Англо-русское соглашение о разделе Китая и Османской империи

169 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  В 8/16/2014, 9:18:32, Роман Широков сказал:

не совсем....вполне себе проходимые перевалы.....http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/6433/Каракорумский...шас там траса проложена....

Не перевалы, а перевал. Высота 5500 м.

  Цитата

С давних пор перевал был усеян костьми вьючных животных, которые умирали на перевале из-за высоты и бескормицы.

На юге почва была бесплодной и караваны шли в марте три дня через Депсангские равнины на высоте 5300 м. На севере, было полегче, но надо было пересечь Сугед-Даван или Сугетский перевал чтобы попасть на обильные пастбища Сядулла в верховьях Каракаша.

Перевал — это седло между двумя пиками шириной 45 м. Нет ни растительности, ни снега, но ветер не прекращается. Температуры низкие, часты сильные ветры или метели, угнетает большая высота. Хотя, Каракорумский перевал пользовался популярностью из-за лёгкого подъёма с обеих сторон и отсутствия снега. Поэтому, проход был открыт большую часть года.

  В 8/16/2014, 9:18:32, Роман Широков сказал:

а так англов и общая граница по памиру напугала....а там дороги еще хуже...

Вот именно, что пугала их потенциальная возможность. А как только они проводили исследования, и оказывалось, что нормальных дорог нет, их испуг быстро проходил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/17/2014, 7:51:59, Вандал сказал:

  В 8/16/2014, 9:18:32, Роман Широков сказал:

не совсем....вполне себе проходимые перевалы.....http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/6433/Каракорумский...шас там траса проложена....

Не перевалы, а перевал. Высота 5500 м.

  Цитата

С давних пор перевал был усеян костьми вьючных животных, которые умирали на перевале из-за высоты и бескормицы.

На юге почва была бесплодной и караваны шли в марте три дня через Депсангские равнины на высоте 5300 м. На севере, было полегче, но надо было пересечь Сугед-Даван или Сугетский перевал чтобы попасть на обильные пастбища Сядулла в верховьях Каракаша.

Перевал — это седло между двумя пиками шириной 45 м. Нет ни растительности, ни снега, но ветер не прекращается. Температуры низкие, часты сильные ветры или метели, угнетает большая высота. Хотя, Каракорумский перевал пользовался популярностью из-за лёгкого подъёма с обеих сторон и отсутствия снега. Поэтому, проход был открыт большую часть года.

  В 8/16/2014, 9:18:32, Роман Широков сказал:

а так англов и общая граница по памиру напугала....а там дороги еще хуже...

Вот именно, что пугала их потенциальная возможность. А как только они проводили исследования, и оказывалось, что нормальных дорог нет, их испуг быстро проходил.

советую почитать книгу "Большая игра против России Азиатский синдром" писатель Питер Хопкирк....так как раз вопрос рассмотрен с позиции англичан....и дороги эти они исследовали.....но тем не менее именно потенциальная возможность использовать даже такие плохие дороги вызывало у них страх и нервное поведении.....они ведь из за памира реально воевать хотели...а вот по договору надо было однозначно подписывать....в реале спустя 9 лет все равно подписали но на более худших условиях.....без проливов и с проигранной благодаря англам РЯП....а так и в Азии бы заняли все что хотели и реально могли переварить и РЯП скорей всего бы выиграли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/17/2014, 10:21:27, Роман Широков сказал:

  В 8/17/2014, 7:51:59, Вандал сказал:

  В 8/16/2014, 9:18:32, Роман Широков сказал:

а так англов и общая граница по памиру напугала....а там дороги еще хуже...

Вот именно, что пугала их потенциальная возможность. А как только они проводили исследования, и оказывалось, что нормальных дорог нет, их испуг быстро проходил.

советую почитать книгу "Большая игра против России Азиатский синдром" писатель Питер Хопкирк....

Советую читать тему форума, в который пишете. Если бы читали - знали бы, что Хопкирка я читал.

  В 8/17/2014, 10:21:27, Роман Широков сказал:

так как раз вопрос рассмотрен с позиции англичан....и дороги эти они исследовали.....но тем не менее именно потенциальная возможность использовать даже такие плохие дороги вызывало у них страх и нервное поведении.....они ведь из за памира реально воевать хотели...

То, что горячие головы истерили, не равно тому, что Британия хотела с нами воевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/17/2014, 10:47:22, Вандал сказал:

  В 8/17/2014, 10:21:27, Роман Широков сказал:

  В 8/17/2014, 7:51:59, Вандал сказал:

  В 8/16/2014, 9:18:32, Роман Широков сказал:

а так англов и общая граница по памиру напугала....а там дороги еще хуже...

Вот именно, что пугала их потенциальная возможность. А как только они проводили исследования, и оказывалось, что нормальных дорог нет, их испуг быстро проходил.

советую почитать книгу "Большая игра против России Азиатский синдром" писатель Питер Хопкирк....

Советую читать тему форума, в который пишете. Если бы читали - знали бы, что Хопкирка я читал.

  В 8/17/2014, 10:21:27, Роман Широков сказал:

так как раз вопрос рассмотрен с позиции англичан....и дороги эти они исследовали.....но тем не менее именно потенциальная возможность использовать даже такие плохие дороги вызывало у них страх и нервное поведении.....они ведь из за памира реально воевать хотели...

То, что горячие головы истерили, не равно тому, что Британия хотела с нами воевать.

так и мы реально воевать не хотели.....по этому и надо было договариваться когда англы нам выгодные условия предлагали....а не ждать не известно чего или тогда уже с немцами союз заключать....а то получилось что Ники со своей азиатской программой и метаниями между азией и балканами сам себя обманул и наказал....и на две не нужные и проигранные войны нарвался....чем империю и згубил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/17/2014, 2:49:48, Роман Широков сказал:

.а то получилось что Ники со своей азиатской программой и метаниями между азией и балканами сам себя обманул и наказал....и на две не нужные и проигранные войны нарвался....чем империю и згубил

Первую мировую никто не отменит, хотя оттянуть можно. А там и результат иным может быть. Но договоренность с англичанами здесь вообще ни при чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/17/2014, 5:35:56, Вандал сказал:

  В 8/17/2014, 2:49:48, Роман Широков сказал:

.а то получилось что Ники со своей азиатской программой и метаниями между азией и балканами сам себя обманул и наказал....и на две не нужные и проигранные войны нарвался....чем империю и згубил

Первую мировую никто не отменит, хотя оттянуть можно. А там и результат иным может быть. Но договоренность с англичанами здесь вообще ни при чем.

1) если договориться с англами в 98....азиатская программа вполне осуществима.....и РЯВ скорей всего по другому сценарию бы пошла....а) японцы хуже подготовлены нет такой усиленной продержки со стороны англов б) у России экономика мошней и устойчивей за счет доп ресурсов и рынков....можно было или вообше избежать кризис 99 года и последующую стагнацию или хотя бы минимизировать в) проект желтороссия активно реализуется а это и за счет переселенцев на дальний восток доп. моб. ресурсы на случай войны....и снижение остроты земельного вопроса в европейской части империи г) договор с англами включал и проливы....а это возможность перебросить на восток не только балтийски но и черноморский флот д) за счет роста патриотизма и снижения экономических неурядиц.....беспорядки во время войны с японией по любому не такие масштабные....а возможно и вообще удалось бы избежать или в зародыше задавить...учитывая эти расклады японцы могли бы и не рискнуть нападать или если бы напали Россия имела шанс на победу....причем большой...2)или все как в реале но после РЯП мы идем на сближения с Германией и в ПВМ занимаем нитрильную позицию....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 7:09:46, Роман Широков сказал:

  В 8/17/2014, 5:35:56, Вандал сказал:

  В 8/17/2014, 2:49:48, Роман Широков сказал:

.а то получилось что Ники со своей азиатской программой и метаниями между азией и балканами сам себя обманул и наказал....и на две не нужные и проигранные войны нарвался....чем империю и згубил

Первую мировую никто не отменит, хотя оттянуть можно. А там и результат иным может быть. Но договоренность с англичанами здесь вообще ни при чем.

1) если договориться с англами в 98....азиатская программа вполне осуществима.....и РЯВ скорей всего по другому сценарию бы пошла....а) японцы хуже подготовлены нет такой усиленной продержки со стороны англов

В чем Вы видите поддержку?

  В 8/18/2014, 7:09:46, Роман Широков сказал:

б) у России экономика мошней и устойчивей за счет доп ресурсов и рынков....можно было или вообше избежать кризис 99 года и последующую стагнацию или хотя бы минимизировать

Ага, вот так вот за пару лет из-за одного договора всё изменится. Это несерьезно.

  В 8/18/2014, 7:09:46, Роман Широков сказал:

в) проект желтороссия активно реализуется а это и за счет переселенцев на дальний восток доп. моб. ресурсы на случай войны....и снижение остроты земельного вопроса в европейской части империи

До 1904 года реализовывать этот проект сложно: Транссиб еле заработал в 1903, Доброфлот имеет весьма ограниченные возможности.

  В 8/18/2014, 7:09:46, Роман Широков сказал:

г) договор с англами включал и проливы....а это возможность перебросить на восток не только балтийски но и черноморский флот

Вы тему-то внимательно почитайте. Если Британия не против, это еще не значит, что остальные тоже не против. У Германии с Австро-Венгрией свои интересы имеются.

  В 8/18/2014, 7:09:46, Роман Широков сказал:

учитывая эти расклады японцы могли бы и не рискнуть нападать

Для японцев это был коренной вопрос: или они становятся Империей, или скатываются в полное ничтожество. Впрочем, если Россия уступит им Корею миром, то могут и не нападать.

  В 8/18/2014, 7:09:46, Роман Широков сказал:

или если бы напали Россия имела шанс на победу....причем большой...

Все эти соображения или не дадут существенного результата к 1904, или не могут быть оценены заранее (как с гипотетическим снижением накала революции 1895 года, про которую в 1904 никто еще знать не может).

  В 8/18/2014, 7:09:46, Роман Широков сказал:

2)или все как в реале но после РЯП мы идем на сближения с Германией и в ПВМ занимаем нитрильную позицию....

Это означает отказ от статуса великой державы и постепенное превращение России в сырьевой придаток Германии. Это нам невыгодно.

Все эти перечисленные Вами последствия неоднократно обсуждались на форуме. Конкретно по Вашим предложениям можно сказать, что Вы в корне не понимаете системности исторических процессов и ошибочно оцениваете темпы и масштабы изменений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Это означает отказ от статуса великой державы и постепенное превращение России в сырьевой придаток Германии. Это нам невыгодно.

Если без послезнания о событиях 20го века, то да, невыгодно. А если смотреть из 2014го года?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 8:36:01, witgeft сказал:

  Цитата
Это означает отказ от статуса великой державы и постепенное превращение России в сырьевой придаток Германии. Это нам невыгодно.

Если без послезнания о событиях 20го века, то да, невыгодно. А если смотреть из 2014го года?

А при чем здесь 2014? Решайте свои личные проблемы, а не пытайтесь переложить ответственность за свои неудачи на "неразумных" предков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
А при чем здесь 2014?
Из 2014го видно куда привела политика РосИмп, которая была в реальной истории.

  Цитата
Решайте свои личные проблемы

У меня нет проблем

  Цитата
а не пытайтесь переложить ответственность за свои неудачи
У меня нет нeудач

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 8/18/2014, 9:03:28, witgeft сказал:

  Цитата
А при чем здесь 2014?
Из 2014го видно куда привела политика РосИмп, которая была в реальной истории.

Зато не видно, куда бы привела иная политика.

  В 8/18/2014, 9:03:28, witgeft сказал:

  Цитата
Решайте свои личные проблемы

У меня нет проблем

  Цитата
а не пытайтесь переложить ответственность за свои неудачи
У меня нет нeудач

Да что Вы говорите? Позвольте Вам не поверить. Будь это так, как Вы уверяете, Вам не требовалось бы судить Россию с позиции "Вот, в итоге наломали дров, надо было по другому".

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 8:36:01, witgeft сказал:

  Цитата
Это означает отказ от статуса великой державы и постепенное превращение России в сырьевой придаток Германии. Это нам невыгодно.

Если без послезнания о событиях 20го века, то да, невыгодно. А если смотреть из 2014го года?

вот вот и я отм же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 11:31:25, Роман Широков сказал:

  В 8/18/2014, 8:36:01, witgeft сказал:

  Цитата
Это означает отказ от статуса великой державы и постепенное превращение России в сырьевой придаток Германии. Это нам невыгодно.

Если без послезнания о событиях 20го века, то да, невыгодно. А если смотреть из 2014го года?

вот вот и я отм же

Послезнание - зло. Привыкайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1)В чем Вы видите поддержку? продержка в кредитах на переворуженя...поставках новейшего оружия....тех же пулеметов перед самым началом боевых действий...постройке новейших броненосцев.....в обязательстве Англии вступит в войну если кто ни будь выступит на нашей стороне 2)Ага, вот так вот за пару лет из-за одного договора всё изменится. Это несерьезно.....Я не про фундаментальные изменения экономики а про то за счет резкого и значительного увеличения эксклюзивных рынков сбыта....и эксклюзивных источников ресурсов(эксклюзивных что кроме России их добывать не может)....возрастает инвестиционная привлекательность..и соответственно приток денег в экономику... это создает эфект в 99 как если бы правительство денег для спасения валило....в 2008 же вливания из стабфонда спасло Российскую экономику от обвала...я не утверждаю что сработало бы на 100% но общую прочность экономики повысило безусловно 3)До 1904 года реализовывать этот проект сложно: Транссиб еле заработал в 1903, Доброфлот имеет весьма ограниченные возможности.....ну тем не менее Трансиб пусть и в кастрированом виде с пересадками на пароходы на байкале и амуре функционирует с 1900 года....как вы думаете при целенаправленном переселении по гос программе 1,5-2 миллиона смогли бы за 5 лет пересилить....а это 300-400 тысяч моб резерва+ по договору к нам север китая до хуанхе соответственно там тоже наши войска стоят....а по аналогии с манджурией где мы держали 20-40т. то это 50-100 т доп. войск на дальнем востоке 4)Вы тему-то внимательно почитайте. Если Британия не против, это еще не значит, что остальные тоже не против. У Германии с Австро-Венгрией свои интересы имеются.....как показал боснийский кризис как раз с АВИ,Германией и Италией мы по этому вопросу договориться можем...главное позиция Англии в 1908 они были категорически против....тем более в 1898 поездка Вили к османам не состоялась....та что предложить нам есть что 5)Для японцев это был коренной вопрос: или они становятся Империей, или скатываются в полное ничтожество. Впрочем, если Россия уступит им Корею миром, то могут и не нападать.....ну мы им предлагали такой вариант они не захотели.....но если у нас сил на ДВ в несколько раз больше за счет переселенцев и доп войска которые монголию и китай к северу от хуанхе оккупирует....Японцы вполне могли и пойти на такую сделку....они ведь тоже считать умеют 6)Все эти соображения или не дадут существенного результата к 1904, или не могут быть оценены заранее (как с гипотетическим снижением накала революции 1895 года, про которую в 1904 никто еще знать не может)....а я не говорю что её в 95 учитывали....кстати договор от 98....а утверждаю что эфект будет достаточно сильный что бы правительство в результате уменьшения масштабов недовольства смогла с открытыми выступлениями справиться гораздо легче и быстрей...7)или все как в реале но после РЯП мы идем на сближения с Германией и в ПВМ занимаем нитрильную позицию....

Это означает отказ от статуса великой державы и постепенное превращение России в сырьевой придаток Германии. Это нам невыгодно....но в ПМВ все нитрилы выиграли а США так вообще супер приз сорвали....так что не самый плохой вариант тем более в результате ПВМ все её участники неизбежно ослабнут...да и не видет это автоматически к потери статуса великой державы...придаток возможно и то это от дальнейшей экономической политики России зависит...но это отдельная тема к договору который мы обсуждаем имеет отношения опосредствованное 8)

Все эти перечисленные Вами последствия неоднократно обсуждались на форуме. Конкретно по Вашим предложениям можно сказать, что Вы в корне не понимаете системности исторических процессов и ошибочно оцениваете темпы и масштабы изменений.....темы может и обсуждали...но во первых и вы не носитель истины в последней инстанции и я вам не хамил

  В 8/18/2014, 12:15:43, Вандал сказал:

  В 8/18/2014, 11:31:25, Роман Широков сказал:

  В 8/18/2014, 8:36:01, witgeft сказал:

  Цитата
Это означает отказ от статуса великой державы и постепенное превращение России в сырьевой придаток Германии. Это нам невыгодно.

Если без послезнания о событиях 20го века, то да, невыгодно. А если смотреть из 2014го года?

вот вот и я отм же

Послезнание - зло. Привыкайте.

я там вам ответил на прошлый ваш пост....подскажи как отвечать на часть текста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

1)В чем Вы видите поддержку? продержка в кредитах на переворуженя...

Не дадут англичане - дадут американцы.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

поставках новейшего оружия....тех же пулеметов перед самым началом боевых действий...постройке новейших броненосцев.....

А тут, извините, свободный рынок. Что захотят, то и купят. И никакие договоренности с Россией здесь. я думаю, ничего не изменят.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

в обязательстве Англии вступит в войну если кто ни будь выступит на нашей стороне

Не думаю, что это как-то повлияет на ситуацию.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

2)Ага, вот так вот за пару лет из-за одного договора всё изменится. Это несерьезно.....Я не про фундаментальные изменения экономики а про то за счет резкого и значительного увеличения эксклюзивных рынков сбыта....и эксклюзивных источников ресурсов(эксклюзивных что кроме России их добывать не может)....возрастает инвестиционная привлекательность..и соответственно приток денег в экономику...

А это бабушка надвое сказала, будет этот приток или нет. На эти рынки еще пробиться надо. Не говоря уже о необходимости логистику построить. Может быть, какие-нибудь наши облигации на рынках ценных бумаг и вырастут в цене, только нашему государству от этого ни тепло, ни холодно.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

это создает эфект в 99 как если бы правительство денег для спасения валило....в 2008 же вливания из стабфонда спасло Российскую экономику от обвала...

Вы не путайте экономику 1899 и 2008.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

3)До 1904 года реализовывать этот проект сложно: Транссиб еле заработал в 1903, Доброфлот имеет весьма ограниченные возможности.....ну тем не менее Трансиб пусть и в кастрированом виде с пересадками на пароходы на байкале и амуре функционирует с 1900 года....как вы думаете при целенаправленном переселении по гос программе 1,5-2 миллиона смогли бы за 5 лет пересилить....

Очень сильно сомневаюсь. Пропускная способность Транссиба тогда 3-10 пар поездов в сутки на разных участках. При этом згначительную часть потребности дороги занимает армия с её перевозками.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

а это 300-400 тысяч моб резерва+

Откуда такие цифры?

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

по договору к нам север китая до хуанхе соответственно там тоже наши войска стоят....а по аналогии с манджурией где мы держали 20-40т. то это 50-100 т доп. войск на дальнем востоке

Вы уж что-то одно везите: или войска, или переселенцев.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

4)Вы тему-то внимательно почитайте. Если Британия не против, это еще не значит, что остальные тоже не против. У Германии с Австро-Венгрией свои интересы имеются.....как показал боснийский кризис как раз с АВИ,Германией и Италией мы по этому вопросу договориться можем...

???

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

Впрочем, если Россия уступит им Корею миром, то могут и не нападать.....ну мы им предлагали такой вариант они не захотели.....

Всё было с точностью до наоборот. Это мы им Корею отдавать не хотели.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

а утверждаю что эфект будет достаточно сильный что бы правительство в результате уменьшения масштабов недовольства смогла с открытыми выступлениями справиться гораздо легче и быстрей...

Ваших утверждений недостаточно.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

Это означает отказ от статуса великой державы и постепенное превращение России в сырьевой придаток Германии. Это нам невыгодно....но в ПМВ все нитрилы выиграли а США так вообще супер приз сорвали....

Так без нейтралов победа над Германией возможна (США не в счет, они не нейтрал), а без России Францию очень быстро нагнут.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

Все эти перечисленные Вами последствия неоднократно обсуждались на форуме. Конкретно по Вашим предложениям можно сказать, что Вы в корне не понимаете системности исторических процессов и ошибочно оцениваете темпы и масштабы изменений.....темы может и обсуждали...но во первых и вы не носитель истины в последней инстанции

Повторяю: ничего нового Вы не сказали, всё это было, в разных темах, в разное время. Носитель я истины или не носитель, в данном случае неважно, потому что Всё это обсуждалось не только мной. Вы, в своем моделировании, слишком полагаетесь на то, что все пойдет без сучка без задоринки, и уже в этом я больше прав, чем Вы, потому что знаю, как в реале самые лучшие намерения и пожелания обрачивались ничем, и автоматически закладываю поправки на то, что в большинстве случаев ничего не получится, ибо сыграют факторы, которые не были приняты во внимание.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

и я вам не хамил

И я Вам не хамил.

Отвечать на часть текста элементарно. Ручками. Копируете теги начала и конца цитаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Для японцев это был коренной вопрос: или они становятся Империей, или скатываются в полное ничтожество.

Тут все же стоит оговорится. Если в 1898 году англичане и русские договорятся и поделят сферы влияния (как - это другой вопрос) то интереса в англо-японском союзе у Англии может быть меньше. Вплоть до нулевого.

А в таком случае японцы, как бы для них вопрос не стоял, на войну в РИ-сроки не решаться. Они уже один раз решились в 1894 году без подходящего союзника и дип. поддержки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 1:56:26, Крысолов сказал:

  Цитата
Для японцев это был коренной вопрос: или они становятся Империей, или скатываются в полное ничтожество.

Тут все же стоит оговорится. Если в 1898 году англичане и русские договорятся и поделят сферы влияния (как - это другой вопрос) то интереса в англо-японском союзе у Англии может быть меньше. Вплоть до нулевого.

А в таком случае японцы, как бы для них вопрос не стоял, на войну в РИ-сроки не решаться. Они уже один раз решились в 1894 году без подходящего союзника и дип. поддержки.

Может, они тогда с США договорятся? Придется, правда, признать принцип "свободы рук" в Китае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Может, они тогда с США договорятся?

Сдается мне, у США при всем при том, авторитет еще не тот.

И надо ли это США? Это ж фактически расписаться в недружественной позиции по отношению одновременно к Британии и России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 2:11:37, Крысолов сказал:

  Цитата
Может, они тогда с США договорятся?

Сдается мне, у США при всем при том, авторитет еще не тот.

И надо ли это США? Это ж фактически расписаться в недружественной позиции по отношению одновременно к Британии и России.

Собственно, я не возражаю против отмены русско-японской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну ладно согласен что не все мои построения 100% реализуется....но влюбом случаи договор России очень выгодный и его надо было принимать.....хуже бы точно не было....а лучше вполне возможно....кстаи относительно проливов во время боснийского кризиса Во время встречи российского министра иностранных дел А. П. Извольского с австрийским коллегой Алоизом фон Эренталем, состоявшейся в замке Бухлау (Бухлов), 15-16 сентября 1908 года было достигнуто предварительное неформальное соглашение, по которому в обмен на признание Россией аннексии Боснии и Герцеговины, Австрия признавала право России на беспрепятственный проход её военных кораблей через черноморские проливы Босфор и Дарданеллы. Также обе стороны договорились не возражать, если Болгарияобъявит о прекращении своей вассальной зависимости от Османской империи. Стоит отметить, что у Извольского не было полномочий для проведения подобных переговоров, а для его австрийского коллеги, Эренталя, как выяснилось позднее, весьма важным было хотя бы создать их видимость. Со слов современниковИзвольского смысл его предварительного неформального соглашения с Эренталем состоял в том, чтобы в подходящий для двух держав момент Австро-Венгрияобъявила об аннексии Боснии-Герцеговины, а Россия одновременно заявила бы об отказе от берлинских соглашений о нейтральном статусе черноморских проливов. Предполагалось, что согласованные действия позволят нейтрализовать реакцию со стороны союзников России по АнтантеФранции и Великобритании, которые опасались усиления российского влияния в Средиземноморье.

Но Эренталь обманул Извольского и, не дожидаясь «подходящего момента», вскоре после его отъезда, 5 октября 1908 года, заявил об аннексии Боснии и Герцеговины и о поддержке Россией этой акции. Извольский, находившийся в это время в Париже, узнал о демарше Эренталя из газет и дезавуировал все договоренности. Вместе с Петербургом, Лондон и Париж также выразили своё недовольство развитием событий на Балканах нотами протеста австро-венгерскому правительству, в которых отказывались признать аннексию, но не предприняли никаких решительных действий по отношению к Австро-Венгрии. В целом, вопрос оБоснии и Герцеговине интересовал англичан и французов гораздо меньше, чем статус Босфора и Дарданелл.....так что с АВИ признав аннексию боснии....с Италлией признав их права на ливию и Германие которая тогда в принципи стремилась на сближения с Россией и еще не получила концессию на Багдадскую дорогу договориться можно было..главное позиция Англии это для них во все времена не допустить нас в проливы идеей фикс была ...а французов вежливо и послать можнно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 7:02:09, Роман Широков сказал:

ну ладно согласен что не все мои построения 100% реализуется....но влюбом случаи договор России очень выгодный и его надо было принимать.....хуже бы точно не было....а лучше вполне возможно....

Это понятно. Лопухнулись, с одной стороны. С другой, у русской дипломатии в то время была четкая установка: лучше всего - сохранить статус-кво, ибо нас устраивает, а при изменениях никто не сможет предсказать, что получится.

  В 8/18/2014, 7:02:09, Роман Широков сказал:

кстаи относительно проливов во время боснийского кризиса Во время встречи российского министра иностранных дел А. П. Извольского с австрийским коллегой Алоизом фон Эренталем, состоявшейся в замке Бухлау (Бухлов), 15-16 сентября 1908 года было достигнуто предварительное неформальное соглашение, по которому в обмен на признание Россией аннексии Боснии и Герцеговины, Австрия признавала право России на беспрепятственный проход её военных кораблей через черноморские проливы Босфор и Дарданеллы.

Кидок это был, как показали дальнейшие события.

  В 8/18/2014, 7:02:09, Роман Широков сказал:

Также обе стороны договорились не возражать, если Болгарияобъявит о прекращении своей вассальной зависимости от Османской империи.

Рад за болгар, но России-то какое дело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

2)Ага, вот так вот за пару лет из-за одного договора всё изменится. Это несерьезно.....Я не про фундаментальные изменения экономики а про то за счет резкого и значительного увеличения эксклюзивных рынков сбыта....и эксклюзивных источников ресурсов(эксклюзивных что кроме России их добывать не может)....возрастает инвестиционная привлекательность..и соответственно приток денег в экономику...

А это бабушка надвое сказала, будет этот приток или нет. На эти рынки еще пробиться надо. Не говоря уже о необходимости логистику построить. Может быть, какие-нибудь наши облигации на рынках ценных бумаг и вырастут в цене, только нашему государству от этого ни тепло, ни холодно.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

это создает эфект в 99 как если бы правительство денег для спасения валило....в 2008 же вливания из стабфонда спасло Российскую экономику от обвала...

Вы не путайте экономику 1899 и 2008.... не путаю ценные бумаги и акции на фондовых биржах не в 2008 прокручивать стали...цены на акции очень слабо зависят от реальных показателей самих предприятий...чистая спекуляция.....а кризис начался с обвала акций металлургических предприятий..... дальше уже цепная реакция последовала...падение пром производства = падения спроса что приводит к еще большему падению пром производства

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

3)До 1904 года реализовывать этот проект сложно: Транссиб еле заработал в 1903, Доброфлот имеет весьма ограниченные возможности.....ну тем не менее Трансиб пусть и в кастрированом виде с пересадками на пароходы на байкале и амуре функционирует с 1900 года....как вы думаете при целенаправленном переселении по гос программе 1,5-2 миллиона смогли бы за 5 лет пересилить....

Очень сильно сомневаюсь. Пропускная способность Транссиба тогда 3-10 пар поездов в сутки на разных участках. При этом згначительную часть потребности дороги занимает армия с её перевозками.

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

а это 300-400 тысяч моб резерва+

Откуда такие цифры?

  В 8/18/2014, 12:53:28, Роман Широков сказал:

Впрочем, если Россия уступит им Корею миром, то могут и не нападать.....ну мы им предлагали такой вариант они не захотели.....

Всё было с точностью до наоборот. Это мы им Корею отдавать не хотели.

перед самой войной мы предложили японцам отдать корею в обмен на манджурию....япония отказалась....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не все удалил :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 7:15:45, Роман Широков сказал:

перед самой войной мы предложили японцам отдать корею в обмен на манджурию....япония отказалась....

Неверно. Наши до конца отстаивали суверинитет Кореи. А когда стали менять позицию - было уже поздно: в Японии взяла верх партия войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/18/2014, 7:16:14, Вандал сказал:

  В 8/18/2014, 7:02:09, Роман Широков сказал:

ну ладно согласен что не все мои построения 100% реализуется....но влюбом случаи договор России очень выгодный и его надо было принимать.....хуже бы точно не было....а лучше вполне возможно....

Это понятно. Лопухнулись, с одной стороны. С другой, у русской дипломатии в то время была четкая установка: лучше всего - сохранить статус-кво, ибо нас устраивает, а при изменениях никто не сможет предсказать, что получится.

  В 8/18/2014, 7:02:09, Роман Широков сказал:

кстаи относительно проливов во время боснийского кризиса Во время встречи российского министра иностранных дел А. П. Извольского с австрийским коллегой Алоизом фон Эренталем, состоявшейся в замке Бухлау (Бухлов), 15-16 сентября 1908 года было достигнуто предварительное неформальное соглашение, по которому в обмен на признание Россией аннексии Боснии и Герцеговины, Австрия признавала право России на беспрепятственный проход её военных кораблей через черноморские проливы Босфор и Дарданеллы.

Кидок это был, как показали дальнейшие события.

  В 8/18/2014, 7:02:09, Роман Широков сказал:

Также обе стороны договорились не возражать, если Болгарияобъявит о прекращении своей вассальной зависимости от Османской империи.

Рад за болгар, но России-то какое дело?

ну и неправильная как показала практика установка....все равно потом попытались изменить ситуацию но в более худших условиях....что касаеться кидка....то проблемы индейцев не волнуют ширифа.....с англами надо с начало договориться а потом уже у других спрашивать а что они по этому поводу думают....в вопросе о проливах они ключевые игроки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас