И снова WH40K и Земля!

[Temeluchas]

Как бы напомню сюжет игры Фаир Вариор. Вошедший в кодекс Тау.

Вот не надо, а то я Last Chancers вспомню

И Fire warrior сейчас - "out of print" - т.е. "ересь". Причем у Last Chancers этой пометки нет.

А с чего вы взяли что Василиск имеет что-то общее с земной гаубицей кроме ствола? Так у него траектория явно минометная - при пушечно-гаубичной шаблон был бы не круглым а прямоугольным. Если считать что настолка отображает реалии боев 40к с максимальным возможным реализмом.

Баллистические данные "Сотрясателя" аналогичны морским 130-138 мм орудиям Второй Мировой.

Коллега, где вы такую траву берете? Покажите хоть одно орудие на Земле, осколки снаряда которого разлетаются не эллипсом, а прямоугольником

И правила настолки имеют хоть какое-то отношение к реалистичной передаче боев 40К ровно до того момента, как это начинает мешать игрокам и приводить к спорам. Т.е. практически никогда

В принципе 8 дюймов к 40-50 метров можно и не привязывать. В конце концов кинуть гранату на 100 метров можно и без колдунств - пращей. Но при увеличении дальности броска пропорционально увеличится интервал между бойцами.

Учитывая, что пращей метали пулю в несколько унций на те же сто метров максимум, что-то сомневаюсь я.

И на модельках пращей нет.

И таких технологий у людей тоже не было никогда. Уже не говорю про то, что после включения такого генератора произойдет катастрофическое изменение орбиты той же Луны.

Но тем не менее - я очень жду доказательств в виде цитат о том, что такая терраформация вообще была.

Учитывая, что на кораблях и станциях вполне себе нормальная гравитация 9и даже на "Тандерхоке") безо всякой искуственной гравитации вращением и т.д., что-то такое вполне может быть "за скобками" бэка. Правда воздух оно ни черта не держит

Вообще-то ГВ заявляло о первичности настолки в случае противоречия с прочими источниками, ага.

См. ранее в теме цитату DBC

По настолке там вообще всего-то большой шаблон.

Бегом смотреть кодекс. Нет у Deathstrike missile launcher'а Large blast'a.

И где сказано что на поле боя уровня рота-батальон они стреляют именно ими?

А кто вам сказал, что рота-батальон? В пехотных ротах и батальонах "Василисков" нет.

И, если уж на то пошло, ИГ может, используя стандартные правила настолки, без всяких Эпиков и Апоков, играть на формате в 25000 очков. Что для остальных армий попросту недостижимо.

Ну да.

Хорошая травка. Походный интервал - 50 метров, т.е. два десятка танков растянутся на дороге минимум на километр.

Ин зе грим даркнесс оф зе М3 это делают напалмом и ОДАБ.

В М3 ни напалм, ни ОДАБ вундервафлей не являются, и "целые армии" ими не испепелишь.

Как вам уже ответил коллега Dzedatis на прошлой странице

в) в случае, если художественный бэк противоречит игровым правилам и художественным вставкам в правила, он является личным видением вселенной вархаммера автором БЛ.

Еще до высказывания коллеги Dzedatis я приводил заявление официального представителя GW в англоязычном фанатском сообществе, полностью опровергающее это высказывание.

Где балалнс и где ваха?

Если жутко слабый (по бэку) флот тау будет таким же слабым на столе, кто будет им играть? И покупать его?

БФГшные орки, например, сейчас почти не продаются.

И где он противоречит?

Некая не являющаяся авторитетом относительно мира Warhammer 40000 фирма, называющаяся Games Workshop, в своей жалкой книжонке под названием Warhammer 40000 Imperial Guard Codex английским по белому написала, что "Deathstrike missiles launchers... fire an inter-continental solid fuel rocket, which has an operational range measured in thousands of kilometres". Однако расчеты безусловного авторитета в этом вопросе, пользователя ФАИ, коллеги Че Бурашка, доказали, что дальность его не может превышать 6 км.

[Че Бурашка]

Коллега, где вы такую траву берете? Покажите хоть одно орудие на Земле, осколки снаряда которого разлетаются не эллипсом, а прямоугольником

Вот тут. И вот тут. Элипсом разлетаются не осколки а снаряды, у осколков скорее "бабочка":

И правила настолки имеют хоть какое-то отношение к реалистичной передаче боев 40К ровно до того момента, как это начинает мешать игрокам и приводить к спорам. Т.е. практически никогда

Еще раз ГВ на данный момент считает настолку первичной. То-есть в рамках "научного толкиенизма" мы должны считать что при ее создании хотели добиться именно максимального реализма.

Бегом смотреть кодекс. Нет у Deathstrike missile launcher'а Large blast'a.

Уже посмотрел. Радиус взрыва Д-3+3 дюймов при диаметре ларджбласта 5 дюймов.

А кто вам сказал, что рота-батальон?

Некто ГВ написавшие оргтаблицу.

Хорошая травка. Походный интервал - 50 метров

В каком тысячелетии?

В М3 ни напалм, ни ОДАБ вундервафлей не являются, и "целые армии" ими не испепелишь.

Как бы в кодексе написано что целые армии могут уничтожать пусковые во множественном числе. Я так с ходу и не назову оружие которое не сможет уничтожить "целую армию" при достаточно массированном применении.

Однако расчеты безусловного авторитета в этом вопросе, пользователя ФАИ, коллеги Че Бурашка, доказали, что дальность его не может превышать 6 км.

Нет. Расчеты доказали что дальность того чем Десстрайк стреляет действуя на переднем крае - до 6 км. То что ракеты на десстрайке могут быть сильно разные сказано в самом кодексе.

Идем дальше - Imperial Armour утверждает, что САУ типа "Василиск" имеет максимальную дальность стрельбы в более чем15 км, также приведены (о ужас) даже калибр (132 мм) и начальные скорости снаряда (814 м/сек)

Взаимоисключающих параграфов не видите? Кстати не более чем 15 а именно 15 со стандартным зарядом. И я уже устал спрашивать для какой планеты даны эти 15 км.

Imperial Armour тоже относится к материалам для настолки.

4й редакции, ага. А сейчас напомню вышла 6я.

А теперь я жду доказательств того, что написанный в рульбуках, кодексах и доп.материалах бэк это фигня по мнению ГВ (которые этот бэк и писали, надо заметить)

ГВ в лице дочерней компании Блэк Лайбрари так же худлит писало.

А теперь я жду доказательств того, что написанный в рульбуках, кодексах и доп.материалах бэк это фигня по мнению ГВ (которые этот бэк и писали, надо заметить)

Если кодекс той же ИГ таки открыть то можно заметить в составе РКО специалиста "Корректировщик" который умеет вызывать обстрел дальнобойной артиллерии прилетающий вообще из-за края стола. Я подозреваю что причина наших разногласий лежит в непонимании вами различий между "может" и "должен".

И так мы зачем-то вытащили Василиск с Сотрясателем на передовую. И ВНЕЗАПНО обнаруживает что стрелять навесом на расстояние 1-2 км на котором водится противник с такой баллистикой она не может - слишком настильная траектория. А сможет если будет стрелять по-мортирному либо ослабленным зарядом.

Кстати если мы вызываем огонь того же Сотрясателя из-за горизонта корректировщиком РКО среднее рассеяние будет 9 дюймов в случае если корректировщик не видит цель и 5 дюймов если видит. Согласно моей реконструкции это 45 и 25 метров соответственно. Не хуже чем у разрекламированного одним коллегой Полодина.

По части ручного оружия - я с ними склонен согласится

Ну и что бы изменилось в настолке пропиши ГВ дальнобойность Десстрайка "неогр"? Стол длиннее 960 дюймов еще поискать надо.

умножая их на цифру полученную

...полученную исходя из дальностей броска гранаты и эффективного огня дробовиков и пистолетов написанных самой ГВ. Страшных колдунств позволяющих увеличить дальнобойность полета гранаты и особенно прицельную дальность пистолета ГВ не упомянуто. Изменено 7 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

Еще раз ГВ на данный момент считает настолку первичной

Еще раз - цитату. Особенно относительно того, что БЭК из самой настолки и связанных с ними источников следует выкинуть в помойку.

в рамках "научного толкиенизма" мы должны

считать Imperial Armour местным справочником по военной технике навроде Jane's и оценивать соответственно )) Опровержения бэка из Империал Армора чем либо кроме Ваших, коллега, фантазий я пока не увидел.

того чем Десстрайк стреляет действуя на переднем крае

То что ракеты на десстрайке могут быть сильно разные сказано в самом кодексе

Не-а, там сказано лишь, что БЧ на данных ракетах могут быть разные.

Взаимоисключающих параграфов не видите?

Не вижу, там прямым текстом

The Earthshaker is a 132mm caliber weapon, capable of firing a shell over 15 kms at a velocity of 814 mps

а я устал спрашивать, чем этот бэк был опровергнут, кроме ваших рассчетов, основанных ни на чем? Жду цитат или "слив засчитан"

[Че Бурашка]

считать Imperial Armour местным справочником по военной технике навроде Jane's и оценивать соответственно

Хотелось бы но не получается - ИА как справочник не тянет даже на исторические серии "Техники Молодежи", либо былинной "Для умелых рук" (в которой даже выкройки моделей были).

Опровержения бэка из Империал Армора чем либо кроме Ваших, коллега, фантазий я пока не увидел.

Для тех кто в Бейнблейде, ИА писалось во времена 4 (прописью: четвертой) редакции.

Не вижу

Значит учите баллистику. И не надо ссылаться на космическую фэнтези - метры в секунду в бэке зачем-то приводят.

Не-а, там сказано лишь, что БЧ на данных ракетах могут быть разные.

С разной массой, ага.

Не вижу, там прямым текстом Цитата The Earthshaker is a 132mm caliber weapon, capable of firing a shell over 15 kms at a velocity of 814 mps а я устал спрашивать, чем этот бэк был опровергнут

Не вопрос. Открываем ИА 1 стр 54, где описывается именно "Сотрясатель" и видим "muzzle velosity 410 mps". Читаем описание Василиска на 224 странице ИА 3 чуть дальше тех самых 15 км и 814 м/с и видим что стандартный заряд 5 пороховых шашек при усиленном в 6-7 шашек.

The Earthshaker is a 132mm caliber weapon, capable of firing a shell over 15 kms at a velocity of 814 mps

Как бы если немного знать английский можно прочитать что Сотрясатель способен (capable) стрелять на расстояние свыше 15 км снарядом со скоростью 814 м/с при неизвестных нам плотности атмосферы и ускорении свободного падения. То что сотрясатель умудряется стрелять навесом на дистанцию одного порядка с минометом снарядом с той же самой скоростью 814 м/с от сюда не следует от слова совсем.

а я устал спрашивать, чем этот бэк был опровергнут

Этот бэк опровергает сам себя. В одном томе "справочника" скорость снаряда одна в другом другая. Поскольку ИА - как бы тома одной книги ссылки на "новый бэк вернее" в данном случае не катят. Изменено 7 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

muzzle velosity 410 mps

410 мсек по отношению к Сотрясателю я не нашел вообще. Нашел в описании "Василиска" стандартные параметры в виде дальности в 15 км, и дульной скорости снаряда в 814 м/сек, а в описании собственно "стэнд-элоун" "Сотрясателя" параметры в виде дальности в 16 км снарядом массой 38 кг для стандартного заряда (5 пороховых шашек) с упоминаниями что возможен усиленный снаряд.

Давайте мне полную цитату относительно 410 м/сек, и заодно посмотрите, к какому виду оружия оно относится.

ИА писалось во времена 4 (прописью: четвертой) редакции.

И что? Давайте цитату из нового бэка, которая бы опровергала этот. Вы такой не предоставили.

С разной массой, ага.

Про массу там не сказано. Сказано лишь

ракетные установки могут быть снаряжены разными боезарядами.

дальше приводится примерный перечень оных боевых блоков разного типа.

Значит учите баллистику

Ну так приведите рассчеты в студию, для простоты взяв "земные" условия.

Ибо та формула, что у меня есть построена на игнорировани силы сопротивления воздуха и выдает совершенно фантастические цифры для идеальных условий получающиеся)

[Valhallan Guardsman]

И еще насчет баллистики. Пресловутая "152мм гаубица-пушка обр.1937 года (МЛ-20)", которую частенько берут за "эталон сферической гаубицы в вакууме" имеет в номенклатуре выстрелов к ней осколочно-фугасный снаряд 53-ОФ-540.

Этот самый снаряд, имеющий вес в 43,6 кг, данная гаубица запускает с начальной скоростью в 655 м/сек, и табличная дальность для такого выстрела составляет 17,23 км )) так то))

[Че Бурашка]

Этот самый снаряд, имеющий вес в 43,6 кг, данная гаубица запускает с начальной скоростью в 655 м/сек, и табличная дальность для такого выстрела составляет 17,23 км )) так то))

Фэйспалм.жпг... Вы это сейчас к чему вообще?

Еще раз у вас есть гаубица зачем-то вытащенная передовую и цель которую надо поразить на расстоянии 1 км. На линии огня на расстоянии 100 метров от вашей гаубицы расположено здание, лес, либо скала высотой под 50 метров что дает вам необходимый угол возвышения не менее 30 градусов. Табличная дальность орудия при данном угле возвышения и со стандартным зарядом к примеру 10 километров. Фпиред.

[Temeluchas]

Вот тут. И вот тут. Элипсом разлетаются не осколки а снаряды, у осколков скорее "бабочка":

Даже на приведенных вами изображениях видно, что осколки прямоугольником не разлетаются.

Кроме того, даже при ударе о землю, у немецких 150-мм осколки вперед таки летели.

Еще раз ГВ на данный момент считает настолку первичной. То-есть в рамках "научного толкиенизма" мы должны считать что при ее создании хотели добиться именно максимального реализма.

Прежде чем рассуждать на тему "что считает GW", ответьте на 1 вопрос: "Кто такой DBC?"

Уже посмотрел. Радиус взрыва Д-3+3 дюймов при диаметре ларджбласта 5 дюймов.

Но, тем не менее, ларджбластом этот шаблон не является.

Некто ГВ написавшие оргтаблицу.

Некто GW пишут не о "company", а о "regiment". И все именные персонажи, заменяющие ротного - полковники. И ИГ может играть на лимите в 20000-25000 очков, используя стандартные правила. И выставить на стол около 1000 только пехотных моделей.

В каком тысячелетии?

И в нашем, и, судя по Double Eagle, и в сороковом.

Как бы в кодексе написано что целые армии могут уничтожать пусковые во множественном числе. Я так с ходу и не назову оружие которое не сможет уничтожить "целую армию" при достаточно массированном применении.

"So armed, a Deathstrike missile launcher has the capability of annihilating entire armies" - где вы видите множественное число.

А оружия, неспособного при массированом применении уничтожить целые армии, валом: вся стрелковка, осколочные кассетные бомбы, ОДАБ (по танкам они бесполезны), иприт тот же.

Нет. Расчеты доказали что дальность того чем Десстрайк стреляет действуя на переднем крае - до 6 км. То что ракеты на десстрайке могут быть сильно разные сказано в самом кодексе.

Для начал, ракеты, согласно кодексу, всегда одинаковые: "solid fuel intercontinental", а вот полезная нагрузка у них разная.

И, кстати, эти расчеты показывают, что ПТУР имеет большую дальность стрельбы, чем МБР.

Кстати не более чем 15 а именно 15 со стандартным зарядом. И я уже устал спрашивать для какой планеты даны эти 15 км.

"over 15 kms" больше не переводятся как "свыше 15 км"? Вашим особым распоряжением? И даны эти данные для Вракса, например.

ГВ в лице дочерней компании Блэк Лайбрари так же худлит писало.

Более того, оно еще и посмело заявить, что "Black library is the same canonical, as the game studio"

И так мы зачем-то вытащили Василиск с Сотрясателем на передовую. И ВНЕЗАПНО обнаруживает что стрелять навесом на расстояние 1-2 км на котором водится противник с такой баллистикой она не может - слишком настильная траектория. А сможет если будет стрелять по-мортирному либо ослабленным зарядом.

Внезапно, угол ВН у "Василика" - 68 градусов, как и у МСТА-С, например.

Изменено 7 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

Даже на приведенных вами изображениях видно, что осколки прямоугольником не разлетаются.

(Заинтересовано) Тогда как называются черная фигура под подписью "Граната 152 мм"?

Кроме того, даже при ударе о землю, у немецких 150-мм осколки вперед таки летели.

Ну конечно ведь немцы были сверхчеловеками превозмогавшими законы баллистики! Впрочем у каких 150 мм и как далеко вперед?

Некто GW пишут не о "company", а о "regiment".

А командное отделение ротное. И regiment в космодесанте - свежо. Про Кадр Тау так прямым текстом сказано "соответствует примерно роте ИГ" и ниже стандартная оргтаблица.

И все именные персонажи, заменяющие ротного - полковники.

И что1? Взводных вообще на капитана и командера меняют. Кстати, за что вы Крида понизили?

И ИГ может играть на лимите в 20000-25000 очков, используя стандартные правила.

И что2?

И выставить на стол около 1000 только пехотных моделей.

И что 3?

И в нашем, и, судя по Double Eagle, и в сороковом.

Вот давайте не в 40м а в 41 и не судя по а конкретно для уничтоженной колонны.

А оружия, неспособного при массированом применении уничтожить целые армии, валом: вся стрелковка, осколочные кассетные бомбы, ОДАБ (по танкам они бесполезны), иприт тот же.

Все перечисленные это могут. Танки бесполезны без пехоты, эффективной защиты от иприта (кожнонарывное ОВ если не в курсе) у той же пехоты нет до сих пор.

Для начал, ракеты, согласно кодексу, всегда одинаковые: "solid fuel intercontinental",

О блин! И где вы тут нашли слова "standart solid booster"?

И, кстати, эти расчеты показывают, что ПТУР имеет большую дальность стрельбы, чем МБР.

Для начала где доказательства того что имперским командующим хватает тупизмы выкатывать на передовую именно МБР? Даже в кодексе сказано что Десстрайк как таковой используется крайне редко.

Внезапно, угол ВН у "Василика" - 68 градусов, как и у МСТА-С, например.

Да не вопрос. Табличная дальность при дульной скорости 814 м/с у вас снова будет в районе 10 км. Изменено 7 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

(Заинтересовано) Тогда как называются черная фигура под подписью "Граната 152 мм"?

Разлет осколков показан не черной фигурой, а белыми линиями внутри нее.

А черная фигура - банальное упрощение печати книги.

Кроме того, ссылаться на ознакомительную мурзилку для молодежи...

Кстати, в приведенной вами книге 1953 года разлет осколков показан безо всяких прямоугольников (рис 98).

Ну конечно ведь немцы были сверхчеловеками превозмогавшими законы баллистики! Впрочем у каких 150 мм и как далеко вперед?

У банальных 15 см Gr.19 и 19 stg. При попадании в грунт осколки улетали вперед на 20 и в стороны на 50 метров.

А командное отделение ротное. И regiment в космодесанте - свежо. Про Кадр Тау так прямым текстом сказано "соответствует примерно роте ИГ" и ниже стандартная оргтаблица.

Regiment - в ИГ.

И что1?

Чтобы лорд-кастелян Крид командовал ротой? Да не, ничего.

И что 3?

То, что это соответствует численности многих ИГшных полков.

Вот давайте не в 40м а в 41 и не судя по а конкретно для уничтоженной колонны.

Читайте Double Eagle

Все перечисленные это могут. Танки бесполезны без пехоты, эффективной защиты от иприта (кожнонарывное ОВ если не в курсе) у той же пехоты нет до сих пор.

И какое отношение бесполезность танков при уничтоженной пехоте имеет к "аннигиляции целых армий". У пехоты есть абсолютная защита от иприта - БМП называется.

И, кстати, Десстрайк "аннигилирует целые армии" в одиночку.

О блин! И где вы тут нашли слова "standart solid booster"?

А зачем мне их искать? В кодексе говорится о разнообразии боеголовок. Разнообразие ракет - ваши домыслы.

Для начала где доказательства того что импурским командующим хватает тупизмы выкатывать на передовую именно МБР? В даже в кодексе что Десстрайк как таковой используется редко.

То, что об этом в кодексе написано английским по белому, доказательством вы не считаете?

Да не вопрос. Табличная дальность при дульной скорости 814 м/с у вас снова будет в районе 10 км.

И что мешает уменьшить заряд?

814 мс достигается при стандартном заряде.

И вопрос: "знаете ли Вы, кто такой DBC?", остается открытым. ;)

Изменено 7 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[asdetr]

В прошлой серии мы оставили наших доблестных десантников закрепляющимися на свежезахваченном плацдарме. Прежде чем перейти к дальнейшим их приключениям нужно будет сделать некоторое лирическое отступление и, возможно, не одно.

1. о технике, принципиально доступной для использования. Как отмечали коллеги, освоение и практическое применение принципиально новых, доселе ненаблюдавшихся явлений природы может и должно перевернуть наши представления о жизни вообще, и военном деле в частности. Очевидно, что сколь-нибудь исчерпывающий обзор этих изменений не может быть выполнен хоть как-то корректно. Поэтому я ограничиваюсь представлением существующих тенденций развития с учетом минимально необходимых воздействий, оказанных начавшимся (но далеко не полным!) освоением новых «40 тысячных» технологий. Т.е. – «Земля 2050го,но с некоторыми ништяками».

Что же должно войти в число этих «ништяков», а что в него входить заведомо не будет? Очевидно, что будут освоены технологии «прогрессивного космического транспорта и связи»: варп-привод и поле Геллера/Гелеровича; устройство варп-навигации в виде специально обученного/выращенного жлоба или электронно-механической системы; продвинутый «двигатель риманова пространства» - реактивный («фотонный», «ядерный», «плазменный» и т.д.) или «безынерционный» («гравигенный» или «гравизащитный» и т.д.) Важно, что этот двигатель должен позволять выводить на орбиту землеподобных планет и перемещать в межпланетном пространстве не менее тысяч (а лучше – млн) тонн/год. Собственно, объем обязательных подарков этим списком, кажется, исчерпывается. С другой стороны, представляется маловероятным, что Земля получит в распоряжение системы, значительно превосходящие уже существующие в М41 – за исключением тех, что уже есть сейчас, будут созданы в ближайшее время или могут быть сконструированы простой заменой «элементной базы» на более совершенную земную. В первую очередь это касается все того же космического транспорта (и его внебрачного детища – атмосферных платформ). Представляется вероятным, что на объемы трафика поверхность-орбита и планета-планета в млрд. т/год выйти не удастся – во всяком случае, на техническом уровне М41. Это подтверждается многочисленными прямыми и косвенными свидетельствами. (Приведу пару: планета Сеферис-вторая считается важным поставщиком минерального сырья в Каликсианском секторе. Между тем, добыча этого сырья ведется вручную – безо всякой механизации, совсем. А добытая руда перевозится как есть, без обогащения. 2й пример – упоминается планета-тюрьма в том же секторе, считающаяся весьма важным производственным центром, несмотря на скромное население в 15 млн человек. В принципе, задача межпланетного транспорта всего в БОЛЬШИХ количествах может быть решена созданием сети (полу)стационарных варп-порталов aka вебвей - и мне этот вариант нравится). Пока что, однако, кажется, что варианты «орбитальных челноков – основной ударной силы наземных войск» и «тяжелых атмосферных боевых платформ» будут реализованы (или не будут – по причине идеологической устарелости) на следующем уровне тех. развития – лет еще через 50-100.

Возникает резонный вопрос – а к чему тогда оно все это? если прогнозируется столь быстрый тех прогресс, какой смысл останавливаться подробно на этом кратком историческом эпизоде? Отвечу так – меня оно особенно прикалывает я предполагаю существенное расслоение между мирами ЗФ. Т.н. «Старые Миры» - освоенные, густонаселенные, технически развитые – вряд ли будут уделять много внимания «мышиной возне» «братьев наших меньших»: строительство «Восхождения к Трансценденту» и сферы Дайсона и прочий «вертикальный прогресс» много перспективней и увлекательней. С Империумом, орками, тау, нидами и прочей «жестокой галактикой» будут взаимодействовать преимущественно «Новые земли» - молодые колонии, не обладающие тех. потенциалом «старых» и/или не имеющих (пока) возможности поддерживать его в полной мере. В эту же категорию попадут миры Империума (и других человеческих и, возможно, нечеловеческих держав), «предпочевшие джинсы и колбасу посмертному спасению». Можно ожидать, что эти миры будут воевать (а воевать они будут!) именно так – на «лицензионных» «Леопардах» и «Рапторах» (и хорошо, если не на слегка модифицированных «Леман Расах» и «Стервятниках»). Именно этим людям и посвящены все дальнейшие рассуждения.

Вернемся к нашим десантникам. Район высадки будет определяться летными характеристиками наших посадочных средств, и тем какие из доступных траекторий не будут перекрыты ПКО противника. Характер противодействия десанту будет зависеть от объекта нашего вторжения. Рассмотрим сначала операцию против планеты 2й категории (слабоосвоенные/малонаселенные миры). На такой планете подлежащие захвату объекты промышленности и космической инфраструктуры сосредоточены в нескольких компактных агломерациях 9как правило – вообще в 1й), и ПКО к моменту высадки будет представлять собой несколько невзаимодействующих между собой узлов (скорее всего – от 0 до 1). Посадка десантных средств возможна на удалении 300-1000 км от огневых точек, ближе – противник может обнаружить нас и обстрелять. В принципе, 300 км – это суточный марш гусеничной техники, что дальнейших комментариев не требует. Высаживаться на большем расстоянии – непонятно зачем, разве что – дать противнику больше времени на осуществление контрмер. Если же в 1й волне у нас сажается и «мобильный аэродром», резоны выдерживать дистанцию окончательно пропадают – с первых же часов наземной операции наступающие готовы применить все наличные средства в полном объеме. Заметим, что для высадки войск оборудованный космодром, в общем-то не нужен – если не ставить требования немедленного взлета десантных аппаратов. Забавно, что эти рассуждения отлично применимы к «среднестатистическому миру-улью» - когда на планете несколько (десятков) городов-ульев, разделенных тысячекилометровыми пространствами, не представляющими народно-хозяйственной ценности.

В принципе, все то же самое верно и для планет 3й категории. Возьмем, к примеру, современную Землю. В Европе, Восточном побережье США, ЮВА, Ю-В Китае, Японии стратегические объекты расположены очень тесно – в первых десятках км друг от друга. В европейской России, центра США, северном Китае – в первых сотнях, т.е. опять-таки близко. А вот, скажем, в Африке, Канаде, Австралии, Сибири объекты разделены большими расстояниями, и овладение ими было бы нецелесообразно, если бы их оборона выстраивалась с теми же плотностями, что и в густонаселенных регионах.

Т.е., можно заключить, что задача захвата планеты может быть решена простым масштабированием – каких-то специфических ограничений, отличных от известных современной военной науке, она не накладывает. Следовательно, изменения в тактике, технике и организации будут вызваны особенностями ВС противника, и в значительно меньшей степени – спецификой ТВД самой по себе. (Разумеется, возможны исключения – к примеру, «планета-архипелаг», лишенная больших континентальных масс. Но важно понимать, что это именно исключения.)

[Valhallan Guardsman]

устройство варп-навигации в виде специально обученного/выращенного жлоба или электронно-механической системы

Второе правда ограничивает эффективную дальность варп-прыжка 4-5 светогодами, но таки используется имперскими кораблями.

поверхность-орбита и планета-планета в млрд. т/год выйти не удастся – во всяком случае, на техническом уровне М41

А вот тут бы поспорил. Миры-ульи как правло обитают на привозном продовольствии, количество его можно прикинуть, как самый простой пример "количества перевозимых грузов"

Между тем, добыча этого сырья ведется вручную – безо всякой механизации, совсем

А сколько человек на этой добыче сырья работают? Просто в М41 часто оказывается, что дешевле платить копейки миллионам рабочих из городов-ульев, или же пользоваться "бесплатным" трудом зеков, чем платить Адептус Механикус за полную механизацию производства и аренду сервиторов.

ПС И еще насчет "вручную" - сервиторы людьми не являются, а являются био-роботами, как правило выращенными "у пробирке". Если допустим трудятся сервиторы, то это значит, что производство механизировано.

[alexflim]

Я одного не понял коллега асдетр во первых строках своего письма вы убедительно нам показываете всю глубину транспортных проблем (выход на млрд тонн в год не случился) , и продолжаете про десантную операцию с целью захвата промышленного центра..

Нафига? Если всё что этот центр напроизведёт останется на этой планете?

[asdetr]

А сколько человек на этой добыче сырья работают? Просто в М41 часто оказывается, что дешевле платить копейки миллионам рабочих из городов-ульев, или же пользоваться "бесплатным" трудом зеков, чем платить Адептус Механикус за полную механизацию производства и аренду сервиторов.

ПС И еще насчет "вручную" - сервиторы людьми не являются, а являются био-роботами, как правило выращенными "у пробирке". Если допустим трудятся сервиторы, то это значит, что производство механизировано.

Рульбук по "дарк хереси", там подробно расписано. Рассуждения про цену рабочей силы не имеют отношения к оценке объемов добычи и вывоза сырья.

Я одного не понял коллега асдетр во первых строках своего письма вы убедительно нам показываете всю глубину транспортных проблем (выход на млрд тонн в год не случился) , и продолжаете про десантную операцию с целью захвата промышленного центра..

Нафига? Если всё что этот центр напроизведёт останется на этой планете?

"В М41 нет экономики, только война" (с). Я с Вами давно согласился, что экономического смысла войнушка иметь скорее всего не будет.

Кстати, если вебвей создать таки удастся (а я не вижу - почему нет, пусть и не быстро) мы получаем ситуацию, когда трафик планета-планета может быть сколь-угодно велик. А вот трафик поверхность-орбита - не обязательно, что открывает/закрывает богатые тактические возможности.

[Valhallan Guardsman]

Рассуждения про цену рабочей силы не имеют отношения к оценке объемов добычи и вывоза сырья.

Имеют и самое прямое. Низкая производительность труда из-за слабой механизации может быть "компенсирована" огромным количеством привлеченной рабочей силы. Подобные методы и в реальной истории применялись ....

[Temeluchas]

Кстати, если вебвей создать таки удастся (а я не вижу - почему нет, пусть и не быстро) мы получаем ситуацию, когда трафик планета-планета может быть сколь-угодно велик. А вот трафик поверхность-орбита - не обязательно, что открывает/закрывает богатые тактические возможности.

Вевбей создаем свой или подключаемся к эльдарскому?

Кстати, любопытной идеей будет попытка договориться с некронами (благо теперь можно). Заодно модернизировать судебную систему до привычной в М41: за особо тяжкие - некронам на опыты, в обмен на технологии

Имеют и самое прямое. Низкая производительность труда из-за слабой механизации может быть "компенсирована" огромным количеством привлеченной рабочей силы. Подобные методы и в реальной истории применялись ....

Благодаря "мистическим модиикаторам" (демоныпомощь Императора) производительность труда при слабой механизации не падает.

Гехеманет (башню ~50 километровой высоты) силами рабов с небольшой помощью демонов построили за пару месяцев.

[Valhallan Guardsman]

производительность труда при слабой механизации не падает.

Как раз таки падает, просто компенсируют оное падение огромным количеством привлеченного к работе народа.

Гехеманет (башню ~50 километровой высоты) силами рабов с небольшой помощью демонов построили за пару месяцев.

А сколько рабов ее строило, не удивлюсь, если счет строителям шел на миллионы. Плюс - это Хаос, где раб работает до тех пор, пока не умрет, а платить ему никто и не собирается обычно (ну кроме дедушки Нургла, разумеется).

[Temeluchas]

Как раз таки падает, просто компенсируют оное падение огромным количеством привлеченного к работе народа.

И демонами

А сколько рабов ее строило, не удивлюсь, если счет строителям шел на миллионы. Плюс - это Хаос, где раб работает до тех пор, пока не умрет, а платить ему никто и не собирается обычно (ну кроме дедушки Нургла, разумеется).

Естественно, что на миллионы. И в Империуме рабы работают точно также, пока не умрут, за "питательные сопли" из умерших собратьев.

[Valhallan Guardsman]

за "питательные сопли" из умерших собратьев.

Такое вроде как было на мире-кузне, где руководство продалось Хаосу

А так в Империуме часто работают совершенно добровольно из плату. Просто кушать хочется всем, а народу на мирах-ульях много, посему уровень зарплат там весьма невысок.

[Temeluchas]

Такое вроде как было на мире-кузне, где руководство продалось Хаосу

А так в Империуме часто работают совершенно добровольно из плату. Просто кушать хочется всем, а народу на мирах-ульях много, посему уровень зарплат там весьма невысок.

"Такое" повсеместно встречается на мирах-кузницах. Механикумам дай волю, они б и гвардейцев соплями из трупов сослуживцев кормили. И они регулярно просят об этом командование того или иного крестового похода.

Работают добровольно, но "зарплата" часто этими соплями и ограничивается. А мутантам на кузнях (которых дофига) больше вообще давать нельзя. Закон-с (см. цикл про Гришу Железнорогого)

[Че Бурашка]

И вопрос: "знаете ли Вы, кто такой DBC?", остается открытым.

Очевидно хмырь отвечающий в ГВ за связь с фанами

Разлет осколков показан не черной фигурой, а белыми линиями внутри нее. А черная фигура - банальное упрощение печати книги.

Я сразу сказал "скорее бабочка". Но и не эллипс ибо распределение осколков не равномерно.

Кроме того, ссылаться на ознакомительную мурзилку для молодежи...

Хорошая годная мурзика, а более "профессиональное" не ДСП и с аналогичными картинками в сети ЕМНИП нет (у меня одно время было на бумаге).

У банальных 15 см Gr.19 и 19 stg. При попадании в грунт осколки улетали вперед на 20 и в стороны на 50 метров.

То есть как и у всех.

И что мешает уменьшить заряд?

Во-о-от! Мы уменьшаем заряд что-бы стрелять навесом на малые дистанции и ВНЕЗАПНО теряем возможность хоть как-то стрелять на большие дистанции. А менять заряд в казеннике слишком готично даже для вахи. О чем я и говорю: Василиск либо стреляет на передовой навесом на 1-2 км минимальным зарядом либо на неизвестное из настолки расстояние (15+ км по ИА) по наводке орднансмастера. Позволяет ли конструкция использовать "промежуточный заряд" данных в бэке нет.

Еще раз, я бы пользовался бэковыми ТТХ если бы они для начала были. "Заклепочная" часть ИА является набором массо-габаритов и в лучшем случае дульных скоростей то есть уступает как справочник даже советским "мурзилкам". Скорости ЛА и дальнобойности орудий не имеют смысла без указания планеты на которой они были достигнуты.

А зачем мне их искать? В кодексе говорится о разнообразии боеголовок. Разнообразие ракет - ваши домыслы.

Значит у Арагорна не было штанов, так и запишем.

То, что об этом в кодексе написано английским по белому, доказательством вы не считаете?

В кодексе английским по белому написано "capable". Не надо придумывать этому прилагательному новых значений.

Представляется вероятным, что на объемы трафика поверхность-орбита и планета-планета в млрд. т/год выйти не удастся – во всяком случае, на техническом уровне М41.

Докажите. Нет я конечно понимаю что трудно и непривычно. Учитывая что в технический уровень М41 входит управление гравитацией и что более важно сервиторизация (дронизация, гретчинизация) производтсва. А так же что первая космическая совсем не обязана равняться 7,8 км/с. Изменено 9 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Очевидно хмырь отвечающий в ГВ за связь с фанами

А теперь внимание, вот пост человека под никнеймом Dead Blue Clown от 16.01.2012:

You're free to keep ignoring them, of course. I'm not sure why you still are - it's starting to look deliberately obtuse, in all honesty. Black Library is as canonical as Forge World and the games studio. That's just how it is, whether you think it rocks or sucks. That's how GW itself views it. You don't have to see it the same, but that's your preference, not how it is.

Так что там говорил коллега Dzedatis и Вы по поводу худлита от BL?

Я сразу сказал "скорее бабочка". Но и не эллипс ибо распределение осколков не равномерно.

GW глубоко наплевать на то, как в реальном мире разлетаются осколки. Круглый шаблон проще в производстве, поще для игроков, проще для правил. Значит будет круглый.

Во-о-от! Мы уменьшаем заряд что-бы стрелять навесом на малые дистанции и ВНЕЗАПНО теряем возможность хоть как-то стрелять на большие дистанции. А менять заряд в казеннике слишком готично даже для вахи. О чем я и говорю: Василиск либо стреляет на передовой навесом на 1-2 км минимальным зарядом либо на неизвестное из настолки расстояние (15+ км по ИА) по наводке орднансмастера. Позволяет ли конструкция использовать "промежуточный заряд" данных в бэке нет.

А зачем менять заряд в казеннике? За игру "Василиск" обычно делает более одного выстрела. Что мешает поменять заряд до казенника?

Значит у Арагорна не было штанов, так и запишем.

Та-дам:

В кодексе английским по белому написано "capable". Не надо придумывать этому прилагательному новых значений.

И ни слова о ракетах, которые "uncapable"

сервиторизация (дронизация, гретчинизация) производтсва.

Записываем: "Миллионы работающих за еду из трупов соседей рабов на мирах-кузницах - пропаганда Альфа-легиона"

[Че Бурашка]

Так что там говорил коллега Dzedatis и Вы по поводу худлита от BL?

То же что и я. Оба канон но в случае противоречий худлита и кодексов в ТТХ - личное виденье автора худлита. А если к примеру БЛ пишет о взаимоотношениях маринов с ксеносами нечто противоресящее кодексу и рульбуку (хотя в свете 6ки сделать это ей будет сложно ) - прав тот кто новее.

За игру "Василиск" обычно делает более одного выстрела. Что мешает поменять заряд до казенника?

Например то что таскать "на всякий случай" избыточный запас картузов несколько не рационально. А стрелять на такую дальность надо не так уж часто - большинство армий вахи наоборот в ближку лезут в том числе из дропопдов, порталов и с флангов.

Та-дам:

А ГВ считает что есть

Записываем: "Миллионы работающих за еду из трупов соседей рабов на мирах-кузницах - пропаганда Альфа-легиона"

Записываем. В протокол допроса еретика эту пропаганду распространяющего Вы к чему это? С точки зрения себестоимости разница между сервиторизацией и возможностью припахать работать за еду не велика. Китайцы не дадут соврать. Изменено 9 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

То же что и я. Оба канон но в случае противоречий худлита и кодексов в ТТХ - личное виденье автора худлита.

Можно источник? А то официальный представитель GW пишет об их равенстве.

Например то что таскать "на всякий случай" избыточный запас картузов несколько не рационально.

Артиллеристы М3 постоянно таскают с собой избыточный запас картузов

А ГВ считает что есть

"Личное видение" GW, абсолютно равноправное с мнением авторов мультфильма, ибо GW принадлежат права только на настолку LOtR, а не на всю вселенную

[Че Бурашка]

Можно источник? А то официальный представитель GW пишет об их равенстве.

Так я и не спорю с их равенством в "нежелезячных" вопросах. А в железячных правила настолки к сожалению или к счастью безальтернативны - сведения БЛ и ФВ отрывочны и противоречивы (дульная скорость одного и того же орудия то 400 м/с то 800 при не понятно каком заряде).

Артиллеристы М3 постоянно таскают с собой избыточный запас картузов

А еще артиллеристы М3 не вытаскивают Мсты на передовую в непосредственное подчинение командира роты (в англокодексе так и написано Company). И на них не норовят дипстрайкнуться капсулой либо даже телепортом СМ, ХСМ, Някроны, Ниды, Тау или Эльдары.

"Личное видение" GW, абсолютно равноправное с мнением авторов мультфильма, ибо GW принадлежат права только на настолку LOtR, а не на всю вселенную

В кине Агроном так же в штанах. И Кристофер ЕМНИП против не был.

Кстати о технологиях, гравитации, и худлите БЛ. В последнем на халках болтавшихся в варпе фиг знает сколько тысячелетий есть искусственная гравитация. Поскольку БЛ равноправен со всем прочим можно считать бэковым фактом бэлинную простоту и надежность гравигенераторов позволяющую им пахать тысячелетия без техобслуживания. Так что управление гравитацией у землян есть с самого начала ограбления Огромного Черного Корабля. Если сможем воспроизвести - на выходе Объединенная Федерация Планет. Не сможем - будем по методу Х-СОМа и Орков использовать лутовые технологии только там где нельзя обойтись другими. На первое время хватит запасов с ОЧК, а затем трофеев с прочих халков (археотеком и трофеями тот же Империум совсем не брезгует). Да и свой аналог земные ученые собрать когда-нибудь да смогут (в том числе допросив с пристрастием мекбоев, механикумов и фио-вре).