Лесная война в средневековой Руси

[Полночь]

А тогда у них позади уже сотни км полностью выгоревшей земли, где нечего жрат. как дошли? маленький отряд поджигателей вырежут, большой - тупо не дойдет. тем более летом, когда на реках вода, а по суше- обгорелый лес.

просто. Поляны и луга не горят, города тоже не вплотную к лесу. Хавчик можно по воде подвозить.

У легионеров доспехи и пики были - от катафрактов не спасало.

от тактики зависит и назначения

Особенно Менделееву, который черносотенцем был. Насмешили.

был черносотенцем и быть верующим - разные вещи

можно со свечкой стоять и думать полезные мысли, как кому череп пробить и подол задрать

Пирогов, "Дневник старого врача". НЕ)) в совковом издании.

делов то вписать

читайте тогда подлинник рукописи или хотя бы его завернную фотокопию

НЕ было пик у легионеров, пилум - метательное копье.

причем против щита

современный разумный образованный чеовек не может быть верующим

наука - она такая, может быть подтвержена эксперементом. Неоднократно.

вера - нет.

[Lankaster]

делов то вписать читайте тогда подлинник рукописи или хотя бы его завернную фотокопию

Пройдите по моей ссылке - там и не такое цитируется написанное Пироговым. Причём акдемиком РАМН цитируется. И можно скачать оригинал, но в ПДФ и там искать, мне лень.

современный разумный образованный чеовек не может быть верующим

Птица говорун отличается умом и сообразительностью

наука - она такая, может быть подтвержена эксперементом. Неоднократно. вера - нет.

Вот видите, как плохо с логикой у Вас. Это от "образования" всё. Даже не понимаете. что "могущее быть подтверждено экспериментом" и "истинное" это не тождественные понятия.

Более того - даже "научное" и "истинное" - не тождественные. - могут соединяться в любых 4х комбинациях.

[Tayhard]

просто. Поляны и луга не горят, города тоже не вплотную к лесу. Хавчик можно по воде подвозить.

Они не образуют непрерывную линию. Топать придется по гари. Что касается подвоза еды по воде - то это работает только до первых водоразделов. Если монголы очень постараются и вложатся, то смогут выжечь междуречье Оки и Волги, левобережную Белоруссию и всю лесную часть Украины. Остается еще Новгород и Литва (то есть Белоруссия).

Ну а на месте горелого леса начинает вырастать новый, естественно. Пни пускают новые отростки, с болот заносит семена и тд. Раскорчевать под суходольные луга всю Русь (да даже ее сгоревшую половину) - абсолютно непосильная задача без современной техники. ну, одну рязанскую землю или Вщижское княжество можно, но пока так по кусочкам увеличивают площадь пастбищ, уже растеряют чингисханов потенциал ( поступлений дани с руси нет, зато много непроизводительной работы по раскорчевке). Ну и столкнутся в 14 веке с Литвой, после чего начнут как и в РИ угасать, чахнуть и откатываться в свой Казахстан.

Кстати - если начать конкретно поджигать леса, то торфяники займутся. Ходить там монголам будет очень кисло. Но это детали.

P.S.

Модераторы, флуд о науке и религии убрать можно? Он к Альтернативной Истории отношения не имеет.))))

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Tayhard

[sv19]

Если монголы очень постараются и вложатся, то смогут выжечь междуречье Оки и Волги, левобережную Белоруссию и всю лесную часть Украины.

Лесная часть только Правобережной Украины в то время - это кусок длиной в 600-700 км и шириной 100-250 км. И это без Карпат. Сколько лет и фанатизма нужно, чтобы все это сжечь?

В междуречье Оки и Волги ситуация с лесом в те времена вовсе не такая печальная, как это показали на фото, там тоже сжечь все очень нелегко.

Наверное, надо полагать, что монголы жгут те леса, где непосредственно их достают партизаны, а не меняют всю стратегию и переключаются на полное изведение лесов Руси.

А вообще тема начинает отдавать, прошу прощения, бредом

[Tayhard]

Лесная часть только Правобережной Украины в то время - это кусок длиной в 600-700 км и шириной 100-250 км. И это без Карпат. Сколько лет и фанатизма нужно, чтобы все это сжечь?

Так я и говорю, что это непосильная работа, вы целиком уж цитируйте.

[Полночь]

Лесная часть только Правобережной Украины в то время - это кусок длиной в 600-700 км и шириной 100-250 км. И это без Карпат. Сколько лет и фанатизма нужно, чтобы все это сжечь?

два месяца сухой,жаркой погоды и три дня хорошего ветра

Наверное, надо полагать, что монголы жгут те леса, где непосредственно их достают партизаны, а не меняют всю стратегию и переключаются на полное изведение лесов Руси.

ес-но, им что, делать нефик?

[Tayhard]

два месяца сухой,жаркой погоды и три дня хорошего ветра

То есть, говоря русским зыком, сильная засуха. которая бывает раз в 10-30 лет.)) причем неожиданно и непредсказуемо.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Tayhard

[evigon]

Коллеги, степь горит лучше леса. Особенно степь, которую до этого никогда не пахали и не косили. И крупных рек в междуречьях Днепра и Дона, Дона и Волги нет. И ветры в этих краях например в июле дуют в основном с северо-запада. Это к слову.

Монголо-татары обосновались на Волге еще в 1236. У русских князей оставался целый год, чтоб хоть как-то подготовиться к войне. Потому что и разгром Волжской Булгарии и последовавшая сразу же облава на половцев ясно показывали, что следующей целью будет Русь. Мало того, после завоевания С-Вост. Руси тоже прошел год. И опять в Киеве и Галиче песни пели. Странно всё-таки.

Тут еще раз читал о битве на Калке. Наткнулся на поразительный факт: ВСЁ войско монголов целых три дня штурмовало лагерь (не город со стенами!) киевлян ивзять его так и не смогли. Если бы вся дружина Юрия Рязанского, а не только в общем-то безоружные горожане, засели в Рязани, сколько бы город продержался? Если бы Юрий Всеволодович вместо того, чтоб выводить войска к Коломне, а остатки тащить на Сить, разместил свои дружины хотя бы в стратегически важных городах, сколько бы времени топтались монголы почти на одном месте? Да скорее всего весна застала бы монголов возле Владимира, а не у Игнач-Креста.

Еще 2 примера в подтверждение этой мысли: маленький Торжок монголы взяли через две недели, а совсем маленький Козельск непобедимые воины Батыя штурмовали целых СЕМЬ недель! Все потому, что эти городки защищались ратными людьми.

Вот, если бы весна и лето застали захватчиков где-то между Клязьмой и Волгой, монголы там бы и остались. Летом и партизаны могли поиздеваться над застрявшими между многочисленными реками и в болотах степняками.

[sv19]

Коллеги, степь горит лучше леса. Особенно степь, которую до этого никогда не пахали и не косили. И крупных рек в междуречьях Днепра и Дона, Дона и Волги нет. И ветры в этих краях например в июле дуют в основном с северо-запада. Это к слову.

Монголо-татары обосновались на Волге еще в 1236. У русских князей оставался целый год, чтоб хоть как-то подготовиться к войне. Потому что и разгром Волжской Булгарии и последовавшая сразу же облава на половцев ясно показывали, что следующей целью будет Русь. Мало того, после завоевания С-Вост. Руси тоже прошел год. И опять в Киеве и Галиче песни пели. Странно всё-таки.

Тут еще раз читал о битве на Калке. Наткнулся на поразительный факт: ВСЁ войско монголов целых три дня штурмовало лагерь (не город со стенами!) киевлян ивзять его так и не смогли. Если бы вся дружина Юрия Рязанского, а не только в общем-то безоружные горожане, засели в Рязани, сколько бы город продержался? Если бы Юрий Всеволодович вместо того, чтоб выводить войска к Коломне, а остатки тащить на Сить, разместил свои дружины хотя бы в стратегически важных городах, сколько бы времени топтались монголы почти на одном месте? Да скорее всего весна застала бы монголов возле Владимира, а не у Игнач-Креста.

Еще 2 примера в подтверждение этой мысли: маленький Торжок монголы взяли через две недели, а совсем маленький Козельск непобедимые воины Батыя штурмовали целых СЕМЬ недель! Все потому, что эти городки защищались ратными людьми.

Вот, если бы весна и лето застали захватчиков где-то между Клязьмой и Волгой, монголы там бы и остались. Летом и партизаны могли поиздеваться над застрявшими между многочисленными реками и в болотах степняками.

Да, верно. Если бы готовились, если бы некий авторитетный князь возглавил оборону а другие его слушали, могло бы быть несколько по-другому.

По поводу степи - а русичи не могут ее поджигать, чтобы монгольским лошадкам не было корма?

Правда, монголы одерживали свои победы над Русью в основном зимой.

Во всяком случае, хотелось бы внятную альтернативу - что делать?

Реал, когда пытаются отбиться, но делают это неумело и порознь - один из худших вариантов.

Надо или покоряться, или уходить на другие земли, или обороняться более толково

[Lankaster]

По поводу степи - а русичи не могут ее поджигать, чтобы монгольским лошадкам не было корма? Правда, монголы одерживали свои победы над Русью в основном зимой.

Ну, если поджечь ближе к осени, то и зимой под снегом ничего не будет.

Но видимо не так легко сжечь всю степь. А то она сама бы от первой молнии сгорела)

[evigon]

Ну, если поджечь ближе к осени, то и зимой под снегом ничего не будет. Но видимо не так легко сжечь всю степь. А то она сама бы от первой молнии сгорела)

Конечно нелегко, но возможно, если воспользоваться "греческим огнем".

Наверняка целинная степь от молний горела очень часто, и выгорали большие пространства.

[sergey289121]

Блин, а сами они ни разу не догадывались раздать своей пехоте дрыны подлинее, хотя воевали с парфянами несколько столетий.

НЕ догадались - иногда простые решения в голову НЕ приходят - немцы вот например.

Вот ещё Академик РАМН Ю.Л. Шевченко, д.м.н.М.Н.Козовенко пишут по этому вопросу , о Пирогове. http://200years.piro...nter.ru/info/7/ Однако, я хуже думал об академиках)

Спасибо за ссылку.

Ну а на месте горелого леса начинает вырастать новый, естественно.

Через 40 лет.

То есть, говоря русским зыком, сильная засуха. которая бывает раз в 10-30 лет.)) причем неожиданно и непредсказуемо.

В РФ леса дважды очень сильно горели два года подряд.

Коллеги, степь горит лучше леса.

Может тогда русским поджечь степь? Заодно монголов спалим.

[Полночь]

встречный пал - обычное дело в степных войнах

когда помогал, когда нет

[Voldi]

Через 40 лет.

Через 40 лет непроходимая тайга. Быстрорастущий подлесок, скрывающий всадника, за пару лет будет. Вон в Чернобыле лес растет уже через бетонные плиты и асфальт, а на удобренно пеплом встанет лет за 5.

Наверняка целинная степь от молний горела очень часто, и выгорали большие пространства.

И выростала новая трава. Палить будете в августовскую жару, а не под сентябрьскими дождями, а за сентябрь свежая зелень.

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Voldi

[Тома]

Быстрорастущий подлесок, скрывающий всадника, за пару лет будет.

На тёплом юге, в джунглях им. тов Маугли - запросто. У нас в Подмосковье за лет за 5 минимум. Если всадник и лошадка невелики ростом, монгольских габаритов..

А так согласен. Особенно насчёт травы.

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Баловная Голь

[Voldi]

У нас в Подмосковье за лет за 5 минимум.

Не буду спорить за подмосковье. у нас под гаражами какое-то дерево-сорняк растет. Его осенью вырубают под корень, а за лето опять трехметровые побеги. и это почти из асфальта. И с мауглями в Киеве тяжело.

[Yorick]

И крупных рек в междуречьях Днепра и Дона, Дона и Волги нет.

Только альтернативная георафия, только хардкор!

[etselop]

Хм, хотел было предложить перенести тему в АИ-Юмор, но прочев последних пару страниц понял, что она туда уже не годится

Может все-таки шредер?

Изменено 21 Dec 2012 пользователем etselop

[Q-silver]

Может шредер?

а она и из шредера будет пуляться стрелками, а потом убегать в другие темы