Англо-русское соглашение о разделе Китая и Османской империи

169 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  Цитата
из-за русских Османская империя долги не выплатит

Эй, делов-то, русские возьмут обеспечение части долгов на себя. А, вернее - простят туркам часть долга, потому как после французов русские были то ли первыми, то ли вторыми османскими кредиторами, уже не припомню. Вот так османское кредитное бремя облегчится, и франкам на выплаты хватит.

  Цитата
АВИ воспринимает русские Проливы в штыки и готова воевать.

И немцы тоже. Менять взятие Проливов надо на невмешательство в неустроенность в АВИ - а это при выжившем ФФ вполне будет иметь место быть, см. МЦМы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Менять взятие Проливов надо на невмешательство в неустроенность в АВИ - а это при выжившем ФФ вполне будет иметь место быть, см. МЦМы.

Так вроде бы расклад обсуждается на 1895-1898 года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РИмперия умеет ждать. Ну ок, декларировали бритты, что не заинтересованы в Проливах. Ежели потом туда полезут - есть документ. Если документ не хотят признавать - то русское влияние в Азии только растёт, а вот британское лимитировано торговлей и слабой колонизацией (в лучшем случае). А так - минус один недоброжелатель проливный, здорово же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проливы - русские, АВИ погрозили войной но не пошли.

Если в это АИ РЯВ будет то протекать она будет по другому. Например "Ослябя" можно ремонтировать в Черном море.

Главное - Россия может усилить эскадру Виренеуса Черноморскими кораблями

Ну или на худой конец - Рожественского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия получает проливы по соглашению с Англией , то Черноморский флот ей уже не нужен .

Россия будет держать броненосцы и крейсеры бывшего Черноморского флота в Константинополе .

Вместо Черноморского флота Россия получает флот Средиземноморский .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком случае, усиливает эскадру Виренеуса / Рожественского / Небогатова кораблями Средиземноморской эскадры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до долины Хуанхэ он готов был предоставить России в качестве сферы её влияния.

Т.е наглы отдали Синьцзян Рос.Империи? Вы уверены? Потому что Синьцзян имеет общую границу с Джаммой и Кашмиром, а это ворота в Индию. Неужели наглы так лоханулись, что допустили русских в Индию?

  Цитата
Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до долины Хуанхэ он готов был предоставить России в качестве сферы её влияния.

Т.е наглы отдали Синьцзян Рос.Империи? Вы уверены? Потому что Синьцзян имеет общую границу с Джаммой и Кашмиром, а это ворота в Индию. Неужели наглы так лоханулись, что допустили русских в Индию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/15/2014, 12:01:48, zhenis сказал:

Т.е наглы отдали Синьцзян Рос.Империи? Вы уверены? Потому что Синьцзян имеет общую границу с Джаммой и Кашмиром, а это ворота в Индию. Неужели наглы так лоханулись, что допустили русских в Индию?

И проходит то эта граница по стыку Тибета и Памира, где вода закипает при 90 градусах, а кислорода в воздухе немногим больше чем на Марсе. Расслабьтесь, вторжение через Тибет для Британской Индии неопасно. Потому что пройдет там максимум отряд размером с экспедицию Пржэвальского, который без труда будет арестован на первой же заставе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

видать английскую экспедицию в Тибет мы не знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/15/2014, 4:09:55, wizard сказал:

видать английскую экспедицию в Тибет мы не знаем.

Знаем. Несколько тысяч человек без артиллерии, снабжения и связи с метрополией никого не напугают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ат кого они должны напугать?

и зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/15/2014, 4:38:39, wizard сказал:

ат кого они должны напугать?

и зачем?

Да вот же пишут:

  В 8/15/2014, 12:01:48, zhenis сказал:

Синьцзян имеет общую границу с Джаммой и Кашмиром, а это ворота в Индию. Неужели наглы так лоханулись, что допустили русских в Индию?

Ну вот я и намекаю что никакие это не ворота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
И проходит то эта граница по стыку Тибета и Памира, где вода закипает при 90 градусах, а кислорода в воздухе немногим больше чем на Марсе. Расслабьтесь, вторжение через Тибет для Британской Индии неопасно. Потому что пройдет там максимум отряд размером с экспедицию Пржэвальского, который без труда будет арестован на первой же заставе.

обана, а построить аналог военной грузинской дороги ну никак оказывается нельзя ;))) Это первое. Второе - Синьцзян имеет границу с Джаммой и Кашмиром напрямую, а не через Тибет. В реале Мао пришлось воевать с Неру за часть штата Джамму и Кашмир, через которую проходила дорога в Тибет. Именно поэтому Мао и поддерживал Пакистан в пику Дели. Аксайчин слыхали?

  Цитата
Знаем. Несколько тысяч человек без артиллерии, снабжения и связи с метрополией никого не напугают.

:rofl: :rofl: :rofl: Всего то 40 лет прошло от восстания сипаев ;)));))) и каких то 50 лет от второй британско-сикхской войны То-то в реале наглы в реале истерики закатывали, когда речь шла о приближении русских к Индии со времен Павла ;)))

Изменено пользователем zhenis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/16/2014, 5:24:10, zhenis сказал:

  Цитата
И проходит то эта граница по стыку Тибета и Памира, где вода закипает при 90 градусах, а кислорода в воздухе немногим больше чем на Марсе. Расслабьтесь, вторжение через Тибет для Британской Индии неопасно. Потому что пройдет там максимум отряд размером с экспедицию Пржэвальского, который без труда будет арестован на первой же заставе.

обана, а построить аналог военной грузинской дороги ну никак оказывается нельзя ;)))

Во-первых, точные условия договора нам неизвестны. Вполне возможно, что разграничительная линия сфер влияния по Хуанхэ касалась только восточного Китая. Во-вторых, ну построили Вы дорогу - это значит, что сможете снабжать по ней отряд в несколько тысяч человек. Вы думаете, в Индии у англичан войск нет? Для полноценного снабжения армии нужна железная дорога, а её построить очень непросто.

  В 8/16/2014, 5:24:10, zhenis сказал:

:rofl: :rofl: :rofl: Всего то 40 лет прошло от восстания сипаев ;)));))) и каких то 50 лет от второй британско-сикхской войны То-то в реале наглы в реале истерики закатывали, когда речь шла о приближении русских к Индии со времен Павла ;)))

За 40 лет многое изменилось. Сипаев больше нет, Индия является не собственностью Ост-Индской кампании, а частью Британской империи. Ну а о том, почему англичане сначала боялись русских, а потом бояться перестали, матчасть Вам в помощь: Хопкирк, "Большая игра".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Вполне возможно, что разграничительная линия сфер влияния по Хуанхэ касалась только восточного Китая.

хмм. вполне возможно. Тогда Абрамий не раскрыл тему подробно. Это плохо.

  Цитата
Во-вторых, ну построили Вы дорогу - это значит, что сможете снабжать по ней отряд в несколько тысяч человек. Вы думаете, в Индии у англичан войск нет?

хмм несколько тысяч или несколько сот тысяч? Военно грузинская дорога кормила в лучшие годы 19 века кавказский корпус в 230 тысяч человек. Думаете на Индию выделят меньше?

  Цитата
Вы думаете, в Индии у англичан войск нет?

Есть но для Индии мало. К ПМВ всего 155 тыс. человек, притом что основная масса - это местные

  Цитата
Для полноценного снабжения армии нужна железная дорога, а её построить очень непросто.

согласен. Непросто, но возможно. с 1891 года началось строительство Транссиба. Как его закончат можно начать тянуть в Индию через Синьцзян (при условии, что он российской зоне)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/16/2014, 9:17:34, zhenis сказал:

  Цитата
Во-вторых, ну построили Вы дорогу - это значит, что сможете снабжать по ней отряд в несколько тысяч человек. Вы думаете, в Индии у англичан войск нет?

хмм несколько тысяч или несколько сот тысяч? Военно грузинская дорога кормила в лучшие годы 19 века кавказский корпус в 230 тысяч человек. Думаете на Индию выделят меньше?

Во-первых, Кавказский корпус никогда не находился полностью за Большим Кавказским хребтом. Во-вторых, он в значительной степени кормился за счет местных ресурсов. В-третьих, в распоряжении русских были и морские коммуникации.

  В 8/16/2014, 9:17:34, zhenis сказал:

  Цитата
Вы думаете, в Индии у англичан войск нет?

Есть но для Индии мало. К ПМВ всего 155 тыс. человек, притом что основная масса - это местные

Местные, но лояльные. 155 тысяч против тех жалких нескольких тысяч, что смогут действовать через Синцзянь, более чем достаточно.

  В 8/16/2014, 9:17:34, zhenis сказал:

  Цитата
Для полноценного снабжения армии нужна железная дорога, а её построить очень непросто.

согласен. Непросто, но возможно. с 1891 года началось строительство Транссиба. Как его закончат можно начать тянуть в Индию через Синьцзян (при условии, что он российской зоне)

А зачем? К этому времени Россия уже договорилась о разделе всех сфер влияния с Британией. К тому же дорога выйдет золотой (сравните стоимость километра КВЖД с километром Транссиба, при том, что в Манчжурии условия намного лучше).

На самом деле у России никогда не было цели оттяпать Индию у Британии. Вся эта "большая игра" - результат параноидальной подозрительности некоторых британских лордов с одной стороны и недоговорок русских императоров - с другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И, кстати, дорога из Синьцзяня в Индию как бы не на порядок длиннее военно-грузинской дороги. А поскольку проходить она будет не по российской территории, на её охрану придется отрядить войск в несколько раз больше, чем сможет по ней пройти. Самый простой (по рельефу) маршрут: из Джунгарской равнины через Урумчи переваливаем через Тянь-Шань к озеру Баграшкёль, далее на запад по оазисам на границе между Тянь-Шанем и пустыней Такла-Макан. Общая протяженность от озера Алаколь примерно 1750 км (при точной прокладке все 2000). Но в итоге все равно упираемся в высочайшие горы: то ли Каракорум, то ли Куньлунь. А за ними еще Гималаи.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в принципе надо было принимать....в 90е у Российской империи был четкий план по захвату проливов в течении 24 часов....потом эти наработки применили на другом твд при занятии Порт Артура...то есть уже отрепетировали...повод мог послужить зашита армян от геноцида.....просто потом остаться там на совсем....в виде аренды например....что касается австро венгрии....то у нас с ними был договор от 96г...с опорой на который мы и пытались 08 боснию на проливы обменять....АВИ согласилась на такой обмен...и Италия в принципе согласилась пролив в обмен на ливию..а у германии четкие интересы появились в этом регионе годом позже после получение концесии на багдатскую дорогу...так что при гарантированном нейтралитет со стороны Англии захват проливов мог бы нам вполне сойти с рук....то есть мы сначала захватываем....а потом раздаем всем сестрам по серьгам за счет османов что бы признали наши приобретения....что касается китая...то там как раз востания боксеров начиналось....и мы опираясь на этот договор оккупировать не только манджурию но и весь застенный китай... и опираясь опять же на этот договор остаться там на всегда....а кто бы нам смог по мешать...китай в тот это не субъект а объект....с англией договорились....у европейских стран по сути интересов там нет....япония еще не готова к войне с нами а сша можно было и послать..тем более у них война с испанией намичалась.....причем в этой компоновке и англия не стала бы так активно японцев готовить против нас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 7/28/2014, 10:59:31, Стержень сказал:

По ходу темы выехало на то. что в приципе профит России ограничится Зап.Арменией.По крайней мере мне так видится...

не совсем....англия нам предложила раздел сфер влияния в азии.........ну и заключения союза как следствия....просто пошло обсуждение что реально а что нет....мое мнение что такой раздел вполне мог состояться...а это не только западная армения но и северный китай,проливы,и северный иран....и если по проливам есть вопрсы то по остальным пунктам препятствий нет....причем не смотря на то что англия союзник крайне не надежный....англо японский союз вполне мог и не состояться....или был направлен не против нас....так как англия и заключила этот союз против нас что бы сдержать нас в азии....то есть актуальность этого сдерживания для англии падает....они и так получают что хотят а мы не лезем дальше очерченных границ....плюс вступление турции в войну против нас на стороне японии маловероятно в любом случаи...на стороне германии они вступили потому что армия и флот турции управляли германские офицеры и под дулами германских кораблей...не думаю что бы японцы нашли такие же эффективные рычаги давления.....да и разгром турок....не в пример легче чем японцев....дальневосточный твд долек и его связывает всего одна железная дорога....здесь же все под боком и войск мы сможем выделить больше чем в ПВМ....более того кадровые части и так на западе остались в реале во время русско-японской....то есть если даже как в реале проигрыш на востоке будет компенсирован победой на западе....плюс в случае договора с англией не было бы и революции....потому что во первых рост патриотизма в начале царствования на фоне больших и практически бескровных приобретений.....и во вторых кризис 99 года и падение пром производства могло бы и не быть(ресурсы выросли+внутренний рынок расширился) то есть меньше недовольных среди рабочих

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
в 90е у Российской империи был четкий план по захвату проливов в течении 24 часов.

А у британской империи был четкий план по вышвыриванию России из проливов за 100 часов (из них 80 на переход от Мальты).

  Цитата
.потом эти наработки применили на другом твд при занятии Порт Артура..

Учитывая что китайцы и не думали сопротивляться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/16/2014, 7:45:45, Граф Цеппелин сказал:

  Цитата
в 90е у Российской империи был четкий план по захвату проливов в течении 24 часов.

А у британской империи был четкий план по вышвыриванию России из проливов за 100 часов (из них 80 на переход от Мальты).

  Цитата
.потом эти наработки применили на другом твд при занятии Порт Артура..

Учитывая что китайцы и не думали сопротивляться...

в том то и дело....после договора с Англией вышвыривать нас от туда не кому.....да и турки в 98 не вояки....учитывая каких люлей им в 12 году итальянцы и балканские страны накидали....а в 12 году турки сильней были хотя бы за счет политики младотурков и военно технической помощи Германии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/16/2014, 7:45:45, Граф Цеппелин сказал:

  Цитата
в 90е у Российской империи был четкий план по захвату проливов в течении 24 часов.

А у британской империи был четкий план по вышвыриванию России из проливов за 100 часов (из них 80 на переход от Мальты).

  Цитата
.потом эти наработки применили на другом твд при занятии Порт Артура..

Учитывая что китайцы и не думали сопротивляться...

  В 8/15/2014, 5:05:15, Tayhard сказал:

  В 8/15/2014, 4:38:39, wizard сказал:

ат кого они должны напугать?

и зачем?

Да вот же пишут:

  В 8/15/2014, 12:01:48, zhenis сказал:

Синьцзян имеет общую границу с Джаммой и Кашмиром, а это ворота в Индию. Неужели наглы так лоханулись, что допустили русских в Индию?

Ну вот я и намекаю что никакие это не ворота.

не совсем....вполне себе проходимые перевалы.....http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/6433/Каракорумский...шас там траса проложена....а так англов и общая граница по памиру напугала....а там дороги еще хуже....https://ru.wikipedia.org/wiki/Памирские_экспедиции_отряда_Ионова......но в свете возможного договора вторжения России в индию как бы само собой отменялось

сори лишний раз на ответ нажал :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С интересом узнал про план вышвыривания России за 100 часов.

Граф вас не затруднит дать развернутое описание данного плана и кто его когда утвердил.

я так навскидку вспоминаю знаменитую фразу про стеклянные корабли.

узкое место в русском плане была логистика в портах ЧМ. Одноколейные дороги и недостаток погрузочных мощностей тупо не давали возможности развивать наступление из занятого района. Поэтому и отклонили. Остальное так ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/16/2014, 9:34:05, wizard сказал:

С интересом узнал про план вышвыривания России за 100 часов.

Граф вас не затруднит дать развернутое описание данного плана и кто его когда утвердил.

я так навскидку вспоминаю знаменитую фразу про стеклянные корабли.

узкое место в русском плане была логистика в портах ЧМ. Одноколейные дороги и недостаток погрузочных мощностей тупо не давали возможности развивать наступление из занятого района. Поэтому и отклонили. Остальное так ....

ну англиский план в отличие от русского не читал....ну чисто теоретически ..... средиземноморский флот Англии сильней черноморского флота России....хотя как показала дарданэльская операция прорваться через проливы не смог...вообщем тут вопрос....смогут русские выбить турок из фортов в Дарданеллах до подхода англов или нет.....если да то англы обламываются....если нет то турки вместе с англами нас выбивают....кстати по русскому плану Босфор успевали занять.....а вот Дарданеллы скорей всего нет......так что тут.....как раз критично договориться с англами о не вмешательстве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
С интересом узнал про план вышвыривания России за 100 часов.

Граф вас не затруднит дать развернутое описание данного плана и кто его когда утвердил.

Чисто технически, у британцев был план придти в проливы всем Средиземноморским Флотом и вышвырнуть русских вон. Как минимум из Дарданелл (с Босфором уже могли не успеть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас