Англо-русское соглашение о разделе Китая и Османской империи

169 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
Parliamentary Debates. H.C. Ser. 3. Vol. 45. 26 January 1897. С 577-598

Странные выходные данные. Вы указанное издание сами читали или взяли ссылку у где-то еще? Если да, то где?

Да нет, нормальные: http://www.parliamen...pa/cm/chron.htm

Vol 45-52......................................... -- .........................................1897 year.

Изменено пользователем Yorick

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Да нет, нормальные:

  Цитата
Parliamentary Debates. H.C. Ser. 3. Vol. 45. 26 January 1897. С 577-598)

Что тогда означает выделенное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/9/2013, 2:42:19, Sergio сказал:

  Цитата
Да нет, нормальные:

  Цитата
Parliamentary Debates. H.C. Ser. 3. Vol. 45. 26 January 1897. С 577-598)

Что тогда означает выделенное?

Страницы, наверное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Предположим, через полвека в России будет жить 120 млн чел. вместо 140. Да, это нехорошо, Россия не Япония, перенаселенной нашу страну, спасибо Сталину, ГУЛАГу и революции, нельзя назвать. Но что лучше — 120 млн русских или 240 млн, из которых 120 млн таджиков? © Ю. Латынина

Люблю статьи Латыниной, она многое говорит правильно. Но ее последние высказывания о многодетных матерях, Японии, и т.п. - классические высказывания типичной чайлдфри

тема вообще мне неплохо знакома, т.к. моя является "чайлдфри умеренной" ((

Показать содержимое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

C- Chapter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/9/2013, 3:04:44, чукча сказал:

  В 1/9/2013, 2:42:19, Sergio сказал:

  Цитата
Да нет, нормальные:

  Цитата
Parliamentary Debates. H.C. Ser. 3. Vol. 45. 26 January 1897. С 577-598)

Что тогда означает выделенное?

Страницы, наверное?

Британские издатели записей парламентских дебатов пользуются русскими сокращениями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

sanitareugen,sanitareugen,

  В 1/9/2013, 3:33:31, sanitareugen сказал:

C- Chapter

Глава.

Солсбери за один день наговорил аж на двадцать одну главу, а всего записи дебатов за один день насчитывают МИНИМУМ пятьсот девяносто восемь глав??

И почему же ссылка отсылает "на деревню, дедушке", предлагая заниматься поисками цитаты где-то в одной из двадцати одной глав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/9/2013, 5:27:23, Sergio сказал:

Британские издатели записей парламентских дебатов пользуются русскими сокращениями?

Нет, но русский автор мог взять выходные данные на языке оригинала но указать страницу уже от себя, используя родной язык. Хотя здесь наверное верна расшифровка коллеги Санитара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Sergio пишет:

  Цитата
Странные выходные данные. Вы указанное издание сами читали или взяли ссылку у где-то еще? Если да, то где?

Мультатули. "Внешняя политика императора Николая II". Собственно к этому автору обычно отношусь без большого доверия, но так как один знакомый КИН, дал этому его труду хорошую рекомендацию, то использую.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/9/2013, 5:33:05, чукча сказал:

  В 1/9/2013, 5:27:23, Sergio сказал:

Британские издатели записей парламентских дебатов пользуются русскими сокращениями?

Нет, но русский автор мог взять выходные данные на языке оригинала но указать страницу уже от себя, используя родной язык. Хотя здесь наверное верна расшифровка коллеги Санитара.

Реплику уч.санитареуген прокомментировал выше.

Леший же выходные данные указанием на заимствование у некоего отечественного автора и какими-либо ссылками не снабдил, так что остается ждать от него разьяснений и цитату на языке оригинала.

P. S. Ну и аргументация тезиса "в России считали" отсылкой(также своеобразно оформленной) к газете "Новое время" также доставляет эмоций - хотя уже и не удивляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/9/2013, 5:45:19, Леший сказал:

Sergio пишет:

  Цитата
Странные выходные данные. Вы указанное издание сами читали или взяли ссылку у где-то еще? Если да, то где?

Мультатули. "Внешняя политика императора Николая II". Собственно к этому автору обычно отношусь без большого доверия, но так как один знакомый КИН, дал этому его труду хорошую рекомендацию, то использую.

Понятно. Дали бы сразу цитату из самого Мультатули и вопросов бы не возникло.

P. S. А брошюру под названием, ЕМНИП "Ледокол Наполеона. Ложь о превентивной войне" в которой Мультатули разоблачает антироссийские фальсификации о якобы превентивной войне Наполеона в 1812-м, вине Александра в войне с Наполеоном и дает решительный отпор клевете на Царя-Освободителя Европы этот "знакомый КИН", случайно, не рекомендовал?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Sergio пишет:

  Цитата
P. S. А брошюру под названием, ЕМНИП "Ледокол Наполеона. Ложь о превентивной войне" в которой Мультатули разоблачает антироссийские фальсификации о якобы превентивной войне Наполеона в 1812-м, вине Александра в войне с Наполеоном и дает решительный отпор клевете на Царя-Освободителя Европы этот "знакомый КИН", случайно, не рекомендовал?)

1. Нет.

2. Да, в кавычки "знакомый КИН" можете не ставить. Вы его тоже знаете, как участника Den-а.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Странно:

http://august-1914.livejournal.com/248023.html

2. Да будто кто не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Ибо выдвинутые в открытую претензии России на проливы при такой постановке вопроса (берите сами, если сумеете, мы разрешаем, но помогать не будем) ссорили Россию с АВИ и союзноей ей Германией. И могло расколоть франко-русский союз тоже.

ересь.

1. франко-русский союз имеет незыблемую основу--Эльзас-Лотарингию.

ИМХо его вообще никакие действия России поколебать не могут. ( в разумных пределах НЕ МПВ"2)

2. Тройственный Союз направленный ПРОТИВ России УЖЕ существует.

Куда больше ссорить?

Тем более что в тегода Сербия под АВСТРИЙСКИМ контролем.

Дайте АВИ сожрать БИГ. и ей хорошо и России +.

3. Претензии России на проливы известны всем, даже дворнику на Пляс Пигаль.

Другой вопрос , что мы проливы ЗАНЯТЬ в те годы физически не можем.

Вне позиции Англии, флот слаб.

4. Не мыслите прямолинейно.

Не берите сейчас проливы. Запомним что Англия согласна и возьмем ЗАП.Армению. ЕЕ отдавали по причине абсолютной тогда отмороженности АХ2.

И тогда был консенсус европейский что Россия могла его взять. Благо по решению БК Россия имеет право защищать армян в ПОЛНОМ объеме.

дайте англии гарантии безопасности ИНДИИ и, поделив Персию,Китай и отдав ей Афганистан целиком и разрядите конфликт.

у нее своих проблем полно. и так занята.

НЕЕ Никки хотел все....

он ошибся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/9/2013, 6:47:21, Sergio сказал:

Ничего странного. Den разделяет работы Мультатули на научные (к которым относит "Внешнюю политику" и которую рекомендует читать) и т.н. "научно-популярные", где больше убеждений автора чем науки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, а можно ли по данному вопросу в качестве источника использовать следующий трактат:Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Персии. Дипломатическое противостояние России и Англии. М.: Центрполиграф, 2004?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/9/2013, 9:17:45, wizard сказал:

Не берите сейчас проливы. Запомним что Англия согласна и возьмем ЗАП.Армению. ЕЕ отдавали по причине абсолютной тогда отмороженности АХ2.

И тогда был консенсус европейский что Россия могла его взять.

Западная Армения -это конечно ценно. Очень. Но есть нюанс. После такого хода Николай станет личным врагом Абдул -Гамида, при том что турок в принципе не надо долго уговаривать на войну против русских. Дальше если все пойдет примерно как в реале, то в 1905 году после АИ-Цусимы, султан запросто может влезть во войну на стороне Японии. Разумеется, Турция будет слабее реала, но не критично.

Японскую эскадру в Проливах не хотите ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/27/2014, 8:26:22, Tayhard сказал:

  В 1/9/2013, 9:17:45, wizard сказал:

Не берите сейчас проливы. Запомним что Англия согласна и возьмем ЗАП.Армению. ЕЕ отдавали по причине абсолютной тогда отмороженности АХ2.

И тогда был консенсус европейский что Россия могла его взять.

Западная Армения -это конечно ценно. Очень. Но есть нюанс. После такого хода Николай станет личным врагом Абдул -Гамида, при том что турок в принципе не надо долго уговаривать на войну против русских. Дальше если все пойдет примерно как в реале, то в 1905 году после АИ-Цусимы, султан запросто может влезть во войну на стороне Японии. Разумеется, Турция будет слабее реала, но не критично.

Японскую эскадру в Проливах не хотите ли?

Вы это серьезно? Страна, которая дышит на ладан, страна, которая не контролирует своих владений, страна, в которой через три года произойдет революция, полезет в войну на стороне далекой неизвестной ей Японии? И да, японский флот в Проливах - это чоень страшно :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/27/2014, 12:41:43, Вандал сказал:

Вы это серьезно? Страна, которая дышит на ладан, страна, которая не контролирует своих владений, страна, в которой через три года произойдет революция, полезет в войну на стороне далекой неизвестной ей Японии?

Ну вы за идиотов то людей не держите. Знают они где Япония, не 17 век на дворе. Последний год только о ней все газеты и пишут, кстати.

Что касается ладана и революции, то развилка то в 1896, когда Русские отбирают Западную Армению. После чего султан будет спать и видеть победоносную войну с проклятыми гяурами. И едва ли кто-то после объявления оной войны будет резко против - долго уговаривать турков драться с русскими отнюдь не надо. А дальше все будет зависеть от хода военных действий.

  В 7/27/2014, 12:41:43, Вандал сказал:

И да, японский флот в Проливах - это очень страшно :rofl:

Само по себе закрытие Проливов - это уже удар по экономике, а население и так бузит, на баррикады выходит...Повышение цен и рекрутский набор никак не способствует его успокоению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/27/2014, 8:58:47, Tayhard сказал:

  В 7/27/2014, 12:41:43, Вандал сказал:

Вы это серьезно? Страна, которая дышит на ладан, страна, которая не контролирует своих владений, страна, в которой через три года произойдет революция, полезет в войну на стороне далекой неизвестной ей Японии?

Ну вы за идиотов то людей не держите.

А зачем их держать? Сами палятся.

  В 7/27/2014, 8:58:47, Tayhard сказал:

Знают они где Япония, не 17 век на дворе. Последний год только о ней все газеты и пишут, кстати.

Это всё, что Вы можете сказать? Понятия не имеете, в каком состоянии османская империя, однако уверены, что Ваше бредовое предложение возможно, потому что османы газеты читают?

  В 7/27/2014, 8:58:47, Tayhard сказал:

Что касается ладана и революции, то развилка то в 1896, когда Русские отбирают Западную Армению. После чего султан будет спать и видеть победоносную войну с проклятыми гяурами.

Что-то отобранные Сербия, Румыния и Болгария не мешали ему спать спокойно. А тут вдруг сон испортится? Жжоте напалмом.

  В 7/27/2014, 8:58:47, Tayhard сказал:

И едва ли кто-то после объявления оной войны будет резко против - долго уговаривать турков драться с русскими отнюдь не надо.

Ага, последние полвека турки только и делают, что дерутся с кем попало.

А дальше все будет зависеть от хода военных действий.

  В 7/27/2014, 8:58:47, Tayhard сказал:

  В 7/27/2014, 12:41:43, Вандал сказал:

И да, японский флот в Проливах - это очень страшно :rofl:

Само по себе закрытие Проливов - это уже удар по экономике,

Вы так уверены, что европейские державы этот выверт одобрят?

  В 7/27/2014, 8:58:47, Tayhard сказал:

а население и так бузит, на баррикады выходит...Повышение цен и рекрутский набор никак не способствует его успокоению.

Чего-чего? Рекрутский набор? Лови попаданца!

Tayhard, Вы чего курили-то? Хочу такую траву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/27/2014, 9:12:05, Вандал сказал:

Tayhard, Вы чего курили-то? Хочу такую траву.

Емейлом скинуть или по факсу?

  В 7/27/2014, 9:12:05, Вандал сказал:

Чего-чего? Рекрутский набор? Лови попаданца!

Придираться к словам - удел тех кому не чего возразить по сути вопроса. Очередной призыв в армию.

  В 7/27/2014, 9:12:05, Вандал сказал:

Само по себе закрытие Проливов - это уже удар по экономике,

Вы так уверены, что европейские державы этот выверт одобрят?

Европейским державам чуть чуть не до того - первый марокканский кризис на носу. А вот американцы одобрят однозначно - они могут импортировать зерно вместо русских.

  В 7/27/2014, 9:12:05, Вандал сказал:

Ага, последние полвека турки только и делают, что дерутся с кем попало.

А дальше все будет зависеть от хода военных действий.

Вообще-то это так и есть. Воевали регулярно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/27/2014, 9:29:46, Tayhard сказал:

  В 7/27/2014, 9:12:05, Вандал сказал:

Tayhard, Вы чего курили-то? Хочу такую траву.

Емейлом скинуть или по факсу?

Хорошо хоть, что прямо признаете.

  В 7/27/2014, 9:29:46, Tayhard сказал:

  В 7/27/2014, 9:12:05, Вандал сказал:

Чего-чего? Рекрутский набор? Лови попаданца!

Придираться к словам - удел тех кому не чего возразить по сути вопроса.

Это у Вас рефлекс - когда нечего сказать, в ход идут дежурные отмазки. Какая может быть суть вопроса у наркоманского бреда?

  В 7/27/2014, 9:29:46, Tayhard сказал:

Очередной призыв в армию.

А с чего это русским мужикам быть недовольными призывом в армию? Он каждый год.

  В 7/27/2014, 9:29:46, Tayhard сказал:

  В 7/27/2014, 9:12:05, Вандал сказал:

Вы так уверены, что европейские державы этот выверт одобрят?

Европейским державам чуть чуть не до того - первый марокканский кризис на носу. А вот американцы одобрят однозначно - они могут импортировать зерно вместо русских.

Слова знаете - сути не понимаете. Это вот Вы как себе представляете? "Нет, мы в это дело не полезем, у нас по расписанию через полгорда марокканский кризис." Все внутренние распри будут моментально забыты. Там такое начнется - туркам точно мало не покажется. Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, откуда турки знают о японцах? Дипломатические отношения-то у них есть?

А мнение американцев в Европе не котируется. Сколько у них там дивизий?

  В 7/27/2014, 9:29:46, Tayhard сказал:

  В 7/27/2014, 9:12:05, Вандал сказал:

Ага, последние полвека турки только и делают, что дерутся с кем попало.

Вообще-то это так и есть. Воевали регулярно.

Ну-ка, перечислите войны, которые начинала Турция, начиная с 1850 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, о границах Западной Армении.Традиционно под этим регионом понимается так называемые 6 армянских вилайетов.Но этнически туда входила и Киликия...

При ее захвате вопрос о проливах уже не настолько важен.Хотя с другой стороны, ее России не обещали даже по итогам ПМВ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 5:21:14, Вандал сказал:

А с чего это русским мужикам быть недовольными призывом в армию? Он каждый год.

Разницу между причиной и поводом объяснять надо? Недовольны они в 1905 по определению - землицы мало. А когда народ недоволен, то повод сгодится любой, хоть червивый борщ на Потемкине.

Ну и как раз летом 1905 - крайне неудачный момент, кто захочет идти в армию которую уже год как чехвостят в хвост и в гриву?

  В 7/28/2014, 5:21:14, Вандал сказал:

Слова знаете - сути не понимаете. Это вот Вы как себе представляете? "Нет, мы в это дело не полезем, у нас по расписанию через полгорда марокканский кризис." Все внутренние распри будут моментально забыты. Там такое начнется - туркам точно мало не покажется. Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, откуда турки знают о японцах? Дипломатические отношения-то у них есть?

А мнение американцев в Европе не котируется. Сколько у них там дивизий?

Какие еще полгода. Кризис уже идет. Если брать РИ-таймлайн (который может несколько поменяться из-за развилки в 1896, ну да ладно), то с апреля 1905 Германия и Франция напряженно следят друг за другом и им не до Проливов. У англичан вообще военный союз с Японией (а речь, напомню, идет про японскую эскадру в Проливах). Ладно бы еще русские лезли завоевывать Босфор - тут бы европейцы зачесались, согласен. А если наоборот турки и самураи действуют на Черном море - причин нет.

Импорт зерна из России важен только для англов, но у них есть для этого США. И в этом плане их мнение очень даже важно - договорятся о поставках по джентельменски.

Дипломатические отношения - у них будет год с хвостиком для обмена послами, начиная с атаки на Порт-Артур. Успеют.

  В 7/28/2014, 5:21:14, Вандал сказал:

Ну-ка, перечислите войны, которые начинала Турция, начиная с 1850 года.

Здесь полная аналогия со Второй балканской. Турция подключается к уже идущей войне на стороне одного из противников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас