Боснийский некризис 1908 года

389 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  В 3/7/2013, 12:23:23, Крысолов сказал:

  Цитата
Когда австрийцы Боснию оккупировали? Вот тогда и отдали. Наверх

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

Ставить под сомнение былые договоренности - скользкая дорожка. Чреватая и для России тоже. Зачем ей это? Сила России не в экспансии, а в удержании и эксплуатации приобретенного. На экспансию силенок не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Прям таки и треть?

да, извините - 1/5 часть. просто в отличии от немцев - компактно живущих.

  Цитата
Вообще-то по цесарцам перед первой мировой ничего лучше хорошо известного austro-hungarian-army.co.uk нет. Ну а по интересующему вопросу этнического состава там тоже есть: http://www.austro-hu...co.uk/orb14.htm

Спасибо за ссылку. Да признаю, со многими сайтами не знаком.

  Цитата
Все остальные углы как раз за право не тлеть, а быть равноправными федератами, и будут помогать австрийцам бить венгров!

Откуда такие мысли?

То есть итальянцы откажутся от воссоединения, после того как забьют венгров? Это из очевидного.

По остальным этническим группам - то есть младочехи потерпят поражения в борьбе со своими конкурентами ?

Сербия перестанет подзуживать своих этнических собратьев?

  Цитата
посмотрите же проект "Соединённые Штаты Европы"

Ну для того чтобы посмотреть, надо это прочитать.

С компиляциями у меня плохо получается. И все же думаю идеи румына будут не очень популярны среди немецкого истеблишмента (не говоря уж о венгерском)

Кстати, я нашел только где заказать английскую версию.

На русском есть перевод?

http://books.openedition.org/ceup/2007#text

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Сила России не в экспансии, а в удержании и эксплуатации приобретенного. На экспансию силенок не хватает. Наверх

В реале до РЯВ это не осозновали. Да и после - не очень.

А у нас РЯВ нет, наоборот, Япония выбита, в Иране успешно наступаем, авось в Турции какие преференции оттяпали. Опять же, у власти не Ники, а Михаил, который по молодости под еще большем влиянием Марии Федоровны. Германофобы у руля!

И опять же, момент уж очень удачный.

  Цитата
Ставить под сомнение былые договоренности - скользкая дорожка

Кстати, никто договоренности под сомнения не ставит. Сербов защищают, типо.

  Цитата
не очень популярны среди немецкого истеблишмента

Это вообще отдельный момент. Я подозреваю что полного одобрения со стороны немецкой элиты ФФ тоже не получит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
В боснии началось народное восстание

Ничего там не началось. А если началось - подавили сами же бошняки. Сербы - агрессоры - и всем это понятно.

  Цитата
Ведь что мы имеем - главный союзник Германии трещит по швам. Вчера было рано, а завтра будет поздно. Есть шанс раз и навсегда разобраться со злыми бошами. ТАк что я бы не отрицал того что и Франция даст добро.

Ну вообще-то русские плюс франки - это как раз против немцев вполне адекватный расклад, и всё это понимают. Т.е. нет не то что гарантий что разберутся, а даже есть они же, что как только АВИ структурируется нормально - то франко-русский союз огребёт. Потому не полезет Париж и потому же не полезет СПб. А последний - ещё и потому, что сателлит/млад.партнёр пытается его использовать. Хвост вертит собакой - ну вот пусть и отдувается.

  Цитата
итальянцы откажутся от воссоединения, после того как забьют венгров? Это из очевидного.

Сколько там тех итальянцев. Ну и да, уровень жизни у них в АВИ повыше, пообещают им культурную автономию и освобождение от налогов для тех, кто воевать пойдёт. И нет проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
подавили сами же бошняки

Это какие такие бошняки? Местные мусульмане чтоле?

  Цитата
Т.е. нет не то что гарантий что разберутся, а даже есть они же, что как только АВИ структурируется нормально - то франко-русский союз огребёт

Поэтому будут бить пока не структурировался.

  Цитата
А последний - ещё и потому, что сателлит/млад.партнёр пытается его использовать

Я так полагаю что в данной ситуации Питер будет Белград использовать, а не наоборот. Кстати, не факт что германо-русский конфликт случится из-за Австрии, а не из-за Турции, которую захотят пощипать пока АВИ лихорадит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, инфа по австрийской армии http://flibusta.net/b/315382/read

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
не факт что германо-русский конфликт случится из-за Австрии, а не из-за Турции, которую захотят пощипать пока АВИ лихорадит.

Русско-ГЕРМАНСКИЙ? когда немцы в одно рыло будут против русских и франков совокупно переть - притом что АВИ в эту тему точно впрягаться откажется? первыми немцы нападут? не бывает.

Вот если ещё и англичане подключатся - тогда да. Но тогда АВИ тут совсем и не при делах будет, сидеть и тихо решать свои проблемы. Опять развала не выходит.

  Цитата
будут бить пока не структурировался

Не будут. Ваше имхо и моё - давайте на них биться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 3/8/2013, 12:08:49, Крысолов сказал:

Кстати, инфа по австрийской армии http://flibusta.net/b/315382/read

Это что это такое? Бегло посмотрел, вижу некоторые несоответствия в нюансах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Это что это такое?

Как я понял отчет русского Генштаба от 1909 года. Сам не читал, случайно увидел и запостил, чтоб не потерять.

  Цитата
Русско-ГЕРМАНСКИЙ? когда немцы в одно рыло будут против русских и франков совокупно переть - притом что АВИ в эту тему точно впрягаться откажется?

АВИ впрягут, потому как чем сильнее у нее нелады, тем сильнее ее зависимость от Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 3/8/2013, 8:49:09, Крысолов сказал:

  Цитата
Это что это такое?

Как я понял отчет русского Генштаба от 1909 года. Сам не читал, случайно увидел и запостил, чтоб не потерять.

Да, уже разобрался. Скорее, не отчет, а что-то типа справочника. Выпуск таких военно-статистических справочников был одной из функций Генштаба. Как-нибудь почитаю. Но в целом современные данные точнее. Этот материал в первую очередь интересен тем, что показывает уровень знаний об австро-венгерской армии русского Генштаба. Буквально на днях выложили. Я так понял, что кто-то нашел и переиздал. Потому что орфография современная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
АВИ впрягут, потому как чем сильнее у нее нелады, тем сильнее ее зависимость от Германии.

Стоп, вы телегу впереди лошади поставили. Значимых проблем у АВИ нет - если её снаружи не пинать. И как это немцы её впрягут при таком раскладе? нет, нереально. И русские, в свою очередь, за Галицией не полезут. А ежели сербы обнахалятся и на мнение СПб положат - русские переключатся на болгар и поддержат их в македонском вопросе. Всего-то и делов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Сколько там тех итальянцев. Ну и да, уровень жизни у них в АВИ повыше, пообещают им культурную автономию и освобождение от налогов для тех, кто воевать пойдёт. И нет проблемы.

Гмм, это вы Южный Тироль в автономию выделите? Или Триест? Остальные немцы всякие мол утрутся. В реальности - не утерлись, и до последнего держали. По налогам, я считаю - это глупость. Надо быть идиотом, чтобы согласится: как сегодня дали, так завтра и отнимут.

Кстати итальянце было немного - всего около 0,75 млн. человек в АВИ

775px-Austria_Hungary_ethnic.svg.png

  Цитата
Кстати, инфа по австрийской армии http://flibusta.net/b/315382/read

Большое спасибо

  Цитата
Да, уже разобрался. Скорее, не отчет, а что-то типа справочника. Но в целом современные данные точнее. Этот материал в первую очередь интересен тем, что показывает уровень знаний об австро-венгерской армии русского Генштаба.

Справедливое замечание. Потому когда начинаются строится умозаключения о действиях разных сторон, почему то опускается инерция мышления современников того периода.

Возвращаясь к теме "боснийского некризиса".

А как поведут себя албанцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
И русские, в свою очередь, за Галицией не полезут.

Мнение тут было мягко говоря неодназначное, и течения разные. Не знаю как на 1908 год, но пока был Куропаткин, то он считал что ловить нам в галичской и угорской Руси ничего: " мы для славян Австрии, не исключая и русинов можем служить только средством, но не целью"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Южный Тироль в автономию выделите? Или Триест?

Триест нет. А италозаселённый кусок Тироля - почему бы и да?

  Цитата
По налогам, я считаю - это глупость. Надо быть идиотом, чтобы согласится: как сегодня дали, так завтра и отнимут.

Ну какое-то количество призывников-добровольцев это даст, да и прикрывать ими будут второстепенные направления в основном.

================================

А вы что думаете? развалится без войны АВИ али не развалится?

  Цитата
пока был Куропаткин, то он считал что ловить нам в галичской и угорской Руси нечего

Думаю, что тут не только цена несопоставима выходит, но и само то, что Сербия виляет РИмперией, будет неприятно. А немцы в этой АИ ещё не отожрались как следует и потому так же нагло, как в РеИ, вести себя в 1900х не станут. Вот ближе к 1920м - может быть. Но и то, "не верю" в мировую войну с вариантом "агрессивная Сербия".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Но и то, "не верю" в мировую войну с вариантом "агрессивная Сербия". Наверх

Значит будет агрессивная Германия, котораяЮ видя что время уходит - спровоцирует конфликт. особенно будет забавнно если это случится в 15 или начале 16-го года, приживом ФИ. Любопытно будет посмотреть как ФФ начнет действовать для нейтрализации Венгрии. С одной стороны стремно, т.к. венгерские части на фронте непонятно как поведут себя, с другой стороны дейстсовать будет гораздо удобнее, т.к. страна на военном положении и любую оппозицию можно задавить моментально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Значит будет агрессивная Германия, котораяЮ видя что время уходит - спровоцирует конфликт.

Интересно каким это образом. Если немцы будут слишком давить - австрияки могут и к русским убежать, и чего тогда немцам делать, если АВИ из немецкого вассала переквалифицируется в младшего партнёра РИмперии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Интересно каким это образом

Мало ли в мире Агадиров? Либо очередная замутка на Балканах.

  Цитата
Если немцы будут слишком давить - австрияки могут и к русским убежать

Это несерьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Женя сказал: Если немцы будут слишком давить - австрияки могут и к русским убежать.

Это несерьезно

Почему это несерьёзно?! вполне и очень даже. Балканы уже к 1910м вполне делятся на двоих - потому как ни русские, ни австрияки более там ничего аннексировать не хотят. Турция пилится Проливами в сторону русских - в обмен на усиление австрийского влияния в Сербии и Греции. Нене, вполне рабочая схема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что такое: "австрийское влияние в Сербии и Греции"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаю. Военные базы? договоры о ненападении и гарантии независимости? да что угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Турция пилится Проливами в сторону русских - в обмен на усиление австрийского влияния в Сербии и Греции. Нене, вполне рабочая схема.

Германия проливы не отдаст никому, и если АВи будет возбухать ее поправят. Для того чтоб АВИ попилила Проливы с Россией в ней должна произойти дипломатическая революция по типу того что в 18-ом веке случилось. ФФ конечно сможет ее осуществить, если что, но для этого ему сперва внутри страны свои реформы придется закончить, а в том окружении что у него внутри и снаружи страны было его реформы кончатся смутой и войной. Замкнутый круг получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Германия проливы не отдаст никому, и если АВи будет возбухать ее поправят.

Т.е. Германия правит коалицию из АВИ и РИмперии? франки присоединяются в один момент, англы доброжелательно взирают на. Немцев колотят колотушками. Континентального гегемона нет и не предвидится до середины века. Профит!

  Цитата
Для того чтоб АВИ попилила Проливы с Россией в ней должна произойти дипломатическая революция по типу того что в 18-ом веке случилось.

Да бросьте. Сама АВИ на Проливы не претендует. А немного саботажа в сторону немецких поползновений не требует никакой революции. Ну или деталируйте ваше утверждение - кто конкретно будет свергать ФФ. Ну и да - тут важно ещё, сразу венгры бзыкнут при его восшествии на престол, или только с началом реформ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Т.е. Германия правит коалицию из АВИ и РИмперии

Нет. Германия поправит АВИ на ранней стадии, как только выяснится что она собирается с Россией что-то там заключить

  Цитата
А немного саботажа в сторону немецких поползновений не требует никакой революции.

??? Какой саботаж без революции?

  Цитата
кто конкретно будет свергать ФФ

Он слетит в результате развала АВИ из-за ПМВ которая явилось следствием внутренней смуты АВИ

  Цитата
тут важно ещё, сразу венгры бзыкнут при его восшествии на престол, или только с началом реформ?

Сразу. Потому что для реформ ему надо будет отменить действие венгерской конституции. А сделать он это должен до коронации в Будапеште

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Германия поправит АВИ на ранней стадии, как только выяснится что она собирается с Россией что-то там заключить

Как именно? войска введёт? война всех континенталов против немцев. Иначе как-то - как?

  Цитата
Какой саботаж без революции?

Эмм. Ну например денонсация тройственного союза. Это из наиболее действенных средств.

  Цитата
Женя сказал: кто конкретно будет свергать ФФ

Он слетит в результате развала АВИ из-за ПМВ которая явилось следствием внутренней смуты АВИ

Опять за рыбу деньги. Не будет никакой смуты.

  Цитата
Женя сказал: тут важно ещё, сразу венгры бзыкнут при его восшествии на престол, или только с началом реформ?

Сразу. Потому что для реформ ему надо будет отменить действие венгерской конституции. А сделать он это должен до коронации в Будапеште

Стоп-стоп. А где можно ознакомиться с текстом оной конституции? мне вовсе не кажется, что отмена её действия обязательна для реформ. Но я могу и ошибаться, в связи с чем хорошо бы её перечитать. Коли в конституции ТРАНСлейтании есть что-то, что запрещает императору реформы в ЦИСлейтании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрия в коалиции с Россией против Германии? Нонсенс.

Панслависты России сделают всё, что бы у ФФ никакого союза со славянами Дунайской империи не получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас