры: это не шахта метро, это - ураган. Ну или аэродинамическая труба - зависит от погоды. Да вас тупо сдует от неё. Или в неё...

А то, что написал коллега

короче, при обсуждениях портально-мышино-переносных тем вопросы разности давлений, геологии, рельефа, разницы скоростей, вирусов возникали неоднократно. и столь же неоднократно приходили к консенсусу - пусть мыши сами решают все технические проблемы. раз уж у нас роялестроительный комбинат, так пусть рояли будут роялистыми. потому что цель - не пообсуждать физику изначально сказочного кунштюка, а помоделировать как на него среагирует общество.

относится только к огромным роялям?

[Андерс]

Блин народ, может лучше по-недельный таймлайн того что будут творить попаданцы напишем?

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Андерс

[Archer]

Они здесь потому что НУЖНЫ: рабский труд выгоден.

Оно канешна. Только вопрос кому выгоден? Одному челу, гребущему на этом бабки или народу, который не имеет работы с соответствующей зарплатой. Вы уж определитесь, за чью выгоду радеете. Чела и его таджика или гражданина России. Это ключевой вопрос так-то.

И вот ниче не понял. Кого "выдует"? Куда выдует? С какой радости давление в 12 веке не такое, как в 21-м? А если и не такое, дык в худлите это не важно. Что вы, так сказать, "тщитесь доказать"?

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Archer

[Tayhard]

2) или портал убивает вредоносных/всех микробов с вирусами.

и тогда Рязань становится Меккой для больных со всего мира.

действительно, прошел носитель ВИЧ туда-обратно - и все, никакого СПИДа у него нет.

половина докторов в мире вешается или идет в хроноколонисты

Креативно!

[Tayhard]

гораздо выгоднее будет торговать доступом в дыру. (ну и заниматься любимым развлечением - перекрытием доступа)

Эпизод достойный пера великого писателя! "В ответ на оглашение сфабрикованного агентами ЦРУ "списка нарушений прав человека в России", правительство колонии Земля -2 в здравом уме и твердой памяти закрывает доступ в портал на 2 месяца всем государствам кроме России. Подпись, печать, дата."

[Ping]

Блин народ, может лучше по-недельный таймлайн того что будут творить попаданцы напишем?

лучше для начала прописать кто конкретно попал в попаданцы? последствия и таймлайн кардинально будут отличаться

1. случайные горожане решившие побухать на природе?

2. группа охотников/рыболовов

3. братки на выезде

4. посетители этого форума

5. другие варианты

[Ping]

И вот ниче не понял. Кого "выдует"? Куда выдует? С какой радости давление в 12 веке не такое, как в 21-м? А если и не такое, дык в худлите это не важно. Что вы, так сказать, "тщитесь доказать"?

вообщето это в 4 классе проходят на природовединие - почему возникает ветер

гуглите по ключевым словам циклон , антициклон , атмосферное давление, барометр

а обсуждение этого вопроса в теме важно т.к. если действительно сильный ветер из дырки/в дырку то никакие частные лица не сохрянят её в тайне и тема не имеет смысла и плавно переходит в обсуждение - РФ получает дырку метр на два в 13 век

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Ping

[Tayhard]

ну а че бы не попробовать? в ЕС это пригодиться. Тем более Вы тут арбалеты предлагали. Тяжелая стрелковая пехота получится, однако.

Ага. http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Ладно, штука юмора. В РИ такие "драгуны", то есть ездящие в походе на конях арбалетчики были. Косяк в том, ростовой лук для работы по европейским мишеням лучше арбалета, проверено при Креси и Азенкуре. Так что на имеющихся коней монголам лучше посадить родных степных лучников, а не арбалетчиков.

они малосовместимы. Пусть переделываются на кочевников или постоянно воюют. В рабстве они быстро привыкали делать все работы, что, на свободе не смогут?

Это еще с чего? Про казаков войска Донского, Кубанского и Терского слыхали? Земледельцы, соха и серп - наше все. А воевали как надо.

[Tayhard]

промежуточный итог темы на мой взгляд -

1. Группа случайных частных лиц почти наверныка сдаст дырку властям

2. Даже если не сдадут то либо ездить туда на охоту и рыбалку

3. Либо начнут делать мелкий гешефт на торговле с хроноаборигенами и рано или позно спалятся и про дырку узнают или современные власти 21 века или хроноаборигены.

4. чтобы заниматься чем то значительным что существенно повлияет на историю 13 века (продажа оружия/наркотиков/больших обьемов товаров/туризм/колонизация) и при этом не спалится властям это должна быть не случайная группа частных лиц а некая организация (банда или например члены правления/совета директоров газпрома/норникеля/роснефти и т.д.)

5. Государство имхо в первую очередь будет изучать саму дыру а не мир за ней потому что дырка маленькая, добыча полезных ископаемых или какое то ещё массовое использование тупо не возможно через дыру метр на два, а мелкий гешефт по торговле с хроноабоигенами калаши в обмен на соболиные шкурки государству не особо интересен.

Пока согласен, но уточню - таки будут исследовать мир за ней. Для историков и лингвистов - рай, для биологов и медиков тоже есть полезные кунштюки.

[Tayhard]

и то и другое бред))

1. нафига нам тут эти дикари? те же мигранты-таджики могут хотяб работать в строительстве а дикарям из 13 века я бы даже уборку улиц не доверил

2. у нас есть избыточное население? вот это внезапно))

1.Говорю же не взрослых надо воспитывать А ДЕТЕЙ!

Примерно как в совке из детей всяких чукчей и абреков делали нормальных граждан так и здесь будут а со временем можно и взрослых худо бедно воспитать

2.Тех же таджиков некоторых можно сбагрить, зеков мелких в 3-7 лет срока , оппозитов, типа сами стройте свое государство с "преферансом и блудницами" и т.д

Не согласен по обоим пунктам.

1. А зачем? Дворников и так хватает, смысл какой?

2. Нам тот мир исследовать надо. Зеки там ни к чему. Земля-2 нужна неиспорченной.

[Tayhard]

Все дурацкие проблемы с якобы страшным дующим ветром решаются постройкой по обе стороны бетонной загогулины с несколькими прямыми углами. Все, нет никакого ветра. Для государства - раз плюнуть.

[Ping]

Все дурацкие проблемы с якобы страшным дующим ветром решаются постройкой по обе стороны бетонной загогулины с несколькими прямыми углами. Все, нет никакого ветра. Для государства - раз плюнуть.

или герметичную шлюзовую камеру с обоих сторон и при переходе выравнивать давление

ток тема то была про группу частных лиц :(

[Tayhard]

Подозреваю, что государство, когда конкретно все изучит, обратится к военным, чтоб закинули туда немного БО. 400 миллионов лишних ртов никому даром не нужны, информация о 13 веке у нас уже есть вся и дальше при заселении в тот мир она станет бесполезной - ход истории то изменится. А эпидемия на 99% в 13 веке от заноса наших болезней выглядит настолько убедительно, что и подозрений не возникнет. Тем более какие-то эпидемии небось и правда возникнут.

Ну а в моральном смысле - все эти люди все равно давно умерли.

Получается экологически чистая планета.

А когда освоим робототехнику чтоб таджики и китайцы были не нужны - можно их оставить тут (ну, скажем, кроме имеющих высокий уровень дохода или образования - это будет процент-другой, даже от Китая - 10-20 млн, не так много). А самим перелезть туда. Или наоборот. С одной стороны, тут вся инфраструктура, с другой - там пока природа чище. И получаются у нас 2 планеты:

1) на ней сидит миллиард китайцев, столько же индусов, черная африка, арабы, латиносы. Их судьба печальна.

2) на ней удобно устроились 20 миллионов китайских и индийских программистов в компании 400 млн американцев, всего ЕС, Японии, Австралии и Канады. А производят им все роботы, фиг ли. Улицы мести, кирпичи класть, и джинсы шить - на это их хватит вполне.

Предлагаю подумать на какой стороне Россия.))))))

или герметичную шлюзовую камеру с обоих сторон и при переходе выравнивать давление

ток тема то была про группу частных лиц

Ну значит сам портал выстроен так, что с той стороны - бетонны проход, делающий пару изгибов. И от ветра защитит и от "засветки" ночью.

[Тунгус]

или герметичную шлюзовую камеру с обоих сторон и при переходе выравнивать давление ток тема то была про группу частных лиц

Не вопрос.

Засунуть в дыру банальную лестницу. Положить на землю. Прикрутить или приварить к забитым в землю анкерам.

И ползти по ней.

А эпидемия на 99% в 13 веке от заноса наших болезней выглядит настолько убедительно, что и подозрений не возникнет.

Не надо ля-ля.

БО опасно именно в наше время и в нашем мире.

Почему - в теме про перенос ийлан разбиралось.

[Ping]

Подозреваю, что государство, когда конкретно все изучит, обратится к военным, чтоб закинули туда немного БО. 400 миллионов лишних ртов никому даром не нужны, информация о 13 веке у нас уже есть вся и дальше при заселении в тот мир она станет бесполезной - ход истории то изменится. А эпидемия на 99% в 13 веке от заноса наших болезней выглядит настолько убедительно, что и подозрений не возникнет. Тем более какие-то эпидемии небось и правда возникнут.

Ну а в моральном смысле - все эти люди все равно давно умерли.

Получается экологически чистая планета.

А когда освоим робототехнику чтоб таджики и китайцы были не нужны - можно их оставить тут (ну, скажем, кроме имеющих высокий уровень дохода или образования - это будет процент-другой, даже от Китая - 10-20 млн, не так много). А самим перелезть туда. Или наоборот. С одной стороны, тут вся инфраструктура, с другой - там пока природа чище. И получаются у нас 2 планеты:

1) на ней сидит миллиард китайцев, столько же индусов, черная африка, арабы, латиносы. Их судьба печальна.

2) на ней удобно устроились 20 миллионов китайских и индийских программистов в компании 400 млн американцев, всего ЕС, Японии, Австралии и Канады. А производят им все роботы, фиг ли. Улицы мести, кирпичи класть, и джинсы шить - на это их хватит вполне.

Предлагаю подумать на какой стороне Россия.))))))

Предлагаю посчитать сколько столетий 400кк человек со всеми своими вещами будет проходить через дырку метр на два

Ну и заодно прикинуть сколько лет гаагский трибунал по военным преступлениям даст организаторам и исполнителям биохолокоста на земле-2 :agree:

[Tayhard]

Не надо ля-ля.

БО опасно именно в наше время и в нашем мире.

Почему - в теме про перенос ийлан разбиралось.

Извините, не читал ту тему. Можно ссылку? Или резюме в 2 словах, что там опасного. Портал то на время можно прикрыть.

Ну и заодно прикинуть сколько лет гаагский трибунал по военным преступлениям даст организаторам и исполнителям биохолокоста на земле-2

Какой трибунал? В РИ всегда в таких случаях возникали эпидемии. Определить естественного ли она происхождения будет невозможно.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Ping]

Не надо ля-ля.

БО опасно именно в наше время и в нашем мире.

Почему - в теме про перенос ийлан разбиралось.

Извините, не читал ту тему. Можно ссылку? Или резюме в 2 словах, что там опасного. Портал то на время можно прикрыть.

Ну и заодно прикинуть сколько лет гаагский трибунал по военным преступлениям даст организаторам и исполнителям биохолокоста на земле-2

Какой трибунал? В РИ всегда в таких случаях возникали эпидемии. Определить естественного ли она происхождения будет невозможно.

как в 13 веке зараза будет распространятся? если крысами как РИ чума то будет медленно и не летально, ну вымрет максимум 3/4 населения евразии за 100 лет остальные выработают имунитет а другие регионы планеты вообще не затронет - короче обычная чума среднивековья.

а распылять воздушно-капельным путем с самолетов -

1. никто не согласится чтоб его потом судили за биотероризм

2. в дырку не протащить нормальный самолет, а с дельтоплана распылять это даже не смешно

3. в тайне такое вообще не возможно проделать а путин с медведевым не сумашедшие зачем им это?