Лесная война в средневековой Руси

[sv19]

И отчего-то конструктивных комментариев касательно этого я не вижу ни от критиков темы, ни от сторонников

Классический вариант засады - это уничтожение легионов Варра германцами. Но для этого Нужно несколько условий:

1. Надо точно знать, что противник пройдет здесь.

2. Надо дезинформировать или уничтожить вражескую разведку.

3.Надо, чтобы силы обеих сторон были числом хотя бы одного порядка.

Кроме того нужно везение, известная доля дерзости и некоторая доля беспечности агрессоров.

Партизаны, если грубо - это стервятники. Их тактика - подобрать, что плохо охраняется, отсанитарить отставших и больных, пошуровать в обозе и т. п.

Т.е. предложенное автором темы никак не прокатит?

Ибо по всем трем пунктам русские засадники не отвечают требованиям

[Tayhard]

Как будто в России это НЕ так.

В России до Петра 1 была симфония властей. Т.е. Церковь контролировала, чтобы у государя не поехала крыша и он не начал делать что-то в корне противное народной культуре и традиции. Сам Государь был ответственен перед Богом.

В вост. деспотиях такого не было.

Да-да. Особенно слаженно этот окрестр наигрывал свои симфонии при Иване Грозном и во время Смуты.

торчать на жаре в металлическом панцире

Это рыцаре такой носят, монголы максимум кожаная куртка, тяжелая конница это другой расклад.

Спокуха, я про личную охрану богдыхана. У них с металлом все в порядке.

НЕ из кого было заводить.

Ушкуйники. Если уж запорожцы с крымскими татарами объединялись...

Как будто в России это НЕ так.

В домонгольской Руси - не так.

[evigon]

Т.е. предложенное автором темы никак не прокатит? Ибо по всем трем пунктам русские засадники не отвечают требованиям

Прокатит. Если засадники решат погибнуть за свободу и независимость родины. Но с этой мыслью можно и просто шашки наголо. Как рязанцы с Евпатием Коловратом. Кстати их было около полутора тысяч и все конные, как и монголы. И нападение их оказалось неожиданным, и отвлекли они на себя целый тумен.

Выше я предлагал примерно такую тактику: шерстить тылы монголов, но коллеги отвергли. Непременно хотелось остановить завоевание Руси нападениями из-за деревьев крестьянских партизан (или партизанских крестьян) на главные силы.

[Tayhard]

Так у монголов войска кончились перед Европой, еще 20 000 и монголы до Ла-Манша дойдут.

Эти 20 000 должны быть воинами, а не крестьянами. 20 килокрестьян рыцари размажут и не заметят.

Нужна, как только с рыцарями и одоспешенной пехотой столкнуться.

это испоместить наших власовцев на другую территорию, где они смогут привычно пахать землю.

Т.е. в Европу.

Пехота начнет забарывать рыцарей только 70 лет спустя. При швейцарцах и фламандцах. В 13 веке тяжелая пехота - смазка для рыцарского меча, а легкая монголам не нужна, ибо свои лучники есть.

Т.е. в Европу.

Где эти власовцы отделятся и пошлют нафиг монгол. Нужно чтоб они были под рукой. С послезнанием можно оставить их пахать возле Дона, но я боюсь монголы тупо не допрут, что целинную степь тоже можно распахать и высадить виноград.

[Lankaster]

1. Надо точно знать, что противник пройдет здесь. 2. Надо дезинформировать или уничтожить вражескую разведку. 3.Надо, чтобы силы обеих сторон были числом хотя бы одного порядка.

1) Ладно Южная Русь, но в Тверь или Торжок дорога точно одна.

2) Да, надо высылать свои разъезды.

3) По численности не знаю, но сколько можно было бы выставить русским?..

Да-да. Особенно слаженно этот окрестр наигрывал свои симфонии при Иване Грозном и во время Смуты.

Иван Грозный как раз и занимался тем, что утихомривал самостийных бояр. При этом слухи о его жестокости преувеличены на 99%. При этом он не делал и не заставлял других делать ничего, противного народной культуре и миропониманию. Т.е. представить у него гаремы с мальчиками, да и с девушками, например, невозможно.

А Смута - ну, это время можно назвать каким угодно, но уж точно не деспотическим. Как раз вольница и была.

Как ни странно, из всех российских государей на восточного деспота, пожалуй, больше всего подходит Пётр 1.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Иван Грозный как раз и занимался тем, что утихомривал самостийных бояр. При этом слухи о его жестокости преувеличены на 99%. При этом он не делал и не заставлял других делать ничего, противного народной культуре и миропониманию. Т.е. представить у него гаремы с мальчиками, да и с девушками, например, невозможно.

То есть народная культура и миропонимание сажание на кол одобряе. Вопросов нет.

[Lankaster]

То есть народная культура и миропонимание сажание на кол одобряе. Вопросов нет.

1) А что, Чубайса вот на кол не хотят? Не путайте народную культуру с толерастией. Но и безпричинную жестокость ей не приписывайте.

2) Ну, что Грозный казнил куда меньше людей, чем его европейские современники, общеизвестно. А вот кого именно на кол, напомните.

[Tayhard]

То есть народная культура и миропонимание сажание на кол одобряе. Вопросов нет.

1) А что, Чубайса вот на кол не хотят? Не путайте народную культуру с толерастией. Но и безпричинную жестокость ей не приписывайте.

2) Ну, что Грозный казнил куда меньше людей, чем его европейские современники, общеизвестно. А вот кого именно на кол, напомните.

1. Хотят, и гаремы хотят. Второго даже наверно больше чем первого.

2. И куда больше чем Петр первый, не говоря уже о последующих Романовых.

[Lankaster]

Хотят, и гаремы хотят. Второго даже наверно больше чем первого.

Ну так совбыдлошкола и телевидение даром не проходят. А что до гаремов - мужики-то ладно, но когда и девушки в них хотят, то это алес.

А главное, теперешнее состояние с его демографией временно в любом случае.

И куда больше чем Петр первый

Пётр 1 одних только стрельцов казнил на порядок больще, чем Грозный за всю жизнь. Цифры искать в очередной раз лень, но ваще док-во то с вас.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Хотят, и гаремы хотят. Второго даже наверно больше чем первого.

Ну так совбыдлошкола и телевидение даром не проходят. А что до гаремов - мужики-то ладно, но когда и девушки в них хотят, то это алес.

Ага, а то в других странах, где школа нормальная, никто ничего не хочет.

Пётр 1 одних только стрельцов казнил на порядок больще, чем Грозный за всю жизнь. Цифры искать в очередной раз лень, но ваще док-во то с вас.

Так мне тоже лень. Стрельцы это прекрасно, а что там с новгородцами при Иване было?

[Lankaster]

Ага, а то в других странах, где школа нормальная, никто ничего не хочет.

Относительно нормальная школа щас в Китае, Японии и может Индии. Ибо там игра в го, театральное искусство, национальная борьба и т.д.

А западная и совшкола уничтожают культуру, а не приводят к ней. Для этого они умными дядями и созданы.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Nagel]

А западная и совшкола уничтожают культуру, а не приводят к ней. Для этого они умными дядями и созданы.

Ух ты а от прослушивания радио Радонеж культура по вашему цветет и пахнет?

[Tayhard]

Ага, а то в других странах, где школа нормальная, никто ничего не хочет.

Относительно нормальная школа щас в Китае, Японии и может Индии. Ибо там игра в го, театральное искусство, национальная борьба и т.д.

А западная и совшкола уничтожают культуру, а не приводят к ней. Для этого они умными дядями и созданы.

Ага, и создают новую. Которая как раз шлет к черту узколобый шовинизм и впитывает все лучшее из других культур, в результате чего можно в Европе заниматься ушу, карате и йогой. В отличие от традиционной европейской культуры, для которой главное - молиться, поститься и слушать радио радонеж

Хм, опередили.

[Lankaster]

Ух ты а от прослушивания радио Радонеж культура по вашему цветет и пахнет?

Культура увядает от прослушивания любого радио. Но "Радонеж" , возможно, исключение.

[sergey289121]

Ушкуйники. Если уж запорожцы с крымскими татарами объединялись...

У монголов речной пехоты НЕ было.

В домонгольской Руси - не так.

Так, так.

В России до Петра 1 была симфония властей. Т.е. Церковь контролировала, чтобы у государя не поехала крыша и он не начал делать что-то в корне противное народной культуре и традиции. Сам Государь был ответственен перед Богом. В вост. деспотиях такого не было.

БРЕД.

В вост. деспотиях такого не было.

Было.

Эти 20 000 должны быть воинами, а не крестьянами. 20 килокрестьян рыцари размажут и не заметят.

Сразу после того как пройдут 3-4 стены копий.

Пехота начнет забарывать рыцарей только 70 лет спустя. При швейцарцах и фламандцах. В 13 веке тяжелая пехота - смазка для рыцарского меча, а легкая монголам не нужна, ибо свои лучники есть.

Так доспехи и 3-4 стены копий рулят - в РИ иак было.

Где эти власовцы отделятся и пошлют нафиг монгол. Нужно чтоб они были под рукой. С послезнанием можно оставить их пахать возле Дона, но я боюсь монголы тупо не допрут, что целинную степь тоже можно распахать и высадить виноград.

Так сразу НЕ пошлют, а через 100 лет, а пока в Европе жить будут.

Иван Грозный как раз и занимался тем, что утихомривал самостийных бояр. При этом слухи о его жестокости преувеличены на 99%. При этом он не делал и не заставлял других делать ничего, противного народной культуре и миропониманию. Т.е. представить у него гаремы с мальчиками, да и с девушками, например, невозможно. А Смута - ну, это время можно назвать каким угодно, но уж точно не деспотическим. Как раз вольница и была. Как ни странно, из всех российских государей на восточного деспота, пожалуй, больше всего подходит Пётр 1.

БРЕД.

2) Ну, что Грозный казнил куда меньше людей, чем его европейские современники, общеизвестно. А вот кого именно на кол, напомните.

Пётр 1 одних только стрельцов казнил на порядок больще, чем Грозный за всю жизнь. Цифры искать в очередной раз лень, но ваще док-во то с вас.

БРЕД.

[Lankaster]

Ага, и создают новую. Которая как раз шлет к черту узколобый шовинизм и впитывает все лучшее из других культур, в результате чего можно в Европе заниматься ушу, карате и йогой. В отличие от традиционной европейской культуры, для которой главное - молиться, поститься и слушать радио радонеж

1) Она создаёт не культуру, а антикультуру. АНти-потому, что энтропийную, науково говоря. Релятивистски разрушающую всё сложное и превозносящую хаос и посредственность.

2) Эта антикультура недолговечна по вышеуказанным демограф. причинам.

3) Ушу с карате это голливудский миф. Верить в него - показатель "культуры".

БРЕД.

Можно больше шрифт, плохо читается.

[Tayhard]

Ух ты а от прослушивания радио Радонеж культура по вашему цветет и пахнет?

Культура увядает от прослушивания любого радио. Но "Радонеж" , возможно, исключение.

Рискну спросить - а от интернета стало быть, не увядает?

[sergey289121]

Относительно нормальная школа щас в Китае, Японии и может Индии. Ибо там игра в го, театральное искусство, национальная борьба и т.д. А западная и совшкола уничтожают культуру, а не приводят к ней. Для этого они умными дядями и созданы.

БРЕД.

Культура увядает от прослушивания любого радио. Но "Радонеж" , возможно, исключение.

БРЕД.

[Lankaster]

Рискну спросить - а от интернета стало быть, не увядает?

Конечно увядает.

ЕМНИС Хомяков или кто-то ещё из великих русских философов назвал электричество "мёртвым светом" вполне провидчески.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Ушкуйники. Если уж запорожцы с крымскими татарами объединялись...

У монголов речной пехоты НЕ было.

А кто говорил что была? ))) Не я, точно.

Рискну спросить - а от интернета стало быть, не увядает?

Конечно увядает.

Классно, а что ж вы в нем сидите?

[sergey289121]

1) Она создаёт не культуру, а антикультуру. АНти-потому, что энтропийную, науково говоря. Релятивистски разрушающую всё сложное и превозносящую хаос и посредственность. 2) Эта антикультура недолговечна по вышеуказанным демограф. причинам. 3) Ушу с карате это голливудский миф. Верить в него - показатель "культуры".

БРЕД.

[Lankaster]

Вредная привычка.

[sergey289121]

Конечно увядает. ЕМНИС Хомяков или кто-то ещё из великих русских философов назвал электричество "мёртвым светом" вполне провидчески.

Еще каким БРЕДОМ порадуете?

А кто говорил что была? ))) Не я, точно.

Прошу прощения, ошибся.

[Tayhard]

Так доспехи и 3-4 стены копий рулят - в РИ иак было.

В РИ так было уже в 14 веке. В 13, когда монголы идут на Русь, противостоять на равных тяжелой коннице не может ничто.

Вредная привычка.

А не является ли ханжеством проповедовать одно, а делать совсем другое?)))

[Lankaster]

А не является ли ханжеством проповедовать одно, а делать совсем другое?)))

Ну, если говорят, что бросить надо бросить питькурить, но не могут, это ханжество?)

Кстати, а Вы зачем в интеренете?

Делитесь плодотворными мыслями? О виртуальных мирах посредством виртуальной реальности? Конструктивно, очень)

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Lankaster