И снова WH40K и Земля!

[Че Бурашка]

2. Такое ощущение, что земляне идиоты.

Именно. Потому как людей пытающихся косплеить ИГ не имея за собой Империума а в рукаве Астартес и Титаникус с Ординатусами иначе назвать трудно. Для условий и задач ПСЗФ нужно ориентироваться на Тау, Эльдар и элизианские ВДВ.

3. Не понятно какие силы у сторон.

ЗФ: Полк "Рафалей-2" (изначально 30 машин), дивизион "Томагавков" наземного базирования (50 КР), дивизион С-500, 30 моторизированных рот каждая с усилением из 9 Паладинов и 3 Тунгусок. Батальон Леклерков - 27 машин в 3 ротах по 3 взвода из 3 машин. На орбите Крейсер "Черная Луна" и 2 эсминца. Империум: 2 полка Тандерболтов (по 30 машин каждый), эскадрилья Мародеров - 10 машин, 15 рот ИГ и 10 СПО. Усиление рот не стандартизировано - например у 597 только 9 стражей легкой огневой. СПОшники не имеют БМП, 3 Титана "Разоритель". Легкий крейсер и 3 эсминца на орбите. Соотношение сил по пехоте - на момент контрнаступления. Титанов до контрнаступления держали в резерве. И да, это то что наступало/обороняло улей Ближка.

Вот только не надо трогать DoW. Как RTS он неплох, но как источник информации о вселенной... Особенно Soulstorm

ГВ таки сказало свое одобрямс, особенно по сюжетной части. Но я вовсе не утверждаю что в Химеру влезает 30 ИГшников.

Хотя, если активно сотрудничают с хаоситами и надеются, что это безопасно...

Альфа же как-то выкручивается. И не "безопасно" а "не так уж страшно". Хотя такой вариант мне самому не нравится.

Что-то такое есть...

Ну так описано столкновение армии М41 и слегка проапгрейженой начала М3. При том что информация по армии М41 имеется в основном именно из Эпика/Апока. И ВНЕЗАПНО являющимихся сопроводиловками к Эпику (а так же БФГ, Апокалипсису и просто 40к) Имперских Бронях любимых коллегой асдетром. Изменено 6 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Mihael]

2. Такое ощущение, что земляне идиоты.

Именно. Потому как людей пытающихся косплеить ИГ не имея за собой Империума иначе назвать трудно. Для условий и задач ПСЗФ нужно ориентироваться на Тау и Эльдар.

Я не про это:

Где передовое и боевое охранение?

Где воздушный патруль?

Где спутниковая группировка?

Почему на орбите остались корабли противника?

Где сетецентрические принципы?

Где система ПВО/ПРО?

Где авиация поддержки - бомбардировщики, штурмовики и вертолеты?

Где корабли поддержки десанта?

Зачем нам наземные пусковые крылатых ракет? Для крылатых ракет нужен или индивидуальный модуль входа в атмосферу или аэро-космический летательный аппарат-носитель.

Почему у землян армия даже не первой половины XXI века, а 1970-80х годов?

На орбите

Крейсер "Черная Луна" и 2 эсминца.

Легкий крейсер и 3 эсминца на орбите.

При равных (+-) силах на орбите начинать десантную операцию?! Я бы того кто это придумал расстрелял.

С моей точки зрения должно быть так:

1. Уничтожение мобильных сил противника в системе.

2. Уничтожение орбитальной обороны атакуемой планеты.

3. Зачистка орбиты.

4. Развертывание спутниковой сети на орбите планеты.

5. Нанесение ударов по ключевым объектам с использованием вооружения космос-поверхность, специальных кораблей поддержки десанта и аэрокосмических летательных аппаратов.

6. Высадка десанта.

7. ...

N. PROFIT :grin:

[Temeluchas]

Для условий и задач ПСЗФ нужно ориентироваться на Тау и Эльдар.

На эльдар ориентироваться нельзя - у нас нет их пси-способностей, у нас нет их технологий, превратившихся в искусство, у нас нет возможности учитьофицера столетиями.

На тау... По меркам сорокатысячника - они примитивные и живы только потому, что являются "неуловимым Джо". Да упорные слухи о том, что они - проект эльдар...

На орбите Крейсер "Черная Луна" и 2 эсминца.

Империум: 2 полка Тандерболтов (по 30 машин каждый), эскадрилья Мародеров - 10 машин, 15 рот ИГ и 10 СПО. Усиление рот не стандартизировано - например у 597 только 9 стражей легкой огневой. СПОшники не имеют БМП, 3 Титана "Разоритель". Легкий крейсер и 3 эсминца на орбите.

1. Пропущено самое интересное: откуда у землян крейсера и эсминцы? И строили они их основываясь на логических рассуждениях о космической войне (см темы про Земля вс Марс) или на знаниях о вселенной 40К?

2. Мы вроде улей штурмуем? Тогда увеличивайте численность СПО раз в 25-30.

3. Откуда титаны? У лоялистов они либо на планетах-кузницах (и тогда там вообще должны быть войска механикусов, что для ЗФ очень плохо) либо в составе легионов из Легио Титаникус. А тогда все совсем плохо, ибо там будет не 3 "Рзорителя", а 1-3 "Императора", 1-3 "Вармонгера", 4-6 "Полководцев", 8-12 "Разорителей", 8-12 "Гончих".

ГВ таки сказало свое одобрямс, особенно по сюжетной части. Но я вовсе не утверждаю что в Химеру влезает 30 ИГшников (что суть следствие использования неделимых отрядов в качестве пехотных юнитов).

Одобрямс ГВ сказала Relic, и то со сноской про то, что по дову о параметрах войск судить не надо. А Relic Soulstorm не разрабатывали.

Альфа же как-то выкручивается. И не "безопасно" а "не так уж страшно". Хотя такой вариант мне самому не нравится.

Альфа - один из самых мутных легионов. Собственно говоря, единой Альфы нет. Часть варбанд - верна традициям независимости, часть - вполне себе классические хаоситы, продавшиеся с потрохами Варпу. Кроме того, ГВ поками толком не определились, Альфа - хаоситы, просто предатели, лоялисты затеяявшие свою игру на благо Империума или расколовшийся, аки Темные ангелы легион.

Ну так описано столкновение армии М41 и слегка проапгрейженой начала М3.

Для начала... Это проапргейдженная на пару-тройку тысячелетий Земля. Хотя бы потому, что у нее есть флот, спосоный бороться с коллегами из 40К.

Полезность ЯО против флота сомнительна - ЯО в вахе есть, но по кораблям работают хитрыми трехступенчатыми плазменными боеголовками. А судя по тому, что все хтоничные вундервафли запитываются плазменными реакторами - этот источник энергии мощнее ядерноготермоядерного.

Кстати наличие ЯО у "местных" коллегами упорно игнорируется, как и то, что им абсолютно не "стремно" его применять.

Даже если мы запрогрессорствуем ЗФ на 3-5 тыс лет, ничего страшнее кораблей таусской Кор'ваттры не светит.

[Temeluchas]

Гы, то что мои прилетели сами, а не как "пушечное мясо" роты Чорных Храмовников из Легиона предателей, говорит о том что привкус Хаоса - это следствие войны с хаоситами, завершившейся победой. Внимательно читаем мой текст, где упоминается, что следы пребывания старой команды активно уничтожаются, а всё остальное - это вредные привычки. Халк к Че прилетел.

Стоп-стоп-стоп! Каких хаоситов и как победили?

А "привкуса хаоса" быть не может. Если он есть, то Темные боги вас уже поработили

А значит армия землян превращается в полный аналог еретиков без ХСМ.

[alexflim]

Кстати это интересный вопрос

И так Фаллизм против Самолетизма, или

МСТА-С против Strike Eagle

Давайте сравним что они могут

1) Радиус на одной заправке - МСТА- 250км , Игл-1600км

2) Скорость МСТА-80кмч Игл до 2600кмч

3) Боезапас МСТА-50 выстрелов. Игл- до 10тонн ПН (но в нашем случае это 36 SDB)

4) Количество гипотетически поражаемых целей МСта-50, ИГл-36

5) Количество взрывчатки в полном боекомплекте МСТА-380 кг, Игл- 612кг

6)ДЛинна руки системы - МСТА-3040км , ИГл (SDB)- 50-65км

7) Время реакции - Мста- 21минута(по результатам учений 2011), ИГл -8 минут (из ожидания) 1-,1,5 часа (с базы по готовности без учёта подлетного времени)

Время в районе- МСТА-нет ограничений , Игл-5 часов 15 с дозаправкой в воздухе(нужен заправщик)

9) требования к развёртыванию МСТА- относительная плоская местность на которой МСТА может стоять, желателен навес. Игл- аэродром с жёстким покрытием +ангар с 8 тоннами оборудования и 2.6 авиатехника

10) Стоимость операций МСТА-нет данных (но как минимум зарплата экипажа) ИГЛ- 30 тысяччас (цены 2010)

11) Обслуживание МСТА около 15 человеко часов на 24 часа боевых , ИГЛ- 20 человеко часов на 1 час в воздухе

12) Стоимость боеприпаса МСТА- порядка 1000 долларов, Игл- SDB-30 тыс

13) Цена носителя МСта- около 4млн, Игл- около 30 млн

[Че Бурашка]

Где передовое и боевое охранение?

Где? У ЗРК оно вполне себе есть, но набижало слишком много. А фронт при войне за планету у вас неизбежно будет дырявым - планета штука большая.

Где воздушный патруль?

Где-то в воздухе. Учитывая площади, количество бортов и рельеф шансы на обнаружение пневмопиха с техножрецом радиоэлектронной разведки где-то возле нуля.

Где спутниковая группировка?

Флот есть. Повесить глобальную сеть не дает противник.

Почему на орбите остались корабли противника?

Потому что по кораблям примерно паритет.

Где сетецентрические принципы?

Ну вот благодаря сетецентрическим принципам техножрецам и удавалось вскрывать группировку противника - "Не болтай"(с)

Где авиация поддержки - бомбардировщики, штурмовики и вертолеты?

Тактические истребители присутствуют. По современным взглядам они должны работать авиацией поддержки. Вертолеты каюсь не прописал. В основном потому что пародировал идеи асдетра о крутизне рожденных ползать.

Где корабли поддержки десанта?

Крейсер и эсминец есть. Баттлкрузер из старика в вахе похоже не позволяют технологии.

Зачем нам наземные пусковые крылатых ракет?

Типа титан-киллер. Наземный что-бы не ждать 108 минут.

При равных (+-) силах на орбите начинать десантную операцию?! Я бы того кто это придумал расстрелял.

Расстреляйте асдетра - это он утверждал что классическая сухопутная армия сможет воевать без господства на орбите. Впрочем во время собственно высадки ситуация на орбите могла быть другой.

1. Уничтожение мобильных сил противника в системе. 2. Уничтожение орбитальной обороны атакуемой планеты. 3. Зачистка орбиты. 4. Развертывание спутниковой сети на орбите планеты. 5. Нанесение ударов по ключевым объектам с использованием вооружения космос-поверхность, специальных кораблей поддержки десанта и аэрокосмических летательных аппаратов. 6. Высадка десанта.

Так с моей то-же.

На эльдар ориентироваться нельзя - у нас нет их пси-способностей, у нас нет их технологий, превратившихся в искусство, у нас нет возможности учитьофицера столетиями.

Вам надо ехать или шашечки? Скиммеры есть, а технологии пролонга у Империума имеются, да и у нас могут скоро появится.

На тау... По меркам сорокатысячника - они примитивные

Все тот же Каин считал иначе.

2. Мы вроде улей штурмуем? Тогда увеличивайте численность СПО раз в 25-30.

Погибли в неравных боях до контрнаступления.

3. Откуда титаны? У лоялистов они либо на планетах-кузницах (и тогда там вообще должны быть войска механикусов, что для ЗФ очень плохо) либо в составе легионов из Легио Титаникус. А тогда все совсем плохо, ибо там будет не 3 "Рзорителя", а 1-3 "Императора", 1-3 "Вармонгера", 4-6 "Полководцев", 8-12 "Разорителей", 8-12 "Гончих".

Завезли. И разве устав Легио обязует использовать весь легион на одном направлении? Судя по комиксу про Диктацио нет.

Это проапргейдженная на пару-тройку тысячелетий Земля. Хотя бы потому, что у нее есть флот, спосоный бороться с коллегами из 40К.

Пример Тау показывает что достаточно нескольких столетий. Про орков вообще молчу.

Полезность ЯО против флота сомнительна - ЯО в вахе есть, но по кораблям работают хитрыми трехступенчатыми плазменными боеголовками.

А вам не приходило в голову что "плазменная боеголовка" - это ЯО и есть?

А судя по тому, что все хтоничные вундервафли запитываются плазменными реакторами - этот источник энергии мощнее ядерноготермоядерного.

И где связь? Вопервых бейнблейд ездит на хтоничном ДВС, а во-вторых мощности ядерного/термоядерного вполне хтоничны. Березин не даст соврать.

Кстати наличие ЯО у "местных" коллегами упорно игнорируется, как и то, что им абсолютно не "стремно" его применять.

Ну у меня была мысль не выпендриваться а накрыть ЗРК Рукой Смерти.

7) Время реакции - Мста- 21минута(по результатам учений 2011), ИГл -8 минут (из ожидания) 1-,1,5 часа (с базы по готовности без учёта подлетного времени)

Тогда уж пишите время реакции Мсты с базы.

4) Количество гипотетически поражаемых целей МСта-50, ИГл-36

Ну да. Только пока Мста поражает свои 50 целей ее саму поразят тем же Иглом. Который может раздать свои 36 за один налет.

ДЛинна руки системы - МСТА-3040км

Где вы такую Мсту нашли? 20-30 у нее.

Игл- аэродром с жёстким покрытием +ангар с 8 тоннами оборудования и 2.6 авиатехника

Аэродром есть по умолчанию или куда у вас челноки садиться будут?

13) Цена носителя МСта- около 4млн, Игл- около 30 млн

Только к Мсте прилагается грузовик с ГСМ/боекомплектом и н-ое количество пихотов с БТТ что-бы в ближке не унизили.

7) Время реакции - Мста- 21минута

Значит орбитальные ударные платформы которые предлагал коллега елинд таки рулят. Ибо при наличии звездолетов обеспечить нужную плотность вполне реально.

И общий вывод - Мста выгодна в локальных операциях где не требуется гонять быстро перебрасывать юниты на тысячи километров. Что как-то не вяжется с задачей захвата планеты. Кроме того она хороша как средство непосредственной поддержки но с 2 оговорками:

1) Противник не может уничтожить Мсту засветившуюся выстрелом.

2) Юниты на передовой имеют возможность связаться с постояно меняющей позицию Мстой по радио.

Изменено 6 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

К Иглу должно прилагаться много больше чем к мсте чтоб его не унизили в ближке.

Это раз в реале подавить арт очень тяжело (если дело идёт не в плоской как стол степи.. и то скады ловили именно что в плоской пустыне) - потому что она сваливает быстрее чем время реакции ваших срествов поражения .

Так что шансы высыпать все свои 50 выстрелов у мсты примерно такие же как и у игла (другой вопрос что игл сделает это разом -если цели предварительно разведаны)

Про время реакции с базы .. ну покинуть базу это 40 мин- формально. а так время реакции с базы у не готового игла вообще в днях именно столько занимает разработка плана воздушных ударовприкрытия

Для вызова игла опять таки нужна связь. это раз связь именно с МСТО не нужна- мста может быть одним из элементов инф сети (и следовательно никак не выделяема)

Кстати наличие аэродрома совсем не гарантированно шаттлы могут и в поле садится или вообще дроп поды

Изменено 6 Jun 2012 пользователем alexflim

[asdetr]

Так, теперь медленно и каждому. Отдельным коллегам - отдельно.

Тау, "творчески перерабатывая" угробили несколько кораблей в испытательных прыжках. У нас расходного материала толком нет.

И очень сомневаюсь, что наши ученые быстро додумаются до того, как работает варп-двигатель. И тем более - как работает поле Геллера.

Вот в теме коллеги упоминали фильму "Event Horizon"/"сквозь горизонт" - она про разрабоку варп-драйва. Относительно успешную.

Для того, чтобы стырить технологии и бороться с демонами - нужно без технологий преодолеть сопротивление демонов. Кроме того, земные ученые до столкновения с демонами не будут знать о их характеристиках (да и после первых контактов тоже не сразу додумаются)

Ну, прикладнОй (а также - приклАдной) демонологией заниматься и вправду лучше на "планете, которую не жалко". В системе Альфы-Центавра.

Вероятность глобального трындеца за время наживания огромна, учитывая, что земляне, в отличие от Тау, не "затуплены".

Маловероятно. Судя по образу жизни планет Империума - безобразия демонов случаются крайне редко. При том, что де-факто противодействия им не оказывается.

А по огневой мощи... Болт от вулкана вполне можно приравнять к ОБПС 125 мм

125 мм ОБПС - это снаряд "Леман Ванквишера".

1. Г'упые 'умы не вкурсе про парней, пока не придут к ним. Так что первая шобла 'ум огребет чоппой по думалке.

2. Парням не страшен вакуум (в том же махариусе они то с открытой кабиной на боммах в космосе летают, то на открытых орудийных площадках копошаться). Так что фторую шоблу мы тоже того, дакка-дакка.

Коллега, этому вопросу посвящены первые ~7 страниц темы.

Ну, любовь к танкам действительно не совсем ясна. Тем более, что уже сейчас существуют оочень занятные прототипы экзоскелетов...

По представлениям на момент сейчас - они смесь неприятного с бесполезным.

А вообще, я русским же языком написал - речь идет о весьма специфичном срезе исторической динамики: "как сейчас, но самую малость получше".

2. Такое ощущение, что земляне идиоты.

Такое ощущение, что это не земляне.

Я не про это:

...

Судя по ответам коллеги - это таки действительно не земляне. Это какой-то планетарный губернатор по дешевке затарился устаревшей военной техникой и решил немного увеличить свое политическое значение. Вот только на советников пожмотился.

Почему на орбите остались корабли противника?

Где сетецентрические принципы?

Где система ПВО/ПРО?

Где корабли поддержки десанта?

По поводу флота в теме была дискуссия - столь же бестолковая и с теми же участниками. Собственно, оттуда можно понять, что перед нами не земляне.

1. Пропущено самое интересное: откуда у землян крейсера и эсминцы? И строили они их основываясь на логических рассуждениях о космической войне (см темы про Земля вс Марс) или на знаниях о вселенной 40К?

Элементарно, коллега, это не земляне. Это их союзники (бывшие) имперцы.

Кстати наличие ЯО у "местных" коллегами упорно игнорируется, как и то, что им абсолютно не "стремно" его применять.

У "местных" с наличием ЯО скорее никак, чем плохо. Есть дешевая подделка "Дет Страйк", есть жутко страшно секртеный археотек. Правильный вопрос - почему ЯО не применяется силами вторжения?

Даже если мы запрогрессорствуем ЗФ на 3-5 тыс лет, ничего страшнее кораблей таусской Кор'ваттры не светит.

На этот счет есть очень разные мнения вплоть до противоположного, коллега.

7) Время реакции - Мста- 21минута(по результатам учений 2011), ИГл -8 минут (из ожидания) 1-,1,5 часа (с базы по готовности без учёта подлетного времени)

Коллега, такой вопрос - а у САУ как время реакции считалось? Видел, что американцы хвастаются 3-5 минутами (при уже "разложенной" САУ).

[alexflim]

от запроса до собственно поражения - кстати применялось "автоматизированное управление войсками" но по отзывам наблюдавших через жопу, тк процедура не рассчитана на фицфровую реализацию - гипотетически может быть и 5 минут ничто в принципе не мешает-кроме самой процедуры как она есть в ВС РФ , но имхо это они прихвастнули у них самолёт бьёт 8 минут из ожидания - почему у арты должно быть быстрее не ясно- и там и там затык в коммуникационных возможностях и формализации процедуры (ну то естьв сякие там запросы подтверждения и прочее)

[Temeluchas]

Вам надо ехать или шашечки? Скиммеры есть, а технологии пролонга у Империума имеются, да и у нас могут скоро появится.

Скиммеры на Земле? В начале третьего тысячелетия? Хде?

А реализовать преимущества эльдар (что темных, что "светлых") могут только они. Все эти эльдарские противотитановые звенья эффективны только при условии эльдарских пилотов.

Все тот же Каин считал иначе.

"У страха глаза велики" (с)

Поход Сикария доказал несколько обратное.

Синемордые не превосходят имперские технологии ни в одном из аспектов, значительно уступая в большинстве.

Погибли в неравных боях до контрнаступления.

Можно поподробнее об уничтожении 2-3 миллионной армии с техникой (судя по "Темному Апостолу" насыщенность СПО пристойной планеты техникой ничуть не хуже, чем в ВС Земли наших дней. А там ведь далеко не мир-улей был) силами, доставленными на... сколько там транспортов?

Завезли

То есть бои на планете уже идут минимум полгода?

Пример Тау показывает что достаточно нескольких столетий. Про орков вообще молчу.

Тау - примерно две тысячи лет. (в междоусобицах, прерванных Эфирными, применялись летательные аппараты, то есь уровень развития минимум последней трети 2-го тысячелетия Земли. +Немереное количество роялей + поддержка эльдар. И несмотря на это - безнадежно отстают от Империума.

Пример орков вообще не в тему - мы не орки, мы - "г'упые 'умы"

А вам не приходило в голову что "плазменная боеголовка" - это ЯО и есть?

Неа, ядерное оружие там отдельно (см. историю Крига). И, кстати, зенитные орудия космических кораблей (не МЗА, а функциональные аналоги 100-105-мм зениток ВМВ) лупят по торпедоносцам атомными снарядами (какие еще способны оставлять после разрыва "радиоактивные облака и вихри".

И где связь? Вопервых бейнблейд ездит на хтоничном ДВС, а во-вторых мощности ядерного/термоядерного вполне хтоничны. Березин не даст соврать.

Бейнблейд - ни разу не хтоничен по ваховским меркам. По "хтоничности" это аналог "Тигра" в ВМВ ("Леман Расс" - аналог "Шермана"Т-34Pz.IV). Хтоничные вундервафли - это ординатусы, титаны, космические корабли, звездные форты и т.д. А все они запитываются плазменными реакторами.

[Temeluchas]

Ну, прикладнОй (а также - приклАдной) демонологией заниматься и вправду лучше на "планете, которую не жалко". В системе Альфы-Центавра.

В общем - безусловно. Но нужно еще осознать опасность демонов и то, что это именно демоны.

Маловероятно. Судя по образу жизни планет Империума - безобразия демонов случаются крайне редко. При том, что де-факто противодействия им не оказывается.

на большинстве планет Империума не идут активные исследования Варпа.

125 мм ОБПС - это снаряд "Леман Ванквишера".

"Черное Солнце" - "Гончая" "Вулканом" расстреливает один "Рейдер Лэнда" за другим. В лоб.

Коллега, этому вопросу посвящены первые ~7 страниц темы.

Бегло просмотрел: генокрады (вспомнили, что вакуум почти пофиг), демоны (поняли, что пофиг), абстрактная "биологическая гадость", про задорных грибов так и не вспомнили.

Причем как-то подразумевается, что содержимое халка не будет пытаться препятствовать декомпрессии.

Элементарно, коллега, это не земляне. Это их союзники (бывшие) имперцы.

Догадваетесь, что я сейчас спрошу?

У "местных" с наличием ЯО скорее никак, чем плохо. Есть дешевая подделка "Дет Страйк", есть жутко страшно секртеный археотек.

Эээээ.... Криг? И выше упомянутые зенитные снаряды. Судя по воздействию удаленных взрывов на корабельные ауспексы - самое натуральное ТЯО.

Правильный вопрос - почему ЯО не применяется силами вторжения?

Так Вы сами сказали - то не земляне. Судя по предложениям коллег - это сборная оживших персонажей аниме, C&C, Ред алерта и т.д. Как Уиллиса еще не вспомнили?

На этот счет есть очень разные мнения вплоть до противоположного, коллега.

Есть мнения и о реальности турбовинтового торпедоносца в 1890-х.

Проблемы в обсуждении 2.

1. Мы НИЧЕГО не знаем о технически аспектах мира. Физические свойства адамантиумакерамитапластали точно известны? Нет. Удельная мощность (да и само устройство) плазменного реактора известны? Нет. Точные ТТХ оружия? Нет. Кодекс - игровая модель, то есть если смотреть из мира 40К (у меня богатое воображение ) это примерный аналог "цивилопедии"энциклопедии вооружений "блицкрига" и т.д. мы же не можем изучать характеристики "Мессера" по "блицкригу"?

Рассуждения вида "стаббер=огнестрел=земной огнестрел" тоже не вполне корректны, так как мы не знаем, что это за огнестрел (ЕМНИП, там и стабберы с квадратным сечением канала ствола нормально работают и точно стреляют)

2. Мы пытаемся применить законы логикитактические моделиинженерные решения нашего мира к 40К, где эти законы принципиально иные, а боги и их влияние - вполне себе материальны и вещественны. Просмотрите темы про противостояния заселенных людбми Земли и Марса. Много эти корабли (построенные по законам логики) имеют общего с "Терминус Эст"?

[Valhallan Guardsman]

У "местных" с наличием ЯО скорее никак, чем плохо. Есть дешевая подделка "Дет Страйк",

Там с ЯО нормально. Та же история Крига пример.

А почему дешевая подделка? Вполне нормальная БРСД на мобильном шасси, стреляющая или термоядерным зарядом (вероятно по технологии "только синтез" в отличие от современных вариантов), или же вортекс-зарядом на дистанцию в несколько тысяч км. Последнее это лютый ппц, от которого практически нету защиты (броне не спасает никак).

Мы пытаемся применить законы логикитактические моделиинженерные решения нашего мира к 40К

Законы логики то наверное применимы, а вот технические решения - уже вряд ли в большинстве случаев. Тактика же зависит от имеющихся технологий и техники.

[Че Бурашка]

К Иглу должно прилагаться много больше чем к мсте чтоб его не унизили в ближке.

Непосредственно на бомбометании нет. А охранять аэродром/космопорт все равно придется - у вас через него снабжение.

Это раз в реале подавить арт очень тяжело (если дело идёт не в плоской как стол степи.. и то скады ловили именно что в плоской пустыне) - потому что она сваливает быстрее чем время реакции ваших срествов поражения.

Средство поражение "Тактический Истребитель" ее найдет при помощи ауспекса. Но хорошо пусть не засечет. Но тогда между огневыми САУ должна проезжать весьма приличное расстояние - иначе ее накроют стреляя по площадям. И скорострельность у нее становится уже не 2-3 выстрела в минуту а в лучшем случае выстрел в 10 минут.

Про время реакции с базы .. ну покинуть базу это 40 мин- формально. а так время реакции с базы у не готового игла вообще в днях именно столько занимает разработка плана воздушных ударовприкрытия

Наземных операций то-же. Так сколько там Мсте понадобится что-бы доехать от базы до места где она нужна на расстоянии 1000 км? И что за это время сделают с вашими частями Дети Императора?

Кстати наличие аэродрома совсем не гарантированно шаттлы могут и в поле садится или вообще дроп поды

Если шаттлы могут садится вообще в поле то не Игл а Суперхариер.

Для вызова игла опять таки нужна связь. это раз связь именно с МСТО не нужна- мста может быть одним из элементов инф сети (и следовательно никак не выделяема)

А для таксети нужен чистый эфир или противник не умеющий стрелять/бомбить по источникам радиоволн. И плевать что САУ невыделяема - остальные источники то-же ценные фраги.

Скиммеры на Земле? В начале третьего тысячелетия? Хде?

Вертушки, СВВП.

Поход Сикария доказал несколько обратное.

И что он доказал? Что Империум собрав фактически полный орден космодесанта и Тзинч знает сколько ИГ может превозмочь Тау аж в целом одном секторе? При том что военная доктрина Тау ластстендов не предусматривает.

Все эти эльдарские противотитановые звенья эффективны только при условии эльдарских пилотов.

Противотанковые взводы Ми-24/28 и АН-64 вполне эффективны с обычными пилотами.

Можно поподробнее об уничтожении 2-3 миллионной армии с техникой

А с чего вдруг именно 2-3 миллиона? По рульбуку население некоторых планет-ульев достигает аж целых 100 миллионов.

То есть бои на планете уже идут минимум полгода?

Нет неделю - Титанов вполне могли притащить из соседней системы или даже выслать заранее (астропаты и Таро).

Хтоничные вундервафли - это ординатусы, титаны, космические корабли, звездные форты и т.д. А все они запитываются плазменными реакторами.

Хтоничная вундервафля - это "Свиноматка" из геянского цикла, а она запитывается ТОКАМАКом (плазменным рактором, ага) при вспомогательном ядерном.

примерно две тысячи лет. (в междоусобицах, прерванных Эфирными, применялись летательные аппараты, то есь уровень развития минимум последней трети 2-го тысячелетия Земли. +Немереное количество роялей + поддержка эльдар. И несмотря на это - безнадежно отстают от Империума.

И где 2000 лет развития? Я могу заявить что в 2052 году Зефрам Кокрейн построит "Феникс" и таким образом для межзвездных флотов потребуется 100-200 лет - оснований ровно столько же. Земля перед ВКП вообще жила в фоллауте, однако превозмогла по началу даже без АМ.

Да и вообще для освоения новых технологий нужны не года, а ресерчпоинты.

Есть мнения и о реальности турбовинтового торпедоносца в 1890-х.

Легко. Сдвинте на 60 лет назад начало промышленной революции и будет вам торпедоносец.

мы же не можем изучать характеристики "Мессера" по "блицкригу"?

Если другого нет то ни куда не денемся. А изучать генератор случайных чисел авторов ИА мне лично не интересно.

Рассуждения вида "стаббер=огнестрел=земной огнестрел" тоже не вполне корректны, так как мы не знаем, что это за огнестрел (ЕМНИП, там и стабберы с квадратным сечением канала ствола нормально работают и точно стреляют)

Даркхересь утверждает что стаббер именно огнестрел. Потому как дульнозарядный мушкет с феодальных миров в ней есть, стаббер и автоган есть, а вот промежуточного звена нету.

2. Мы пытаемся применить законы логикитактические моделиинженерные решения нашего мира к 40К, где эти законы принципиально иные, а боги и их влияние - вполне себе материальны и вещественны. Просмотрите темы про противостояния заселенных людбми Земли и Марса. Много эти корабли (построенные по законам логики) имеют общего с "Терминус Эст"?

"Он лишь пытается выдавать себя за мастера дзенсунни используя логику в рассуждениях о нелогичном"(с) Терминус Эст была построена без божественного вмешательства (Император гарантирует это), а после впадения в нурглизм получала бафы вполне описывающиеся законкми логики. Нелогичной ваха была бы если бы к примеру адепты Нургла (занятого тем же самым) выглядели исключительно как персонажи того самого аниме или мутировали в пони.

Законы логики то наверное применимы, а вот технические решения - уже вряд ли в большинстве случаев.

И не надо. Вот зачем к примеру делать многокилометровый объем с жизнеобеспечением что-бы потом на нижних палубах заводилось все вплоть до культов Хаоса и генокрадах а при получении боевых повреждений приходилось превозмогать пожары? Если вспомним что крейсер Империума - это творчески переосмысленный Механикусами круизный/пассажирский лайнер или контейнеровоз времен Темной Эры - все встанет на свои места. Но самим по этим граблям зачем ходить?

Судя по предложениям коллег - это сборная оживших персонажей аниме, C&C, Ред алерта и т.д.

Учитывая природу Хаоса удар по нему каваем и клюквой (сталинпанк в этой теме уже предлагали) вполне может принести успех.

7) Время реакции - Мста- 21минута(по результатам учений 2011), ИГл -8 минут (из ожидания) 1-,1,5 часа (с базы по готовности без учёта подлетного времени) Коллега, такой вопрос - а у САУ как время реакции считалось? Видел, что американцы хвастаются 3-5 минутами (при уже "разложенной" САУ).

За 3-5 минут я даже с нагрузкой уйду прогулочным шагом метров на 300-500, а убегу на километр (особенно после года интенсивных тренировок и зная что по мне целится САУ). Так что ваш несмещаемый шаблон от Полодина ложится только на следующий ход после запроса, а от Мсты - через 4 хода.

Для вызова игла опять таки нужна связь.

Я и не пробиваю Игл как средство непосредственной поддержки (танки, вертолеты и ПТУР зачем придумали, блжад?). Но поскольку до Игла можно провести линию видимости связь с ним можно сделать и лазером и даже сигнальной ракетой. Изменено 7 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Непосредственно на бомбометании нет. А охранять аэродром/космопорт все равно придется - у вас через него снабжение.

Проблема в том что непосредственно бомбометает - он крайне незначительную часть общего времени. А аэродрома может вообще не быть

Средство поражение "Тактический Истребитель" ее найдет при помощи ауспекса. Но хорошо пусть не засечет. Но тогда между огневыми САУ должна проезжать весьма приличное расстояние - иначе ее накроют стреляя по площадям. И скорострельность у нее становится уже не 2-3 выстрела в минуту а в лучшем случае выстрел в 10 минут.

Если бы ауспекс был бы так хорош как вы про него рассказываете, все эти многочисленные инфильтрации и фланговые обходы -были бы просто не возможны. Это раз

Два тактика применения САУ в большинстве случае выглядит так 5-6 выстрелов до ТО (5-6 выстрелов это порядка минуты) - смена позиции. уезжает она каждый раз на 3-5 километров

Наземных операций то-же. Так сколько там Мсте понадобится что-бы доехать от базы до места где она нужна на расстоянии 1000 км? И что за это время сделают с вашими частями Дети Императора?

Приколь в том что арт дивизион в отличие от игла является органической частью тех самых частей которых должен поддерживать - поэтому включается в планы и выдвигается сразу вместе с частями

Если шаттлы могут садится вообще в поле то не Игл а Суперхариер.

Целых две прецижен випон станции- то есть целых два джи дама - время ожидания хуже, количество поражаемых целей хуже - то есть ваапще не конкурент

Для вызова игла опять таки нужна связь. это раз связь именно с МСТО не нужна- мста может быть одним из элементов инф сети (и следовательно никак не выделяема)

А для таксети нужен чистый эфир или противник не умеющий стрелять/бомбить по источникам радиоволн. И плевать что САУ невыделяема - остальные источники то-же ценные фраги.

Даже если предположить что противник вообще может выделить из общего фона конкретный источник (что представляется невозможным) их (источников) скорее будет много больше чем среств поражения

.

За 3-5 минут я даже с нагрузкой уйду прогулочным шагом метров на 300-500, а убегу на километр (особенно после года интенсивных тренировок и зная что по мне целится САУ). Так что ваш несмещаемый шаблон от Полодина ложится только на следующий ход после запроса, а от Мсты - через 4 хода.

Дело за малым- узнать что арт удар вызвали именно по вам

Для вызова игла опять таки нужна связь.

Я и не пробиваю Игл как средство непосредственной поддержки (танки, вертолеты и ПТУР зачем придумали, блжад?). Но поскольку до Игла можно провести линию видимости связь с ним можно сделать и лазером и даже сигнальной ракетой.

Ну связь с мстой тоже можно сделать сигнальной ракетой- но это скорее недостаток чем преимущество.

[elind]

Наземных операций то-же. Так сколько там Мсте понадобится что-бы доехать от базы до места где она нужна на расстоянии 1000 км? И что за это время сделают с вашими частями Дети Императора?

Приколь в том что арт дивизион в отличие от игла является органической частью тех самых частей которых должен поддерживать - поэтому включается в планы и выдвигается сразу вместе с частями

А почему никто не различает армию "оборонную", которая околачивается на "нашей" планете (и для кот. не стоит вопрос в массовой эффективности), и армию "десантную" - которую нужно будет поднимать на орбиту, волочь через нное количество светолет и спускать с орбиты. Для первой таки никто не запрещает придавать каждой части кучу средств усиления

А вот для второй - самолёты весом по ~30 тонн, пусть медленнее, но смогут заменять по несколько (а то и по много) САУ (весом по ~60 тонн каждая) для частей в радиусе 1000 км.

Т. е. - артиллерия применяется "у себя дома", а в набигание лучше брать орбитальные (ну, и обычные) бомберы, а то надорвёмся всё волочь на планету.

Изменено 7 Jun 2012 пользователем elind

[Че Бурашка]

Проблема в том что непосредственно бомбометает - он крайне незначительную часть общего времени.

Как и САУ если у противника есть длинная рука в том или ином виде.

А аэродрома может вообще не быть

Нет аэродрома - нет снабжения. Или пишите Суперхариер базирующийся на поляне.

Если бы ауспекс был бы так хорош как вы про него рассказываете, все эти многочисленные инфильтрации и фланговые обходы -были бы просто не возможны.

Фланговые обходы и инфильтрации выполняются на САУ и сопровождаются салютом из оной?

Два тактика применения САУ в большинстве случае выглядит так 5-6 выстрелов до ТО (5-6 выстрелов это порядка минуты) - смена позиции. уезжает она каждый раз на 3-5 километров

При такой тактике правильно сдесигненый истребитель засечет САУ собственной РЛС по траекториям снарядом и отправит туда что-нибудь из под вески включая тактическую няку. Если вдруг не успеет до смены позиции - ауспексу надо будет искать цель на относительно небольшом пяточке вокруг первой огневой.

Кроме того задача поиска меняющей позицию самоходки сводится к поиску большой металлической и движущейся дуры. БМП со стелспихотами могут при радарном облучении и постоять, а вот САУ надо уйти от огневой. Кавалерию и пешую пехоту радаром засечь сильно сложнее. Я бы даже сказал практически невозможно.

Приколь в том что арт дивизион в отличие от игла является органической частью тех самых частей которых должен поддерживать - поэтому включается в планы и выдвигается сразу вместе с частями

Ога и значит в расчетах стоимости традиционной и аэромобильной армии количество САУ надо умножать на количество частей. При том что аэромобильный противник, гад такой, имеет возможность сконцентрировать все свои силы против одного полка с могучей поддержкой из аж целого дивизиона, а все прочие просто игнорировать ибо ни захватить что-нибудь важное не прйти на помощь к унижаемым они не успеют. Не-аэромобильный в может использовать Титаны свернуть пустотные щиты которых ваш дивизион до героической гибели не успеет.

Целых две прецижен випон станции- то есть целых два джи дама - время ожидания хуже, количество поражаемых целей хуже - то есть ваапще не конкурент

Не Хариер а продвинутый Хариер.

что представляется невозможным

С чего вдруг?

их (источников) скорее будет много больше чем среств поражения

Некоторые будут кучковаться (пехотные отделения если у вас конечно не один вокс на всех, взводы техники). И поражать можно по очереди. Но самое главное излучение патрулей в радиодиапазоне значительно облегчит инфильтрацию. Даже если его нельзя выделить на общем фоне.

Дело за малым- узнать что арт удар вызвали именно по вам

А зачем? Достаточно просто не стоять на месте ибо даже 100 метров от места падения с учетом брони, экрана местности и защитного спелла "Ложись" выживание пихота гарантируют. У талларнцев по бэку и так стандартная тактика.

А почему никто не различает армию "оборонную", которая околачивается на "нашей" планете (и для кот. не стоит вопрос в массовой эффективности)

Я лично согласен с Исаевым что пассивная оборона - занятие безблагодатное (ну кроме как время потянуть). Но да, нашествие тех же орков именно на Землю современные ВС отобьют легко ибо имеется сеть розеток для Ев развитая транспортная инфраструктура, причем наша (вот высадились мы на промышленный мир а там вместо ж/д - монорельс). Но это орков - имперцы и отчасти хаоситы встретив сильную оборону на поверхности могут цинично произвести экстерминатус.

Для первой таки никто не запрещает придавать каждой части кучу средств усиления

Т. е. - артиллерия применяется "у себя дома"

Оно конечно так и придумать при желании можно много интересного и полезного включая сеть тоннелей (в Апокалипсисе кстати есть), Геофронт с катапультами для ОБЧР и просто партизанских баз со складами. НО. Кода на бесконечные ресурсы у нас нет, а планету могут и экстерминатусом полирнуть (в том числе циклонными торпедами или Планетоубийцей от которых бункера не спасут) и таким образом приоритетным должен быть космический компонент обороны.

а в набигание лучше брать орбитальные (и обычные) бомберы, а то надорвёмся всё волочь на планету.

Вот кстати пояс орбитальных бомберов (они же космические истребители) выглядит интересно. В отличие от атмосферников на дежурстве висит неделями (либо пока снаряды не закончатся), можно организовать круглосуточное висение над интересующей местностью и артиллерийское время реакции, труднопоражаем, при необходимости быстро концентрируются. Наконец если не использовать планетарные ресурсы они просто дешевле ибо не надо мягко сажать боеприпасы а потом долго и нудно везти по назначению. Изменено 7 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

>За 3-5 минут я даже с нагрузкой уйду прогулочным шагом метров на 300-500, а убегу на километр (особенно после года интенсивных тренировок и зная что по мне целится САУ). Так что ваш несмещаемый шаблон от Полодина ложится только на следующий ход после запроса, а от Мсты - через 4 хода.

...

>А зачем? Достаточно просто не стоять на месте ибо даже 100 метров от места падения с учетом брони, экрана местности и защитного спелла "Ложись" выживание пихота гарантируют. У талларнцев по бэку и так стандартная тактика.

Если бойцы противника больше всего озабочены срочной сменой позиции при любой угрозе огневого налета - средства огневой поддержки идеально выполнили свою задачу.

(Вот за что я люблю новозеландских карапузов - так это за незамутненность...)

Изменено 7 Jun 2012 пользователем asdetr

[Че Бурашка]

Если бойцы противника больше всего озабочены срочной сменой позиции при любой угрозе огневого налета - средства огневой поддержки идеально выполнили свою задачу.

Если для вас 100 метров за 5 минут срочная смена позиции - ваше физо еще хуже моего

(Вот за что я люблю новозеландских карапузов - так это за незамутненность...)

Вот только постоянная смена позиции самоходкой почему-то нареканий не вызывает. Научный подход такой научный.

[Temeluchas]

Вертушки, СВВП.

На антигравах?

И что он доказал? Что Империум собрав фактически полный орден космодесанта и Тзинч знает сколько ИГ может превозмочь Тау аж в целом одном секторе? При том что военная доктрина Тау ластстендов не предусматривает.

Он доказал, что Империум, отнесясь к походу как к противопартизанской операции ("сводный отряд СМ чего стоит) способен аккуратно размазать Тау. Синемордых спасли тираниды.

Противотанковые взводы Ми-24/28 и АН-64 вполне эффективны с обычными пилотами.

Мы не знаем, как будет взаимодействовать с адамантием кумулятивная струя. В свете того, что одна из наиболее технически развитых рас галактики вынуждена извращаться и долбить несколькими противотанковыми пушками в одну точку - их эффективность вызывает сомнения.

И это если опустить вопрос выживания. Бо голополя ни разу не равны современной РЭБ, а маневренность эльдарских скиммеров "несколько" отличается от "крокодильей"

А с чего вдруг именно 2-3 миллиона? По рульбуку население некоторых планет-ульев достигает аж целых 100 миллионов.

По правилам Неромунды - население средних размеров улья от нескольких десятков миллиардов до триллиона.

Нет неделю - Титанов вполне могли притащить из соседней системы или даже выслать заранее (астропаты и Таро).

Если титаны из соседней системы - то в соседней системе мир-кузница (кстати, почему ищем СШК не там?) То есть готовьтесь бодаться с ОЧЕНЬ крупными силами. Кроме того, где, в таком случае, корабли доставившие титанов и их эскорт. И если даже эта оборона планеты заинтересовала только механикусов - там будут далеко не только титаны.

Если же вторжение предсказали, и титанов привезли заранее, то... На важный (раз доставили титаны) имперский мир планируется нападение (причем хаоситов) и туда не подтаскивают ничего, кроме титанов?

И где 2000 лет развития? Я могу заявить что в 2052 году Зефрам Кокрейн построит "Феникс" и таким образом для межзвездных флотов потребуется 100-200 лет - оснований ровно столько же. Земля перед ВКП вообще жила в фоллауте, однако превозмогла по началу даже без АМ.

~2000 лет - это между появлением эфирных и М41.

Уже выйдя в космос и пообщавшись с эльдарами о Варпе, тау пытались создать двигатель для межзвездных полетов более 200 лет, потеряв кучу кораблей.

Земля перед ВКП - это не совсем Фоллаут, это крупные города и техноварвары. И кстати, превозмогла она, только связавшись с Марсом (теми самыми АМ)

Даже если ускорим исследования вдвое в сравнении с Тау. Получим аналог Кор'ваттра в М42-43. И толку?

Да и вообще для освоения новых технологий нужны не года, а ресерчпоинты.

Которые первые лет 100 будут тратиться на технологию "куда мы, б..., попали?"

Следующие лет 700 на технологию "Б...., что здесь за физика?"

И кстати, особых причин считать земных ученых значительно превосходящими магосов - нет.

Легко. Сдвинте на 60 лет назад начало промышленной революции и будет вам торпедоносец.

Дело за малым - совершить этот сдвиг

Даркхересь утверждает что стаббер именно огнестрел. Потому как дульнозарядный мушкет с феодальных миров в ней есть, стаббер и автоган есть, а вот промежуточного звена нету

Но не утверждает, что это земной огнестрел. Учитывая, что по феодальным мирам бродят "Рыцари"-пастухи.

Терминус Эст была построена без божественного вмешательства (Император гарантирует это), а после впадения в нурглизм получала бафы вполне описывающиеся законкми логики. Нелогичной ваха была бы если бы к примеру адепты Нургла (занятого тем же самым) выглядели исключительно как персонажи того самого аниме или мутировали в пони.

"Терминус Эст" не появится в голове здравомыслящего земного конструктора.

И не надо. Вот зачем к примеру делать многокилометровый объем с жизнеобеспечением что-бы потом на нижних палубах заводилось все вплоть до культов Хаоса и генокрадах а при получении боевых повреждений приходилось превозмогать пожары? Если вспомним что крейсер Империума - это творчески переосмысленный Механикусами круизный/пассажирский лайнер или контейнеровоз времен Темной Эры - все встанет на свои места. Но самим по этим граблям зачем ходить?

У нас Земля в Вархаммере или где? Если там, то работают законы ТОГО мира, где даже гиперрациональным (по местным меркам) тау пришлось делать многокилометровые дуры.

Учитывая природу Хаоса удар по нему каваем и клюквой (сталинпанк в этой теме уже предлагали) вполне может принести успех.

Учитывая природу Хаоса, ни один удар по нему успеха принести не может - ему пофиг. Кавай и клюква = помутнение рассудка = облегчение работы хаоса.

И тема все-таки "Земля в 40К", так что аниме и прочая ересь идет лесом. Учитывая, что никаких предпосылок для появления на Земле, например, отродий Евангелиона - нет

[Dzedatis]

Учитывая, что по феодальным мирам бродят "Рыцари"-пастухи.

Не путайте feudal worlds и knight worlds. Вторые - прямые вассалы Механикус, для справки.

Мы не знаем, как будет взаимодействовать с адамантием кумулятивная струя

Во-первых, большая часть имперской БТТ делается совсем не из адамантия, а во-вторых, hunter-killer missile? Крак-граната? Не, не слышал.

[Temeluchas]

Не путайте feudal worlds и knight worlds. Вторые - прямые вассалы Механикус, для справки.

Да, попутал.

Во-первых, большая часть имперской БТТ делается совсем не из адамантия, а во-вторых, hunter-killer missile? Крак-граната? Не, не слышал.

Там спор шел об эффективности протиотанковых вертолетов против титанов.

А краками обзывают любые бронепробивающие боеприпасы (не только кумулятивные). А даже если и кумулятивные - мы материал оболочки и характеристики ВВ знаем?

[Dzedatis]

А краками обзывают любые бронепробивающие боеприпасы (не только кумулятивные). А даже если и кумулятивные - мы материал оболочки и характеристики ВВ знаем?

Коллега, в Имперской Броне есть вставочка про устройство боеприпасов. Кумулятивная БЧ классическая, вид спереди. Точнее, сбоку и в разрезе.

А даже если и кумулятивные - мы материал оболочки и характеристики ВВ знаем?

Бойся вступать на путь сей, юный падаван. Ибо он неизбежно приводит к классическому "как известно, стандартный повстанец выдерживает попадание полукилотонны в тротиловом эквиваленте"...

[Temeluchas]

Бойся вступать на путь сей, юный падаван. Ибо он неизбежно приводит к классическому "как известно, стандартный повстанец выдерживает попадание полукилотонны в тротиловом эквиваленте"...

В способность ПТУРов работать по "Леман Рассам", "Лендрейдерам" и "Бейнблейдам" я верю. Сомневаюсь я в их эффективности против разного рода "колдунских" материалов, вроде психокостиадамантиянекронской гадости.

[Че Бурашка]

На антигравах?

Зачем? Они и так умеют зависать в воздухе и летать низенько-низенько.

Он доказал, что Империум, отнесясь к походу как к противопартизанской операции ("сводный отряд СМ чего стоит) способен аккуратно размазать Тау.

И много было противопартизанских операций со участием "сводного отряда" СМ? И еще раз для тех кто в танке - не размазать а выбить из аж целого септа/сектора. При том что десяток захваченых до того (отдельное спасибо товарищам из Касты Воды) было с десяток и они остались при Высшем Благе. Пруфы в рульбуке Тау где предыстория похода Сикария описана.

Синемордых спасли тираниды.

Вот значит когда Теневое Солнце вынуждала Империум распылять силы отвлекающими ударами (что говорит о неслабых способностях командера ибо Тау в среднем летают медленней) карты Таро о направлении главного удара молчали. А когда пришли ниды - внезапно ожили. Я всегда говорил что Тау - проект лично Императора.

Мы не знаем, как будет взаимодействовать с адамантием кумулятивная струя.

Так же как и с любым металлом.

В свете того, что одна из наиболее технически развитых рас галактики вынуждена извращаться и долбить несколькими противотанковыми пушками в одну точку - их эффективность вызывает сомнения.

То есть вы не в курсе что лоб современного ОБТ кумулятивная сруя пробивает с большим трудом?

Бо голополя ни разу не равны современной РЭБ

Вы проверяли?

а маневренность эльдарских скиммеров "несколько" отличается от "крокодильей"

У него броня есть. И живучий корпус.

Если титаны из соседней системы - то в соседней системе мир-кузница

Не обязательно - титаны могли просто зачищать там орков/хаос/эльдар/нидов/тау.

Которые первые лет 100 будут тратиться на технологию "куда мы, б..., попали?" Следующие лет 700 на технологию "Б...., что здесь за физика?"

Первая технология исследуется максимум год без отрыва от прочего - по пульсарам. Для второй достаточно одного жизни одного поколения - время от первых экспериментальных данных не объяснимых классической физикой до создания релятивисткой и квантовой физики. А так же ядерной физики с ее же реакторами.

Но не утверждает, что это земной огнестрел.

Еще раз. Мушкет дульнозарядный - это именно земной мушкет дульнозарядный из фэнтэзибаттлз 16-17 века М2 о чем в рульбуке практически открытым текстом. Относится к классу "примитивный" с соответствующими пенальти. Стаббер (включая револьвер подозрительно что-то напоминающий) и автоган уже не считаются примитивными. А вот оружия "автоган 20го века" с классом "примитивный" в даркхереси нету.

У нас Земля в Вархаммере или где? Если там, то работают законы ТОГО мира, где даже гиперрациональным (по местным меркам) тау пришлось делать многокилометровые дуры.

Гиперрациональным Тау пришлось делать дуры что-бы впихнуть свой хитрый привод а так же что-бы компенсировать низкую скорость большой автономностью. А вот о том что на нижних палубах Исследователей водятся банды и прочие интересные вещи с имперских кораблей мне лично читать не доводилось.

Уже выйдя в космос и пообщавшись с эльдарами о Варпе, тау пытались создать двигатель для межзвездных полетов более 200 лет, потеряв кучу кораблей.

Тау создавали двигатель принципиально новый - для движения в граничном слое. И таки создали. Людям достаточно осилить стандартный для всей галактики варпдвижок. Хотя могут додуматься и до аналога таусятского учитывая что Материум Имматериум и пограничный слой были подозрительно подробно описаны одним советским фантастом еще в 60е.

А на счет "кучи кораблей" приведу вам цитату из флафа со ссулкой на БФГ Тау Флит (он у меня так же есть, но сканированный ПДФ а перепечатывать от руки влом):

"Скорость, достигнутая при восхождении обратно в реальность, была потрясающей и это, вкупе с влиянием варпа на время и пространство, гарантировало, что реальное расстояние, покрытое за время погружения, будет огромным. Во время первых тестов было потеряно несколько "управляемых кораблей", потому что они неосторожно продвинулись далеко за диапазон датчиков кораблей восстановления."

И кстати, от куда данные что именно лет, а не циклов Тау?

Учитывая природу Хаоса, ни один удар по нему успеха принести не может - ему пофиг.

Перечитайте Эйзенхорна - там русским по белому написано что в Империуме многие молятся не Императору а например Солнцу и при этом не особо страдают как от Инквизиции (в лице лично Грегора) так и Хаоса.

Кавай и клюква = помутнение рассудка = облегчение работы хаоса.

Кавай и клюква = массированное попадание в варп мемов отсутствовавших там со времен М3 и затруднение работы Хаоса в непривычной (теперь уже) среде.

И тема все-таки "Земля в 40К", так что аниме и прочая ересь идет лесом. Учитывая, что никаких предпосылок для появления на Земле, например, отродий Евангелиона - нет

А от куда вы знаете что Ангелы состояли не из варпа? Еще раз, Имматериум есть отражение мыслей живущих в Материуме - не больше и не меньше. Поэтому если экипаж корабля будет верить что высеченное на корпусе корабля Полное Собрание Сочинений Ленина (манга Suzumiya Haruhi no, православные иконы, нужное подчеркнуть/вписать) дают защиту от варпового зверья - у них будет эффект Щита Веры описанного в Рог Трейдере. И опять-таки читаем Хорусь Ереся где вера в Императора творила чудеса еще в ВКП.

Там спор шел об эффективности протиотанковых вертолетов против титанов.

У которых бронирование те же 14 и то не по кругу.

Сомневаюсь я в их эффективности против разного рода "колдунских" материалов, вроде психокостиадамантиянекронской гадости.

Надо не сомневаться, а книжки читать. Ибо панцирный доспех ИГ как раз из адамантия и при этом вполне пробиваем безо всяких колдунств - той же кракгранатой. Изменено 7 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

И много было противопартизанских операций со участием "сводного отряда" СМ? И еще раз для тех кто в танке - не размазать а выбить из аж целого септа/сектора. При том что десяток захваченых до того (отдельное спасибо товарищам из Касты Воды) было с десяток и они остались при Высшем Благе. Пруфы в рульбуке Тау где предыстория похода Сикария описана.

Противопартизанских операций с участием СМ - до черта, "сводного отряда" - 1-2. Просто потому что ни один орден не счел синемордых достойными внимания.

Рульбук Тау - 4-я редакция. Согласно марскому кодексу 5-й - тау непрерывно отступают даже после свертывания активного наступления Империума.

А так - 1/2000 сил империума (по 5-й редакции - 2000000 парней в поверарморе и ТДА) поставила "империю" тау на грань уничтожения. Сами ГВ признают, что ключевой фактор выживания Тау - то, что они нафиг никому не нужны, и что в галактике есть несколько ксеноимперий куда больших.

Я всегда говорил что Тау - проект лично Императора.

Насчет всех тау - неизвестно. Эфирные - проект эльдар. На что прямо указывает "Ксенология" и толсто намекает ГВ.

То есть вы не в курсе что лоб современного ОБТ кумулятивная сруя пробивает с большим трудом?

В курсе. Вы таки уверены, что эльдары ковыряют титаны в лоб?

Вы проверяли?

Современная РЭБ затрудняет визуальное наведение на цель? Без свечения лазером в глаз каждому прицеливающемуся?

У него броня есть. И живучий корпус.

И сильно броня "крокодила" поможет от той кучи стволов на плечах "Императора"?

Не обязательно - титаны могли просто зачищать там орков/хаос/эльдар/нидов/тау.

Принимается. почему титаны одни?

Первая технология исследуется максимум год без отрыва от прочего - по пульсарам. Для второй достаточно одного жизни одного поколения - время от первых экспериментальных данных не объяснимых классической физикой до создания релятивисткой и квантовой физики. А так же ядерной физики с ее же реакторами.

И как по пульсарам мы выясним, что находимся не в другой части галактики, и не в другой галактике, а в другой Вселенной?

Квантовой и релятивистской - да, варповой - сомневаюсь.

Еще раз. Мушкет дульнозарядный - это именно земной мушкет дульнозарядный из фэнтэзибаттлз 16-17 века М2 о чем в рульбуке практически открытым текстом. Относится к классу "примитивный" с соответствующими пенальти. Стаббер (включая револьвер подозрительно что-то напоминающий) и автоган уже не считаются примитивными. А вот оружия "автоган 20го века" с классом "примитивный" в даркхереси нету.

Убедили. Хотя стаббер с квадратным каналом ствола меня все равно коробит

Гиперрациональным Тау пришлось делать дуры что-бы впихнуть свой хитрый привод а так же что-бы компенсировать низкую скорость большой автономностью. А вот о том что на нижних палубах Исследователей водятся банды и прочие интересные вещи с имперских кораблей мне лично читать не доводилось.

А также впихнуть хоть какое-то приличное вооружение (что удалось лишь частично), бортовую авиацию, экипаж. В итоге - даже новейшие тауситские корабли больше одноклассников из Империума и сильно им уступают.

А насчет банд... 99% бэка пишется от лица имперцев. Сильно они копались во внутренностях расстрелянных лоханок? +влияние гипножаб эфирных.

Тау создавали двигатель принципиально новый - для движения в граничном слое. И таки создали. Людям достаточно осилить стандартный для всей галактики варпдвижок. Хотя могут додуматься и до аналога таусятского учитывая что Материум Имматериум и пограничный слой были подозрительно подробно описаны одним советским фантастом еще в 60е.

Тау первоначально делали классический варп-привод, отказались только тогда, когда сами поняли, что тупые и ничего не получится.

И, кстати, продолжают считать свой гипердвигатель ущербным и искать способы получит нормальный (см. Медуза 5)

Учитывая природу Хаоса, ни один удар по нему успеха принести не может - ему пофиг.

Перечитайте Эйзенхорна - там русским по белому написано что в Империуме многие молятся не Императору а например Солнцу и при этом не особо страдают как от Инквизиции (в лице лично Грегора) так и Хаоса.

В Империуме Экклезиархия адаптирует веру в императора под местные верования, т.е. солнце - как одно из воплощенийпроявлений благодати Императора. Собственно, в том же Эйзенхорне местный главнюк солнцепоклонников весьма благочестиво трепетал перер именем Его

А Хаосу поклонение людей солнцу точно никак не вредит.

Кавай и клюква = массированное попадание в варп мемов отсутствовавших там со времен М3 и затруднение работы Хаоса в непривычной (теперь уже) среде.

Хм.. Вы таки думаете что в 40К нет массовой культуры и клюквы? И чем Вам демонетки не кавай?

А у Хаоса нет "привычной среды" и какой бы то ни было направленной "работы" Боги просто развлекаются.

А от куда вы знаете что Ангелы состояли не из варпа? Еще раз, Имматериум есть отражение мыслей живущих в Материуме - не больше и не меньше. Поэтому если экипаж корабля будет верить что высеченное на корпусе корабля Полное Собрание Сочинений Ленина (манга Suzumiya Haruhi no, православные иконы, нужное подчеркнуть/вписать) дают защиту от варпового зверья - у них будет эффект Щита Веры описанного в Рог Трейдере. И опять-таки читаем Хорусь Ереся где вера в Императора творила чудеса еще в ВКП.

У них "спектрограмма сходна с ДНК человека" (не анимешник, так что сужу по приведенной Вами ссылке), плоть демонов к биологической вообще имеет крайне косвенное отношение, она из варповой материи.

А насчет веры... Она помогает только в том случае, если верят в реально влиятельную в Варпе силу (одного из богов четверкиИмператораГорку с Моркой и т.д.) А боги в Варпе формируются тысячелетиями. Так что Земле нужно 2-3 тысячи лет, чтобы создать Горку и Морку Маркса и Энгельса. Причем вера в них землян должна оказаться сравнимой с тем багажом эмоций, котрые старые варповы силы получают с миллиона миров.

У которых бронирование те же 14 и то не по кругу.

Осталось рассчитать броню 14 в гомогенном эквиваленте

Кроме того. в настолке из лазгана можно пристрелить термоса - в бэке нет. На что ориентируемся?

Надо не сомневаться, а книжки читать. Ибо панцирный доспех ИГ как раз из адамантия и при этом вполне пробиваем безо всяких колдунств - той же кракгранатой.

Карапас из адамантия

Его и в поверарморе практически нет.