Англо-русское соглашение о разделе Китая и Османской империи

169 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 7:18:16, Вандал сказал:

  В 8/18/2014, 7:15:45, Роман Широков сказал:

перед самой войной мы предложили японцам отдать корею в обмен на манджурию....япония отказалась....

Неверно. Наши до конца отстаивали суверинитет Кореи. А когда стали менять позицию - было уже поздно: в Японии взяла верх партия войны.

ну то что мы слишком поздно предложили это да....но если у нас была бы в руках та территория которую нам англы по договору предлагали.....то что бы нам япония не мешала её переваривать Россия им Корею сразу бы отдали....ну или тогда РЯВ точно не избежать.....корею в наших руках японцы точно бы не перенесли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 7:26:24, Роман Широков сказал:

  В 8/18/2014, 7:18:16, Вандал сказал:

  В 8/18/2014, 7:15:45, Роман Широков сказал:

перед самой войной мы предложили японцам отдать корею в обмен на манджурию....япония отказалась....

Неверно. Наши до конца отстаивали суверинитет Кореи. А когда стали менять позицию - было уже поздно: в Японии взяла верх партия войны.

ну то что мы слишком поздно предложили это да....но если у нас была бы в руках та территория которую нам англы по договору предлагали.....то что бы нам япония не мешала её переваривать Россия им Корею сразу бы отдали....

Да. И никакой войны, по крайней мере в 1904. Вот попозже могут быть выкрутасы, в том числе совместно Япония+США. Штаты были за равные возможности в Китае, а России это бы совсем не понравилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
о если у нас была бы в руках та территория которую нам англы по договору предлагали.....то что бы нам япония не мешала её переваривать Россия им Корею сразу бы отдали

Это с какой такой радости? Как раз не отдали бы. Потому что по договору с Англией Корея в русской сфере влияния, и никто ее за просто так японцам не отдаст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
С интересом узнал про план вышвыривания России за 100 часов.

В сборнике - статья о реальном британском планировании на рубеже веков.

book431.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 7:31:39, Вандал сказал:

  В 8/18/2014, 7:26:24, Роман Широков сказал:

  В 8/18/2014, 7:18:16, Вандал сказал:

  В 8/18/2014, 7:15:45, Роман Широков сказал:

перед самой войной мы предложили японцам отдать корею в обмен на манджурию....япония отказалась....

Неверно. Наши до конца отстаивали суверинитет Кореи. А когда стали менять позицию - было уже поздно: в Японии взяла верх партия войны.

ну то что мы слишком поздно предложили это да....но если у нас была бы в руках та территория которую нам англы по договору предлагали.....то что бы нам япония не мешала её переваривать Россия им Корею сразу бы отдали....

Да. И никакой войны, по крайней мере в 1904. Вот попозже могут быть выкрутасы, в том числе совместно Япония+США. Штаты были за равные возможности в Китае, а России это бы совсем не понравилось.

а что если наоборот....уступка кореи могла воспринята как слабость и япы все равно нападают....что 100% гарантирует отсутствие РЯВ....это если Россия сможет на ДВ сосредоточить достаточно сил для гарантированного нанесения не приемлемого ущерба Японии....что равносильно что РЯВ состоялась но Россия в ней победила....а что реально мы смогли бы сделать.....ну перебросит достаточно переселенцев что бы опереться на местных резервистов не реально....увеличить численность кадровых войск в регионе больше чем на 50-100т все равно не получиться армия тоже не резиновая а войска и в европе нужно оставить и в туркистане.....ну то есть по максиму 250т на ДВ....проблему не решает у Японии по мобилизации как мы думали 300т в реале 480т.....плюс у японцев еще пол миллиона резервов под боком а у нас максимум корпус в месяц подкреплений...флот усилить можно но опять и на балтике оставить надо и на черном....то есть максимум паритет или не большое превосходство....значит Япония в любом случаи высадиться сможет....по снабжению на ДВ максимум можно организовать производство боеприпасов....кстати селитру из чили возить не далеко относительно....что конечно Трансиб разгрузит но все остальное все равно из европейской части везти....а если как вариант создание сильной корейской армии....насколько реально????.....вводные:1) корейцев 13 миллионов 2) с 95 по 05 в Кореи у власти очень дружественный России режим 3) корейци японцев не любят и если был бы шанс независимость отстаивали 4)мы и не планировали Корею аннексировать а все что мы хотим получить корейцы и так бы отдали причем добровольно в оплату за поставки оружия 5)исходя из опыта Корейской войны 50-53 года(ну это после знание в то время думали по другому)можно сделать вывод что корейские солдаты стойкие и мужественные...если их вооружить и обучить в отличие от тех же китайцев....в рамках исполнения этого плана я предлагаю построить жд дорогу владивосток -пусан в 99-03 года и создать армию кореи в 50т мирного времени и 300т после мобилизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
это если Россия сможет на ДВ сосредоточить достаточно сил для гарантированного нанесения не приемлемого ущерба Японии.

Филин, но как же нам, мышам, стать ёжиками?

  Цитата
уступка кореи могла воспринята как слабость и япы все равно нападают

Да-да, типично россиянский подход к политике и международным договорам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 8:23:23, Крысолов сказал:

  Цитата
о если у нас была бы в руках та территория которую нам англы по договору предлагали.....то что бы нам япония не мешала её переваривать Россия им Корею сразу бы отдали

Это с какой такой радости? Как раз не отдали бы. Потому что по договору с Англией Корея в русской сфере влияния, и никто ее за просто так японцам не отдаст.

ну скорей всего....но тут зависит от того партия войны или партия мира победит при дворе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
но как же нам, мышам, стать ёжиками?

Двухпутный Транссиб сразу? такая развилка, кстати, по-моему не рассматривалась. А это вполне реально - там вопрос только в деньги упирается, это же не изыскания по пути, которых девять матерей за месяц не родят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 1:32:19, Женя сказал:

  Цитата
но как же нам, мышам, стать ёжиками?

Двухпутный Транссиб сразу? такая развилка, кстати, по-моему не рассматривалась. А это вполне реально - там вопрос только в деньги упирается, это же не изыскания по пути, которых девять матерей за месяц не родят.

а что идея хорошая....но нашли бы деньги или нет вот в чем вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
но тут зависит от того партия войны или партия мира победит при дворе

При чьем дворе?

  Цитата
Двухпутный Транссиб сразу? такая развилка, кстати, по-моему не рассматривалась.

А по моему рассматривалась. Ни денег не хватало, ни времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Ни денег не хватало, ни времени.

Деньги не проблема, это я вам точно говорю. А что там насчёт времени, почему нехватка была, где узость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
но тут зависит от того партия войны или партия мира победит при дворе

При чьем дворе?

при Российском истествено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 1:48:20, Женя сказал:

  Цитата
Ни денег не хватало, ни времени.

Деньги не проблема, это я вам точно говорю. А что там насчёт времени, почему нехватка была, где узость?

ну его и строили однопутным что бы побыстрей и подешевели....если сразу двух путным то тогда не успели бы....а если однопутным но с одновременной модернизацией на двухпутный....тогда да это вариант....ну и то если денег хватило бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 1:29:13, Крысолов сказал:

  Цитата
это если Россия сможет на ДВ сосредоточить достаточно сил для гарантированного нанесения не приемлемого ущерба Японии.

Филин, но как же нам, мышам, стать ёжиками?

  Цитата
уступка кореи могла воспринята как слабость и япы все равно нападают

Да-да, типично россиянский подход к политике и международным договорам.

1) как я предложил... вооружить корейцев....на сколько этот вариант реален это вопрос обсуждения....но сам по себе интересен и дает возможно выход из ситуации....2)скорей уже восточный подход....хотя и в европе практически все ему следовали.....договора уважают если оппонент сильный....а если слабый то скажите кто и когда уважал их.....скорей уж это Российский подход чрезмерно на соглашения полагаться причем часто в ущерб своим интиресам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
при Российском истествено

А они, эти партии, там были? Не было. Последовательная позиция только у Алексеева была, а так никто понятия не имел чего на самом деле от Японии нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 2:37:45, Крысолов сказал:

  Цитата
при Российском истествено

А они, эти партии, там были? Не было. Последовательная позиция только у Алексеева была, а так никто понятия не имел чего на самом деле от Японии нужно.

ладно не партии....но мнение тех кто за то чтобы " желто пузых макак наказать" и тех кто "а оно нам надо у черта на куличках воевать и так земли хапанули"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
если сразу двух путным то тогда не успели бы

Почему однопутный быстрее строить? я не понимаю.

  Цитата
никто понятия не имел чего на самом деле от Японии нужно.

Чтобы Корею ням-ням не мешала!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 3:02:12, Женя сказал:

  Цитата
если сразу двух путным то тогда не успели бы

Почему однопутный быстрее строить? я не понимаю.

  Цитата
никто понятия не имел чего на самом деле от Японии нужно.

Чтобы Корею ням-ням не мешала!

1).просеки в два раза шире....насыпи тоже....мосты и тоннели опять же....и получаем что не 2 версты в день ложем а максимум 1....и получаем дорогу не к 99-03.....а к 1910 в лучшем случае....а в таком раскладе.....граница с японией в 10 как рас по байкалу проходит

господа так что насчет варианта создания сильной корейской армии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
1).просеки в два раза шире....насыпи тоже....мосты и тоннели опять же....и получаем что не 2 версты в день ложем а максимум 1

Не понимаю, почему нельзя нанять вдвое больше рабочих и купить вдвое больше экскаваторов. Где тут временнЫе затраты, которые нельзя обойти деньгами? Вот в прокладке трассы - да, есть такие, пошли 100 партий или 20, прироста впятеро скорости прокладки не получишь, и специалистов нет на столько партий, итп. А для копания - на рынке ВСЁ есть, надо только купить и применить. Вопрос в деньгах то есть. Которые потом всё равно придётся тратить. И кредиты на Транссиб есть где брать и подо что.

В общем, не вижу пока проблемы.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 3:37:17, Женя сказал:

  Цитата
1).просеки в два раза шире....насыпи тоже....мосты и тоннели опять же....и получаем что не 2 версты в день ложем а максимум 1

Не понимаю, почему нельзя нанять вдвое больше рабочих и купить вдвое больше экскаваторов. Где тут временнЫе затраты, которые нельзя обойти деньгами? Вот в прокладке трассы - да, есть такие, пошли 100 партий или 20, прироста впятеро скорости прокладки не получишь, и специалистов нет на столько партий, итп. А для копания - на рынке ВСЁ есть, надо только купить и применить. Вопрос в деньгах то есть. Которые потом всё равно придётся тратить. И кредиты на Транссиб есть где брать и подо что.

В общем, не вижу пока проблемы.

какие экскаваторы)))))))))) трансиб ручками строили....а тунели тоже толпу работяг нагнать и все что ли.....то то вокругбайкальскуй дорогу на пять лет дольше строили....то же с мостами....на один путь можно и деревянный за бабахать.....а на два уже по любому или стальной или каменный....а это и сроки больше и специалисты опять нужны которых нет....плюс в тайге больше чем определенное количество людей на один участок не загонишь....или мруть будут как мухи.....плюс напомню что сроки постройки трансиба и так были рекордными....то есть быстрей чем строили в тех условиях и при той техники не построишь....если два пути ложить сразу.....пусть не в два раза но все равно сроки удлиняются существенно....а мы и так ели успели....если бы не трансиб от тяпали япошки ДВ за милую душу у нас....если строить однопутный путь но параллельно делая на уже пройденных участках его двух путным.....то как вариант да..опять же если денег хватит...по крайней мере имели бы к РЯВ пропускную способность на 30-50% больше чем в РЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 4:51:47, Роман Широков сказал:

какие экскаваторы)))))))))) трансиб ручками строили....

Ну вот и стимул купить экскаваторов.

  В 8/19/2014, 4:51:47, Роман Широков сказал:

а тунели тоже толпу работяг нагнать и все что ли.....то то вокругбайкальскуй дорогу на пять лет дольше строили....

Ничего не понял. На пять лет дольше, по сравнению с чем? А главное - к чему это Вы?

  В 8/19/2014, 4:51:47, Роман Широков сказал:

то же с мостами....на один путь можно и деревянный за бабахать.....

Правда, что ли? И много там деревянных мостов знаете? особенно на кругобайкалке?

  В 8/19/2014, 4:51:47, Роман Широков сказал:

а это и сроки больше и специалисты опять нужны которых нет....

ЩИТО? У нас специалистов по железным мостам нет? Да Вы с дуба рухнули? Мост через Волгу у Самары - раз, мост через Волгу у Казани два, мосты через сибирские реки - три, четыре, пять... десять. Я молчу про обилие прочих мостов (начиная со знаменитого моста у Коломны, с которого все и началось).

  В 8/19/2014, 4:51:47, Роман Широков сказал:

плюс в тайге больше чем определенное количество людей на один участок не загонишь....

Что мешает-то?

  В 8/19/2014, 4:51:47, Роман Широков сказал:

или мруть будут как мухи.....

Какие будут Ваши доказательства?

  В 8/19/2014, 4:51:47, Роман Широков сказал:

плюс напомню что сроки постройки трансиба и так были рекордными....то есть быстрей чем строили в тех условиях и при той техники не построишь....

Голословно.

  В 8/19/2014, 4:51:47, Роман Широков сказал:

если два пути ложить сразу.....пусть не в два раза но все равно сроки удлиняются существенно....а мы и так ели успели....если бы не трансиб от тяпали япошки ДВ за милую душу у нас....если строить однопутный путь но параллельно делая на уже пройденных участках его двух путным.....

Ерунду пишете. Переделка под двухпутный изначально однопутного пути потребовала исправления трассы на многих участках. То есть, первоначальные инвестиции пошли лесом (правда, по справедливости, отбиться они успели). И заняла эта переделка по времени вполне сравнимые сроки со строительством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вандал,ага и были наши предки которые 80 000 км железных дорог построили до революции тупыми и ничего не понимали в строительстве оных....почему же и трансиб и закаспийскую и дорогу до мурманска изначально однопутными строили....а это дороги стратегические.....при постройки которых первую роль играло время постройки а не цена вопроса...и мотивировали постройку их первоначально однопутными как раз тем что так быстрей..хотя это и ежу понятно что у двухпутной дороги пропускная способность на порядок выше...а потом уже их модернизировали.....кстати бам тоже однопутным построили....правда там с техникой изначально все хорошо было и насыпь сразу под второй путь насыпали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 5:21:29, Роман Широков сказал:

Вандал,ага и были наши предки которые 80 000 км железных дорог построили до революции тупыми и ничего не понимали в строительстве оных....почему же и трансиб и закаспийскую и дорогу до мурманска изначально однопутными строили....а это дороги стратегические.....при постройки которых первую роль играло время постройки а не цена вопроса...и мотивировали постройку их первоначально однопутными как раз тем что так быстрей..

Постройка однопутного Транссиба - стратегическая ошибка. Во-первых, дорогу строили в военных целях, а не как экономическую. Но проектная пропускная способность три пары поездов для военных целей - это курам на смех. Нашему НГШ Обручеву весь этот Дальний Восток был до одного места, вот и подмахнул проект не глядя. В итоге из-за копеечной экономии из хорошей идеи получили черт знает что. Во-вторых, фатально недооценили потребности Сибири. Думали, что три пары поездов нечем загрузить будет. И в первый же год получили затоваривание всех пристанционных складов: дорога не справлялась. Пришлось спешно новые разъезды открывать, чтобы хотя бы до 10 пар поездов довести. Так что если и не двухпутный, то рассчитанный на 20 пар поездов однопутный Транссиб можно было строить. Обошлось бы это не на много дороже, по времени разницы тоже не было бы, а окупилось бы очень быстро. Во время русско-японской, когда уткнулись, подняли пропускную способность до этих самых 20 пар за полтора года. Но было уже поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати...заняла эта переделка по времени вполне сравнимые сроки со строительством. .....а что проше изначально дорогу в тайге строить или уже у сушествуешей насыпь расширить и рядышком второй путь положить....снабжая при этом всю стройку по уже дйствуещей жд.....модернизацию можно одновременно во многих местах делать....сколько рабочих хватит....а при стройки все равно вперед идут впереди насыпь насыпают а позади рельсы ложат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 5:32:01, Вандал сказал:

  В 8/19/2014, 5:21:29, Роман Широков сказал:

Вандал,ага и были наши предки которые 80 000 км железных дорог построили до революции тупыми и ничего не понимали в строительстве оных....почему же и трансиб и закаспийскую и дорогу до мурманска изначально однопутными строили....а это дороги стратегические.....при постройки которых первую роль играло время постройки а не цена вопроса...и мотивировали постройку их первоначально однопутными как раз тем что так быстрей..

Постройка однопутного Транссиба - стратегическая ошибка. Во-первых, дорогу строили в военных целях, а не как экономическую. Но проектная пропускная способность три пары поездов для военных целей - это курам на смех. Нашему НГШ Обручеву весь этот Дальний Восток был до одного места, вот и подмахнул проект не глядя. В итоге из-за копеечной экономии из хорошей идеи получили черт знает что. Во-вторых, фатально недооценили потребности Сибири. Думали, что три пары поездов нечем загрузить будет. И в первый же год получили затоваривание всех пристанционных складов: дорога не справлялась. Пришлось спешно новые разъезды открывать, чтобы хотя бы до 10 пар поездов довести. Так что если и не двухпутный, то рассчитанный на 20 пар поездов однопутный Транссиб можно было строить. Обошлось бы это не на много дороже, по времени разницы тоже не было бы, а окупилось бы очень быстро. Во время русско-японской, когда уткнулись, подняли пропускную способность до этих самых 20 пар за полтора года. Но было уже поздно.

ну тут не спорю....но когда дорогу строить начали еще о желторосии речи не шло и вобще были мы за мир во всем мире....даже за то что наследнику по башке катаной дали сильно возникать не стали....другой вопрос что Ники мог эти вопросы до ума довести после восшествия на престол...тем более он дорогу пусть и формально при папе курировал....вроде не дурак мог бы и посчитать...раз уж хотел великую азиатскую программу реализовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас