Англо-русское соглашение о разделе Китая и Османской империи

169 сообщений в этой теме

Опубликовано:

а что ты думаешь про создания в противовес японцем сильной сухопутной армии Кореи...нам не страшно....все равно без промышленности все снабжение через нас....они нам в благодарность свои ресурсы отдают....а мы их используем как шит против японцев и как дубинку против китайцев....в этом мне подход англосаксов нравиться зачем белого человека виде пушечного мяса использовать если есть всякие индийцы и негры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на форуме обращение на Вы

Замечание пока устное без занесения.

на форуме обращение на Вы

Замечание пока устное без занесения.

на форуме обращение на Вы

Замечание пока устное без занесения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 6:07:15, wizard сказал:

на форуме обращение на Вы

Замечание пока устное без занесения.

на форуме обращение на Вы

Замечание пока устное без занесения.

на форуме обращение на Вы

Замечание пока устное без занесения.

понял учту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 8/19/2014, 5:33:21, Роман Широков сказал:

кстати...заняла эта переделка по времени вполне сравнимые сроки со строительством. .....

Вот именно, что сначала строили, а потом еще почти столько же по времени переделывали.

  В 8/19/2014, 5:33:21, Роман Широков сказал:

а что проше изначально дорогу в тайге строить или уже у сушествуешей насыпь расширить и рядышком второй путь положить....снабжая при этом всю стройку по уже дйствуещей жд.....модернизацию можно одновременно во многих местах делать....сколько рабочих хватит....

Конечно, переделывать проще, чем заново строить. Но по совокупности получается сложнее и дороже. В ряде мест пришлось исправлять путь, то есть фактически заново его прокладывать по новым местам.

  В 8/19/2014, 5:33:21, Роман Широков сказал:

а при стройки все равно вперед идут впереди насыпь насыпают а позади рельсы ложат

Что мешает рыть, сыпать и класть сразу в разных местах?

  В 8/19/2014, 5:39:58, Роман Широков сказал:

другой вопрос что Ники мог эти вопросы до ума довести после восшествия на престол...тем более он дорогу пусть и формально при папе курировал....вроде не дурак мог бы и посчитать...раз уж хотел великую азиатскую программу реализовать

Вы слишком многого хотите от Николая. Он - не железнодорожник, и не его это дело - вникать в технические детали проекта.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 5:33:21, Роман Широков сказал:

а что проше изначально дорогу в тайге строить или уже у сушествуешей насыпь расширить и рядышком второй путь положить....снабжая при этом всю стройку по уже дйствуещей жд.....модернизацию можно одновременно во многих местах делать....сколько рабочих хватит....

Конечно, переделывать проще, чем заново строить. Но по совокупности получается сложнее и дороже. В ряде мест пришлось исправлять путь, то есть фактически заново его прокладывать по новым местам....ну это ошибки при проектировании....а не то что принцепи изначально порочен....согласен что изначально надо было закладывать большую пропускную способность....и на построеных участках надо было сразу модернизацию начинать на не ждать жареног питуха в виде японцев....но тем нимене...построить сразу двухпутный путь все же дольше и могли бы не успеть

  В 8/19/2014, 5:33:21, Роман Широков сказал:

а при стройки все равно вперед идут впереди насыпь насыпают а позади рельсы ложат

Что мешает рыть, сыпать и класть сразу в разных местах?....однозначно не скажу но так не делали видимо были причины

  В 8/19/2014, 5:33:21, Роман Широков сказал:

другой вопрос что Ники мог эти вопросы до ума довести после восшествия на престол...тем более он дорогу пусть и формально при папе курировал....вроде не дурак мог бы и посчитать...раз уж хотел великую азиатскую программу реализовать

Вы слишком многого хотите от Николая. Он - не железнодорожник, и не его это дело - вникать в технические детали проекта.

ну Вите та железнодорожник....и на тот момент очень близкий к Николаю человек и один из авторов и вдохновителей активной восточной политик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 6:31:50, Роман Широков сказал:

  Цитата

Что мешает рыть, сыпать и класть сразу в разных местах?

....однозначно не скажу но так не делали видимо были причины

С чего Вы взяли, что так не делали? Именно так всегда и делали. Начиная с Петербурго-Московской дороги. Разве что если дорога совсем короткая, тогда могли с одного края строить.

  В 8/19/2014, 5:33:21, Роман Широков сказал:

ну Вите та железнодорожник....и на тот момент очень близкий к Николаю человек и один из авторов и вдохновителей активной восточной политик

А Витте строил экономическую дорогу. И потом он минфин, поэтому опять же техническими деталями не занимается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сильно ли влияет Транссиб на РЯВ при А-Р соглашении?

Великобритания не выращивает из Японии боевого хомячка, следовательно нет помощи инструкторами, верфями, дипломатией.

Если Япония находит поддержку в лице США, то англы помогают России. Русские не боятся японских миноносцев в пути, Англия кричит об "желтой угрозе" и т.д.

Опять же к этому времени Россия контролирует Проливы, и может быстрее снарядить и отправить 2ТЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Опять же к этому времени Россия контролирует Проливы, и может быстрее снарядить и отправить 2ТЭ.

Проливы соглашением не зтрагивались-это вроде бы в ходе обсуждения темы выявилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
В январе 1898 г., вскоре после приобретения Россией Порт-Артура, Солсбери предложил царскому правительству грандиозный раздел Китая и Оттоманской империи. Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до долины Хуанхэ он готов был предоставить России в качестве сферы её влияния. Бассейн Ян-Цзы должен был стать сферой влияния Англии. В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а для Англии — южная Месопотамия, Египет и Аравия. Россия отклонила это предложение Солсбери.

Согласно Игнатьев А.В. Русско-английские отношения накануне Первой мировой войны (1908— 1914)

Основными причинами отклонения предложения были, то что де-факто из данного предложения она мало что выгадывала, но при этом отказывалась от экспансии в центральный Китай, и влияния в южной Персии. ( при передаче в сферу влияния южной Месопотамии). Нищее армянское нагорье и выход в пустынный Курдистан -предложение территории, которая ничего не значит (как сфера влияния).

Т.е., России предлагалось оставаться в границах той экспансии, которую к этому времени она имела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/26/2014, 8:35:54, smotrelkin сказал:

Согласно Игнатьев А.В. Русско-английские отношения накануне Первой мировой войны (1908— 1914)

Основными причинами отклонения предложения были, то что де-факто из данного предложения она мало что выгадывала, но при этом отказывалась от экспансии в центральный Китай, и влияния в южной Персии. ( при передаче в сферу влияния южной Месопотамии). Нищее армянское нагорье и выход в пустынный Курдистан -предложение территории, которая ничего не значит (как сфера влияния).

Т.е., России предлагалось оставаться в границах той экспансии, которую к этому времени она имела.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Т.е., России предлагалось оставаться в границах той экспансии, которую к этому времени она имела.

Отлично сказано +100500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2014, 1:19:52, Роман Широков сказал:

исходя из опыта Корейской войны 50-53 года(ну это после знание в то время думали по другому)можно сделать вывод что корейские солдаты стойкие и мужественные...если их вооружить и обучить в отличие от тех же китайцев....

Корейские солдаты, ага. Сферические в вакууме.

Стойкими и мужественными были солдаты армии КНДР, у которых за плечами был опыт войны в Китае и коммунистическая идеологическая накачка. И то, после тяжелых потерь качество армии заметно упало.

Армия же Республики Корея была "слабым звеном" и регулярно драпала.

А те же китайцы в той же Корее неоднократно наносили поражения войскам ООН и добились патовой ситуации на фронте против не кого нибудь, а США.

Так что выйдет у вас в Корее аналог цинской армии, только помельче и похуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/26/2014, 8:35:54, smotrelkin сказал:

Основными причинами отклонения предложения были, то что де-факто из данного предложения она мало что выгадывала, но при этом отказывалась от экспансии в центральный Китай, и влияния в южной Персии.

Вот на кой хрен России нужно лезть аж в центральный Китай и южную Персию? Никогда эти игры в "империализом" с нашей стороны не понимал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Отлично сказано +100500

=), да уж, как то коряво получилось мое "сказано"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Основными причинами отклонения предложения были, то что де-факто из данного предложения она мало что выгадывала, но при этом отказывалась от экспансии в центральный Китай, и влияния в южной Персии.

  Цитата
Вот на кой хрен России нужно лезть аж в центральный Китай и южную Персию? Никогда эти игры в "империализом" с нашей стороны не понимал.

Вот именно.А Западная Армения-это территория с лояльным населением (во многом), выход в Северную Месопотамию и...в любом случае нас от средиземки отделяла бы только Киликия.Армянская...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если это тема союза Россия + Англия, то где найти тему

союз Англия + Германия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати тут почитал источники....англы предложили германии аналогичный договор относительно португальских колоний а потом спустя пару месяцев в Виндзоре тайно гарантировали целостность Португалии...тем самым кинув германию....так что в принципе правильно что договор не подписали....хотя относительно японии англы при наличии договора могли и не натаскивать их против нас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ранее в теме обсуждали, что АРС было выгодно Англии, и они бы русских (нас) кинули когда добились бы своих целей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
НЕЕ Никки хотел все.... он ошибся.

+10. Похоже. он сам не знал, чего хочет. Хуже от принятия предложения Лондона быть не может. А вероятность позитива проверяется только практически - принятием предложения. Главный позитив - возможность не заключения англо-японского союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас