Англо-русское соглашение о разделе Китая и Османской империи

169 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 5:21:14, Вандал сказал:

А мнение американцев в Европе не котируется. Сколько у них там дивизий?

Кстати. Поскольку война в основном морская, правильнее спросить сколько у них там броненосцев. А их 13 штук.

То есть флот по размерам между французским и немецким, вполне на уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 8:19:14, Tayhard сказал:

  В 7/28/2014, 5:21:14, Вандал сказал:

А мнение американцев в Европе не котируется. Сколько у них там дивизий?

Кстати. Поскольку война в основном морская, правильнее спросить сколько у них там броненосцев. А их 13 штук.

То есть флот по размерам между французским и немецким, вполне на уровне.

И чего? Американцы впишутся за японцев? Нда, ароматы из Чуйской долины творят чудеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Западная Армения -это конечно ценно. Очень. Но есть нюанс. После такого хода Николай станет личным врагом Абдул -Гамида, при том что турок в принципе не надо долго уговаривать на войну против русских. Дальше если все пойдет примерно как в реале, то в 1905 году после АИ-Цусимы, султан запросто может влезть во войну на стороне Японии.

Что-то я не могу понять. О какой Цусиме идет речь в случае урегулирования англо-русских конфликтов в 1896 году?

  Цитата
Само по себе закрытие Проливов - это уже удар по экономике

Турция в мирное время закроет Проливы? Я вас правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 10:18:43, Крысолов сказал:

  Цитата
Само по себе закрытие Проливов - это уже удар по экономике

Турция в мирное время закроет Проливы? Я вас правильно понял?

Не. Всё намного круче. Японский флот закроет Проливы. По согласованию с союзной им Портой. Я непрестанно фалломорфирую в этой теме.

P.S. Вообще, обидно. Тема отличалась в лучшую сторону обилием интересной информации. Лежала себе, никому не мешала. А потом её нашел укуренный Тайхард :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Не. Всё намного круче. Японский флот закроет Проливы. По согласованию с союзной им Портой.

При условии согласования англо-русских конфликтов? Т.е. в отсутствие англо-японского союза, я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Версия о японском флоте в Черном море конечно мягко говоря странна.

Но справедливости ради замечу следующее:

1.У нас 1896 год и фактически соглашение между Россией и Британией ограничено Западной Арменией (все остальное в то время -фантастично)

2.Англо-японский союз был заключен ЕМНИП в 1902 году.

Соответственно одно другому могло бы и не помешать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
фактически соглашение между Россией и Британией ограничено Западной Арменией

1. А где это в теме написано?

2. Не будет Россия с Англией ограниченно что то там заключать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По ходу темы выехало на то. что в приципе профит России ограничится Зап.Арменией.По крайней мере мне так видится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 10:44:51, Крысолов сказал:

  Цитата
фактически соглашение между Россией и Британией ограничено Западной Арменией

1. А где это в теме написано?

2. Не будет Россия с Англией ограниченно что то там заключать.

1. Написано это в теме тут: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30388-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0/#entry620349. Конкретно - "Не берите сейчас проливы. Запомним что Англия согласна и возьмем ЗАП.Армению."

2. Ну если не будет, то скучный реал. Проливы англичане обещали при дополнительных - невыполнимых -условиях. То есть согласии всех прочих великих держав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что-то я плохо понимаю как переход Западной Армении к Российской Империи и признание Николаем английского Египта разрешат противоречия между Лондоном и Петербургом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Конкретно

Вы внимательно читайте

Не берите сейчас проливы. Запомним что Англия согласна и возьмем ЗАП.Армению. ЕЕ отдавали по причине абсолютной тогда отмороженности АХ2.

И тогда был консенсус европейский что Россия могла его взять. Благо по решению БК Россия имеет право защищать армян в ПОЛНОМ объеме.

дайте англии гарантии безопасности ИНДИИ и, поделив Персию,Китай и отдав ей Афганистан целиком и разрядите конфликт.

у нее своих проблем полно. и так занята.

НЕЕ Никки хотел все

Это значит полномасштабное соглашение за исключением судьбы Проливов. А не - ограничится Западной Арменией. Все ж таки надо хоть чуточку быть в теме и читать написанное.

  Цитата
2. Ну если не будет, то скучный реал. Проливы англичане обещали при дополнительных - невыполнимых -условиях. То есть согласии всех прочих великих держав.

Возможность или невозможность соглашения - отдельный вопрос. Тут суть в том что соглашение таки заключили.

  Цитата
И что-то я плохо понимаю как переход Западной Армении к Российской Империи и признание Николаем английского Египта разрешат противоречия между Лондоном и Петербургом.

Вы что-то про англо-русское соглашение 1907 года слышали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 12:17:50, Крысолов сказал:

  Цитата
Конкретно

Вы внимательно читайте

Не берите сейчас проливы. Запомним что Англия согласна и возьмем ЗАП.Армению. ЕЕ отдавали по причине абсолютной тогда отмороженности АХ2.

И тогда был консенсус европейский что Россия могла его взять. Благо по решению БК Россия имеет право защищать армян в ПОЛНОМ объеме.

дайте англии гарантии безопасности ИНДИИ и, поделив Персию,Китай и отдав ей Афганистан целиком и разрядите конфликт.

у нее своих проблем полно. и так занята.

НЕЕ Никки хотел все

Это значит полномасштабное соглашение за исключением судьбы Проливов. А не - ограничится Западной Арменией. Все ж таки надо хоть чуточку быть в теме и читать написанное.

В этой или соседней теме описание переговоров 1896 года мелькало. Министр иностранных дел Британии Солсбери и Николай II. Там нет ни слова про Афганистан, Индию, Персию, Китай. есть желание Англии выменять признание Египта их законной добычей. В обмен соглашались отдать русским Западную Армению (и заодно решить вопрос с геноцидом армян подручными Абдул-Гамида). Про Проливы сказано "отдаем если остальные Великие державы не против", что исключено как минимум из-за позиции АВИ, для которой это крах.

Ну, про Китай есть немного в первом посте темы, но если русские и согласятся, с англичанами противоречий еще будет очень много.

  В 7/28/2014, 12:17:50, Крысолов сказал:

  Цитата
И что-то я плохо понимаю как переход Западной Армении к Российской Империи и признание Николаем английского Египта разрешат противоречия между Лондоном и Петербургом.

Вы что-то про англо-русское соглашение 1907 года слышали?

Да. Другая эпоха, другие реалии.

  В 7/28/2014, 12:17:50, Крысолов сказал:

  Цитата
2. Ну если не будет, то скучный реал. Проливы англичане обещали при дополнительных - невыполнимых -условиях. То есть согласии всех прочих великих держав.

Возможность или невозможность соглашения - отдельный вопрос. Тут суть в том что соглашение таки заключили.

В объемах, приведенных топикастером? То есть "В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а для Англии — южная Месопотамия, Египет и Аравия." ? Если да, то это грандиозно, но хотелось бы ссылки на источник. От такого предложения никто бы не отказался, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Министр иностранных дел Британии Солсбери и Николай II. Там нет ни слова про Афганистан, Индию, Персию, Китай.

Вы не совсем понимаете что такое предложение Солсбери...

  Цитата
Да. Другая эпоха, другие реалии.

??? И в чем отличие?

  Цитата
Если да, то это грандиозно, но хотелось бы ссылки на источник

Так топикстартер о том и пишет.

  Цитата
От такого предложения никто бы не отказался, имхо.

Вы ошибаетесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 7/28/2014, 1:19:31, Крысолов сказал:

  Цитата
Да. Другая эпоха, другие реалии.

??? И в чем отличие?

Отличие от января 1898 года? Прежде всего в том, что Россия проиграла русско-японскую. В том что союз Англии и Франции уже оформлен (а в 1898 у них еще Фашода на носу), а противоречия с Германией нарастают.

В том что уже началась дредноутная гонка и Англия больше не может поддерживать флот на уровне двух других самых мощных держав. Ну и самое интересное - в том что никаких уступок по Турции соглашение 1907 года не подразумевает. Договорились сохранять статус-кво Афганистана, а Персию разделили на зоны влияния. Из Китая к югу от Харбина Россия уже ушла по итогам РЯВ. Вот и все. В 1896 году такое соглашение Россию не заинтересует. Север Персии (который и так постепенно втягивается в русскую зону влияния) в обмен на признание Египта за англичанами. Пфф.

  В 7/28/2014, 1:19:31, Крысолов сказал:

  Цитата
Если да, то это грандиозно, но хотелось бы ссылки на источник

Так топикстартер о том и пишет.

  Цитата
От такого предложения никто бы не отказался, имхо.

Вы ошибаетесь

Я не вижу ссылок на источник.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 8:45:01, Tayhard сказал:

Я не вижу ссылок на источник.

А Вы пыхните посильнее, и всё увидите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тьху, не обратил внимание на слова "сфера влияния". Ну и что это означает в случае с Турцией? НА рубеже 19 и 20 веков такими "сферами влияния" были поделены Китай и Персия. Но там в сферах влияния стояли войска соответствующих держав.

Предложение Солсбери включало в себя русские войска в Проливах? Если да - имхо, последовало бы немедленное согласие русских. Если нет - то грош ему цена.

  В 7/28/2014, 8:52:50, Вандал сказал:

  В 7/28/2014, 8:45:01, Tayhard сказал:

Я не вижу ссылок на источник.

А Вы пыхните посильнее, и всё увидите.

Вандал, шутка, повторенная несколько раз, становится скучной, знаете ли.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 8:55:08, Tayhard сказал:

  В 7/28/2014, 8:52:50, Вандал сказал:

  В 7/28/2014, 8:45:01, Tayhard сказал:

Я не вижу ссылок на источник.

А Вы пыхните посильнее, и всё увидите.

Вандал, шутка, повторенная несколько раз, становится скучной, знаете ли.

Хотите сказать, что Вы не шутите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Предложение Солсбери включало в себя русские войска в Проливах? Если да - имхо, последовало бы немедленное согласие русских

Включало английское согласие на русские войска. Типа "мы не против, но с остальными сами говорить будете". На мой взгляд, по теме Проливов это и так ОЧЕНЬ много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/29/2014, 10:28:26, Женя сказал:

Включало английское согласие на русские войска. Типа "мы не против, но с остальными сами говорить будете". На мой взгляд, по теме Проливов это и так ОЧЕНЬ много.

А остальные будут против, так что договор теряет смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а ведь реально, согласие Ник2 привело бы вероятней всего к войне между РИ и ОИ, А-В и возможно Францией (основной держатель оттоманского долга ичьи интересыввосточномсредиземноморье и так подорваны вторжением англовв Египет в1881-82г). Британия при этом вероятней всего нейтральна, она и без войны и оформленых де-юре протекторатах неплохосебячуствуют в Египте и Аравии, а месопотамию и левант и так по итогам ослабления ОИ под себя подгребут в лице местных пашей и шейхов которые под крылошко англов от угрозы страшной России забьются) , как впрочем и Германия, которая только в варианте тотального разгрома Габсбургов влезет на защиту Австрии. Случилась бы заварушка в Европес истощением основных игроков, а бриты под конец выступили бы всев белом в роли миротворцем, тем более что отрезать европу от чилийской селитры в конце19 века для британского флота реальная задача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Кстати, а ведь реально, согласие Ник2 привело бы вероятней всего к войне между РИ и ОИ, А-В и возможно Францией (основной держатель оттоманского долга ичьи интересыввосточномсредиземноморье и так подорваны вторжением англовв Египет в1881-82г)

Франция на тот момент уже союзник.Так что как минимум-благожелательный нейтралитет.АВИ и ОИ даже вместе можно было бы не опасаться.Вот только что на это все сказал бы Кайзеррайх-вот он ПМСМ коренной вопрос.Если бы немцы с этим согласились, то против России были бы только Австро-Венгрия и Турция...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Женя (29 Июль 2014 - 14:28:26) писал: Включало английское согласие на русские войска. Типа "мы не против, но с остальными сами говорить будете". На мой взгляд, по теме Проливов это и так ОЧЕНЬ много.

А остальные будут против, так что договор теряет смысл.

Сейчас - да, будут. А потом? а договор-то не сиюминутный. И актуальным он станет только после переваривания всего того, что успели скушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия дает добро на турецкие Проливы. Русские силой (флот, армия) их захватывают. Авторитет Н-2 стремительно растет, Стамбул переименовывают в Константинополь, церковь и интелегенция довольны. Рост влияния России на Балканах.

Франция воспринимает русские Проливы в штыки и готова воевать? С одной стороны, из-за русских Османская империя долги не выплатит. С другой стороны, если пойти войной на Россию, то об Эльзасе и Лоторингии придется забыть. А может придется и смириться с немецкими землями еще дальше во Франции.

АВИ воспринимает русские Проливы в штыки и готова воевать. Русские могут применить иезуитскую хитрость. Отдадим Проливы АВИ! Однако радостная АВИ неожиданно понимает, что Османская Империя теперь нашла нового врага. При этом на полях ПМВ русские и турки будут выступать союзниками против АВИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Англия дает добро на турецкие Проливы. Русские силой (флот, армия) их захватывают. Авторитет Н-2 стремительно растет, Стамбул переименовывают в Константинополь, церковь и интелегенция довольны. Рост влияния России на Балканах. Франция воспринимает русские Проливы в штыки и готова воевать? С одной стороны, из-за русских Османская империя долги не выплатит. С другой стороны, если пойти войной на Россию, то об Эльзасе и Лоторингии придется забыть. А может придется и смириться с немецкими землями еще дальше во Франции.

Приблизительно наверное так

  Цитата
АВИ воспринимает русские Проливы в штыки и готова воевать. Русские могут применить иезуитскую хитрость. Отдадим Проливы АВИ! Однако радостная АВИ неожиданно понимает, что Османская Империя теперь нашла нового врага. При этом на полях ПМВ русские и турки будут выступать союзниками против АВИ.

А вот это уже бред полный.Не для того проливы получали, чтобы отдать их врагу...Тем более, что АВИ они в общем нафиг не сдались, и даже если бы такую комбинацию и провернули я не сомневаюсь. что они бы их быстренько вернули туркам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По второму - это ведь иезуитская хитрость. Пойти на такое надо быть очень альтернативным правителем. Поэтому вариант в качестве шутки.

А после первого, сближение между Англией и Россией может иди и дальше.

Например Англичане испытывают напряжение с США, может японцев толкнут на юг - против американских Филиппин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас