Алиенора Аквитанская родила сына

[Ottokar]

На основании чего? Почему не наследуются братом или иным родственником?

Его брат, Генрих, потерпел поражение в гражданской войне, если что. Благо Франция вполне может впрячься в войну на стороне Стефана и Эсташа. Хотя, впрочем, Анжу и Мэн могут достаться третьему брату Генриха- Гийому

Луи 7 вряд ли он пришел к определенном компромиссу с тулузцами. А вот лет через 20 когда у Луи и Элеоноры подрастет сынок тот вполне способен попытаться переиграть ситуацию. Если он будет для аквитанцев своим и будет из себя что-то представлять как политик и (или) полководец тогда он "даст прикурить"

ОК, спасибо. А с тем, что новым графом Анжуйским в 1152 году станет Жоффруа, а не Генрих, вы согласны или нет?

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Serbes

[AVGUR]

Генрих, потерпел поражение в гражданской войне, если что. Благо Франция вполне может впрячься в войну на стороне Стефана и Эсташа. Хотя, впрочем, Анжу и Мэн могут достаться третьему брату Генриха- Гийому

война шла между претендентами за Англию и Нормандию.

Анжуйцы проиграли

Анжу это их домен отбирать который просто так неправильно

Мэн спорный фьеф меду Нормандией и Анжу на который много претендентов

на Турень претендуют бласцы. Но старшим среди них является не Стефан, а Тибо или его дети

[Ottokar]

AVGUR, так как вы думаете (именно по пунктам):

1) Кто получит Анжу в 1152 году (Генрих или Жоффруа. Я думаю, что Людовик и Стефан помогут Жоффруа)?

2) Кто получит Нормандию (я думаю, что Стефан)?

3) Кто получит Мэн (правитель Анжу, кто был он ни был, или король Англии. Я колеблюсь)

4) Кто получит Турен (кто-то из блуасцев или кто-то из анжуйцев. Я думаю, что Турен удержат анжуйцы)

Подождем ответов на те же вопросы коллеги TheCrazyOne

P.S. Какой именно Тибо?

[AVGUR]

1) В 1151 году Анжу получит Генрих (как старший). У Луи и блуасцев есть шанс лишить Генриха остальных владений.

Излишнее усиление блуасцев не интересно Луи 7. Правда с удачей (или еще чем) у него швах

2) Владеет Генрих, но если его оттуда выбить то разумней передать Евстафию 4 (как наследнику английского престола) или его брату Вильгельму

3) Анжуйцам интересен общий с Мэном граф, но их устроит на этом посту Жоффруа

Англичанам лучше если Мэн будет их, но если граф Мэна принесет за него омаж в Лондон то тоже будет хорошо. Если при этом правитель будет не из потомства экс-императрицы Матильды (а например из рода Эсте) то еще лучше

Парижу интересен принцип "разделяй и властвуй"

4) Анжуйцы: Генрих или Жоффруа

5) Блуасцы: Тибо IV Великий де Блуа (1090/1093—1152), граф Блуа, граф Шампани

либо один из его сыновей (оба с 1164 в РИ зятья Луи 7) Генрих I Щедрый (1127—1181), граф Шампани и Бри

Тибо V Добрый (1130—1191), граф Блуа и Шартра

а если ради галочки то можно и старшего брата

Гийом де Блуа (ок. 1081-1150), сеньор Сюлли, граф Шартра. Умственно отсталый, вследствие чего был лишён наследства в пользу младшего брата Тибо. Женился на наследнице сеньории Сюлли и стал родоначальником французского рода Сюлли.

Луи 7 может либо выбрать кого-то из них, либо вспомнить о том что капетинги тоже имеют право на графство Тур (пусть и при виконтах тура) как наследники Гуго Великого (и назначить сюда одного из братьев или иных капетингов )

[Ottokar]

Ждем ответов TheCrazyOne

[TheCrazyOne]

Согласитесь что во время войны юноше легче погибнуть, чем в мирное время

Но Стефан умерший в РИ из за проигрыша и смерти Ефстафия

Точные причины смертей Стефана и Эсташа не известны и уверенно утверждать, что благодаря развилке они проживут значительно дольше я бы не стал. Впрочем, это не принципиальный вопрос. Пусть живут хоть до ста лет

Вот блуасцы в первую очередь и будут востаналивать контроль за страной, как и в РИ

Поэтому все внимание Стефана и Эсташа будет сконцентрировано на островных делах и им будет не до Вексена. А после подавления баронских мятежей пред английскими королями неминуемо встанет вопрос возвращения Нортумбрии. А там и до походов в Шотландию недалеко.

Потому что в 1066 году Вильгельм ликвидировал крупных феодалов.

Понятно. Значит, Англия Блуасцев будет более централизованным государством в сравнении с Францией, а не с Англией Анжуйцев РИ? С этим утверждением я согласен.

Кто получит Анжу в 1152 году

Должен огорчить большого притока крестоносцев в Палестину не будет.

Большой приток крестоносцев не нужен, нужен лишь приток несколько бОльший, чем в РИ . Второй крестовый поход хоть недавно и закончился, но длился довольно кроткое время и все потенциальные крестоносцы принять в нем участие не успели. Добавлю также, что первая египетская экспедиция Амальрика состоялась в 1163 году,т.е. спустя почти 15 лет после окончания крестового похода . А за этот период новое поколение крестоносцев подрасти, я думаю, успеет

К тому же, неудачный результат похода нанес большой ущерб самолюбию и репутации короля Людовика и он всю оставшуюся жизнь мечтал о реванше. В обсуждаемом мире такая возможность у него появится .

А вот Пиренеи весьма интересны

Чем? Какие экономические и репутационные бонусы получат англичане от участия в реконкисте?

война шла между претендентами за Англию и Нормандию. Анжуйцы проиграли Анжу это их домен отбирать который просто так неправильно

Вот только в этой войне анжуйцы(в частности Генрих) выступили против своего законного сюзерена - короля Людовика, фактически подняв мятеж , что дает французской короне полное право распорядится владениями Плантагенеттов так, как она считает нужным.

Кто получит Анжу в 1152 году

Если Генрих к моменту смерти своего отца не успеет заключить мир с Людовиком, а Жоффруа не выступит на стороне французского короля,то Анжу отойдет французской короне или одному из верных вассалов короля. Если Жоффруа поддержит Людовика. то Анжу отойдет ему.

Кто получит Нормандию

Эсташ

3) Кто получит Мэн (правитель Анжу, кто был он ни был, или король Англии. Я колеблюсь)

Могут отдать Жоффруа вместо Анжу. Самого Жоффруа такой вариант , естественно, не устроит. ;)

[Ottokar]

Поэтому все внимание Стефана и Эсташа будет сконцентрировано на островных делах и им будет не до Вексена. А после подавления баронских мятежей пред английскими королями неминуемо встанет вопрос возвращения Нортумбрии. А там и до походов в Шотландию недалеко.

То есть завоеванию Шотландии быть?

Понятно. Значит, Англия Блуасцев будет более централизованным государством в сравнении с Францией, а не с Англией Анжуйцев РИ? С этим утверждением я согласен.

Да и я

Большой приток крестоносцев не нужен, нужен лишь приток несколько бОльший, чем в РИ . Второй крестовый поход хоть недавно и закончился, но длился довольно кроткое время и все потенциальные крестоносцы принять в нем участие не успели. Добавлю также, что первая египетская экспедиция Амальрика состоялась в 1163 году,т.е. спустя почти 15 лет после окончания крестового похода . А за этот период новое поколение крестоносцев подрасти, я думаю, успеет К тому же, неудачный результат похода нанес большой ущерб самолюбию и репутации короля Людовика и он всю оставшуюся жизнь мечтал о реванше. В обсуждаемом мире такая возможность у него появится .

Кстати, Стефан Блуасский, ЕМНИП, участвовал в крестовых походах... И таки да, если Англия и Франция задружатся- путем династических браков, среди прочего- Третий крестовый поход как бы и не раньше будет. А вы как думаете?

Вот только в этой войне анжуйцы(в частности Генрих) выступили против своего законного сюзерена - короля Людовика, фактически подняв мятеж , что дает французской короне полное право распорядится владениями Плантагенеттов так, как она считает нужным.

Класс. Я очень доволен. То есть Анжу- Франции?

Эсташ

Я тоже так думаю

Могут отдать Жоффруа вместо Анжу. Самого Жоффруа такой вариант , естественно, не устроит.

Если Генрих к моменту смерти своего отца не успеет заключить мир с Людовиком, а Жоффруа не выступит на стороне французского короля,то Анжу отойдет французской короне или одному из верных вассалов короля. Если Жоффруа поддержит Людовика. то Анжу отойдет ему.

Увы, Жоффруа в РИ был за Стефана. А значит, Анжу, Тур и Мэн ему оставят. До его смерти. А вот потом эти земли вернутся во французский королевский домен

Предлагаю также для пущей радости устроить англо-французский династический брак. Мир по обе стороны Канала на несколько десятков лет обеспечен. А вот потом...

Кстати, на ваш взгляд, Жоффруа влезет в Бретань, как в РИ? И влезет ли туда (опять-таки как в РИ) Англия?

[AVGUR]

Понятно. Значит, Англия Блуасцев будет более централизованным государством в сравнении с Францией, а не с Англией Анжуйцев РИ?

Не только с Францией, но и с Анжуйской империей.

Взгляните хотя бы на карту это аквитанское наследство было по площади равным Англии, а с остальными континентальными владениями её превосходило (доходя процентов до 60 ). А если мы посмотрим на эту карту то увидим что в самом аквитанском наследстве владения герцога (домен) составляли лишь четверть. А остальные земли принадлежали графам Перигора, Анулема, Оверни, Лузиньянам и более мелким (Арманьякам, Фезенакам, Каркасонцам)

Для сравнения как было в Англии

А там и до походов в Шотландию недалеко.

Скорее в Уэльс. Он меньше, ближе и с культурной точки зрения блуасцо-нормандцев "более дик"

Чем? Какие экономические и репутационные бонусы получат англичане от участия в реконкисте?

Испанские мусульмане слегка мешают путешествию в Средиземное море. А ряд булл пап приравнивал участие в реконкисте к участию в крестовом походе.

Вот только в этой войне анжуйцы(в частности Генрих) выступили против своего законного сюзерена - короля Людовика, фактически подняв мятеж , что дает французской короне полное право распорядится владениями Плантагенеттов так, как она считает нужным.

Что вы называете мятежом? Неужели Вексен?

Когда в подобной ситуации один из первых Капетингов сказал "Я король"

один из феодалов ответил "Не забывайте кто вас сделал королем"

Непродуманные действия короля (вдобавок не подкрепленные армией) могут закончится неповиновением вассалов. (Примеров масса, в частности Филипп II Август и феодалы в 1180-е )

[AVGUR]

Кстати, Стефан Блуасский, ЕМНИП, участвовал в крестовых походах... И таки да, если Англия и Франция задружатся- путем династических браков, среди прочего- Третий крестовый поход как бы и не раньше будет. А вы как думаете?

Мне кажется вы говорите об отце Стефана - Этьене II, графе Блуа.

В 1151 Стефану уже около 55

А так Евстафий вполне кандидат в крестоносцы. Но ранее 1160-х европейцы вряд ли раскачаются

[Ottokar]

Итак, начинаем генерить таймлайн (сообща)

В 1145 году Алиенора Аквитанская родила французскому королю Людовику VII наследника- будущего короля Филиппа II

Вернувшись из Крестового похода, Людовик VII оказал помощь Стефану и Эсташу в английской гражданской войне- с помощью его войск блуасцы в 1151 году выбили анжуйцев во главе с Генрихом Плантагенетом из Нормандии. За это Стефан уступил французам Жизор и Вексен. В 1152 году умер Жоффруа Анжуйский, и графом Анжу, Мэна и Тура стал Генрих. С целью окончательно добить младшего Плантагенета, Стефан и Людовик поддержали претензии на Анжу его брата, Жоффруа. В 1153 году в битве при Сомюре англо-французское войско разбило анжуйцев; погиб брат Генриха, Гийом. В 1154 году Генрих пошел на мировую. Он отрекся от прав на Анжу, Тур и Мэн в пользу своего брата Жоффруа и признал Стефана королем Англии

В 1156 году умер Жоффруа-младший Анжуйский, и король Франции Людовик VII забрал его земли- Анжу, Тур и Мэн- в королевский домен. Понимая, что это может вызвать недовольство блуасцев, правящих в Англии, Людовик пообещал им поддержку по вопросу Уэльса и Ирландии. В 1158 году усилиям англичан и французов Стефан Блуасский получил папскую буллу на завоевание Ирландии и Уэльса (в РИ- только Ирландии), благо основные разногласия Франции и Англии были решены; также была оговорена помолвка Марии Булонской с Филиппом, сыном Людовика. Уэльс предполагалось завоевать и наделить уэльсскими землями английских феодалов (в том числе и ранее выступавших против Стефана); то же планировалось сделать и с Ирландией, королем которой Стефан собирался сделать своего младшего сына, Вильгельма

---

Ну что, пока относительно реалистично? На ваш взгляд, удасться у англичан хотя бы завоевать Уэльс

[AVGUR]

Людовик VII забрал его земли- Анжу, Тур и Мэн- в королевский домен. Понимая, что это может вызвать недовольство блуасцев, правящих в Англии, Людовик пообещал им поддержку по вопросу Уэльса и Ирландии.

Там не в одних блуасцах проблема. Нужны виконты или бароны

Церковная поддержка ?

Уэльс предполагалось завоевать и наделить уэльсскими землями английских феодалов

Разбить Гвиннед реально. Поделить на мелкие образования тоже. Пооткусывать куски для английских феодалов возможно. Но проглотить целиком вряд ли. Лишь через расширение

то же планировалось сделать и с Ирландией

В РИ там сошлось несколько факторов. Ричард де Клэр лишенный отцовских владений был нанят ирландским изгнанником. Де факто это была авантюра. В АИ "пасьянс может и не сойтись".

[Ottokar]

Там не в одних блуасцах проблема. Нужны виконты или бароны Церковная поддержка ?

Может быть. Тогда объяснимо, почему французский король может похадатайствовать за буллу английскому королю для покорения Уэльса и Ирландии

Тем более, в Анжу, Мэне и Туре заинтересована и Аквитань

Разбить Гвиннед реально. Поделить на мелкие образования тоже. Пооткусывать куски для английских феодалов возможно. Но проглотить целиком вряд ли. Лишь через расширение

То есть можно захватить ключевые замки, поставить, где надо, гарнизоны, раздробить основные крупные королевства и наслаждаться жизнью?

Кстати, какие на тот момент основные игроки в Уэльсе?

В РИ там сошлось несколько факторов. Ричард де Клэр лишенный отцовских владений был нанят ирландским изгнанником. Де факто это была авантюра. В АИ "пасьянс может и не сойтись".

То есть в Ирландию Стефан Блуасский не полезет? Странно. ЕМНИП, в РИ Генрих II итак хотел её завоевать (и без аристократических авантюр) и сделать её королем своего брата Гийома (Вильгельма). Почему бы Стефану не поступить так же- попытаться посадить на "ирландский престол" своего младшего сына, Вильгельма Блуасского. Или вы считаете, что сил меньше?

[AVGUR]

Там не в одних блуасцах проблема. Нужны виконты или бароны Церковная поддержка ?

Может быть. Тогда объяснимо, почему французский король может похадатайствовать за буллу английскому королю для покорения Уэльса и Ирландии

Тем более, в Анжу, Мэне и Туре заинтересована и Аквитань

Я имел в виду, что чрезмерное усиление короля в виде Аквитании и Анжуйских владений (особено) будет раздражать вассалов. Дабы не допустить анжуйского сценария вновь, но уже по отношению к себе они будут интриговать и заключать коалиции друг с другом (и например с Барбароссой).

Возможно поэтому приРобертины владели Блуа и Туренью не сами, а через виконтов/баронов

Разбить Гвиннед реально. Поделить на мелкие образования тоже. Пооткусывать куски для английских феодалов возможно. Но проглотить целиком вряд ли. Лишь через расширение

То есть можно захватить ключевые замки, поставить, где надо, гарнизоны, раздробить основные крупные королевства и наслаждаться жизнью?

Ну если вы не боитесь, что в "одну прекрасную ночь" ваших солдат в крепостях перебьют то можно.

В РИ у Генриха 2 покорение не получилось. Он ограничился вассализацией.

Вероятно Англия просто была не способна "переварить" Уэльс целиком

Кстати, какие на тот момент основные игроки в Уэльсе?

Вот на этом сайте (на русском языке) есть про все кельтские королевства Британии (Уэльс). Рекомендую.

Гвинед, Повис, Дехейбарт (Кередигион), с кельтской стороны

а с английской стороны три части Уэльской марки

В РИ там сошлось несколько факторов. Ричард де Клэр лишенный отцовских владений был нанят ирландским изгнанником. Де факто это была авантюра. В АИ "пасьянс может и не сойтись".

То есть в Ирландию Стефан Блуасский не полезет? Странно. ЕМНИП, в РИ Генрих II итак хотел её завоевать (и без аристократических авантюр) и сделать её королем своего брата Гийома (Вильгельма). Почему бы Стефану не поступить так же- попытаться посадить на "ирландский престол" своего младшего сына, Вильгельма Блуасского. Или вы считаете, что сил меньше?

В 1155 году? Когда ему было 22?

Сапрыкин Ю.М Английское завоевание Ирландии XII - XVII веков пишет, что получив буллу от Адриана Генрих не мог ей воспользоваться так как воевал с братом из-за французского наследства.

В АИ блуасская династия будет приводить к покорности сторонником плантагенетов. Отвыкших от крепкой королевской власти.

И еще аргумент для покорения Ирландии нужно послать морем верные войска. Ирланское море иенее надежное чем Ла-Манш в котором на «Белом корабле» чуть было не утонул сам Стефан в 1120. Стефан не будет испытывать свое счастье (так можно и без войска остаться).

[Ottokar]

В 1155 году? Когда ему было 22? Сапрыкин Ю.М Английское завоевание Ирландии XII - XVII веков пишет, что получив буллу от Адриана Генрих не мог ей воспользоваться так как воевал с братом из-за французского наследства. В АИ блуасская династия будет приводить к покорности сторонником плантагенетов. Отвыкших от крепкой королевской власти. И еще аргумент для покорения Ирландии нужно послать морем верные войска. Ирланское море иенее надежное чем Ла-Манш в котором на «Белом корабле» чуть было не утонул сам Стефан в 1120. Стефан не будет испытывать свое счастье (так можно и без войска остаться).

А хоть покорение Уэльса будет?

Вот на этом сайте(на русском языке) есть про все кельтские королевства Британии (Уэльс). Рекомендую.

Большое вам спасибо

В РИ у Генриха 2 покорение не получилось. Он ограничился вассализацией. Вероятно Англия просто была не способна "переварить" Уэльс целиком

Ну так он был занят Францией. В этой АИ у Стефана куча сил

Тем более, я предлагаю не захват Уэльса, а его расчленение и постепенное поглощение

Я имел в виду, что чрезмерное усиление короля в виде Аквитании и Анжуйских владений (особено) будет раздражать вассалов. Дабы не допустить анжуйского сценария вновь, но уже по отношению к себе они будут интриговать и заключать коалиции друг с другом (и например с Барбароссой). Возможно поэтому приРобертины владели Блуа и Туренью не сами, а через виконтов/баронов

Кому эти земли можно подарить? Ну чтобы по факту ими владел король

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Serbes

[AVGUR]

А хоть покорение Уэльса будет?

не захват Уэльса, а его расчленение и постепенное поглощение

схоже с реалом. Несколько другие лица и годы, а так схоже ( статью на вике Нормандская экспансия в Уэльсе написал в 2007 один из хороших авторов. В целом на неё можно ориентироваться)

Кому эти земли можно подарить? Ну чтобы по факту ими владел король

У Луи 7 много мелких вассалов

Если хотите уточнить эти детали можете использовать ФМГ

а если хотите можете передать одному из братьев Луи 7

[Ottokar]

схоже с реалом. Несколько другие лица и годы, а так схоже ( статью на вике Нормандская экспансия в Уэльсе написал в 2007 один из хороших авторов. В целом на неё можно ориентироваться)

А можно сильнее, чем в РИ, и более выраженно нагнуть Уэльс?

Если хотите уточнить эти детали можете использовать ФМГ

Спасибо

а если хотите можете передать одному из братьев Луи 7

А можно сделать Анжу наследственным доменом французских принцев, как в РИ Уэльс у Англии? В результате аквитанцы будут зело довольны

А правильно ли я понимаю, что в этой АИ Стефан в Уэльс вообще не полезет?

[AVGUR]

Уэльсая марка это 1) Честер +2)Шрусбери+3) Херефорд

В РИ Роджер Фиц-Миль, граф Херефорд поддерживал императрицу ; Ранульф де Жернон граф Честера поддерживал то Стефана, то императрицу. После гражданской войны бароны были лишены того имущества которым овладели в годы войны. Поэтому натиск барнов на Уэльс ослаб

В АИ Стефан постарается вернуть королевские замки. А поскольку они захвачены его противниками по гражданской войне, то в случае неповиновения он постарается ослабить их еще сильнее. Возможно посадив своих людей.

То есть централизованное наступление на Уэльские княжества пойдет после возвращения королевских замков.

И тут кто кого переживет

Сильная проблема уэльсцев в их системе наследования: когда государство охватывающее почти весь Уэльс дробиться на уделы

Когда король Гвинеда Оуэн Грифид умрет (в РИ 1170) то его дети разделят королевство. Вот в это время будет удобно завассалить и "покусать" северный Уэльс (возможно даже захватят Англси)

а в южном Уэльсе как в РИ

только чтоб понимать кто из англичан в АИ на что будет способен нужно поднимать литературу кто поддерживал блуасцев во время гражданской войны.

Я до следующей среды ответ на этот вопрос искать не берусь (завалы на работе)

[Ottokar]

Я до следующей среды ответ на этот вопрос искать не берусь (завалы на работе)

Удачи вам!

Уэльсая марка это 1) Честер +2)Шрусбери+3) Херефорд В РИ Роджер Фиц-Миль, граф Херефорд поддерживал императрицу ; Ранульф де Жернон граф Честера поддерживал то Стефана, то императрицу. После гражданской войны бароны были лишены того имущества которым овладели в годы войны. Поэтому натиск барнов на Уэльс ослаб В АИ Стефан постарается вернуть королевские замки. А поскольку они захвачены его противниками по гражданской войне, то в случае неповиновения он постарается ослабить их еще сильнее. Возможно посадив своих людей. То есть централизованное наступление на Уэльские княжества пойдет после возвращения королевских замков. И тут кто кого переживет Сильная проблема уэльсцев в их системе наследования: когда государство охватывающее почти весь Уэльс дробиться на уделы Когда король Гвинеда Оуэн Грифид умрет (в РИ 1170) то его дети разделят королевство. Вот в это время будет удобно завассалить и "покусать" северный Уэльс (возможно даже захватят Англси)

Ладно, идея такая- до 1170 года Стефан и блуасцы возвращают старые английские владения в Уэльсе, потом начинают покорение Севера

а в южном Уэльсе как в РИ

А что на юге?

Кстати

А можно сделать Анжу наследственным доменом французских принцев, как в РИ Уэльс у Англии? В результате аквитанцы будут зело довольны

[AVGUR]

А что на юге?

Вот

В 1158 году Генрих лишил Риса всех владений, кроме Большого Кантрева. Но в РИ "пережали" и получили анти-английское восстание.

А можно сделать Анжу наследственным доменом французских принцев, как в РИ Уэльс у Англии? В результате аквитанцы будут зело довольны

Аналог института дофината/инфаната может быть (В РИ со временем вроде стали использовать Орлеан). Но чем будут довольны аквитанцы? Радоваться будет население земель получивших принца

[Ottokar]

Вот В 1158 году Генрих лишил Риса всех владений, кроме Большого Кантрева. Но в РИ "пережали" и получили анти-английское восстание.

А что надо было делать?

Аналог института дофината/инфаната может быть (В РИ со временем вроде стали использовать Орлеан). Но чем будут довольны аквитанцы? Радоваться будет население земель получивших принца

Ага. Но и аквитанцы- т.к. принц- сын Алиеноры Аквитанской, аквитанец

[Ottokar]

Поправил таймлайн:

В 1145 году Алиенора Аквитанская родила французскому королю Людовику VII наследника- будущего короля Филиппа II

Вернувшись из Крестового похода, Людовик VII оказал помощь Стефану и Эсташу в английской гражданской войне- с помощью его войск блуасцы в 1151 году выбили анжуйцев во главе с Генрихом Плантагенетом из Нормандии. За это Стефан уступил французам Жизор и Вексен. В 1152 году умер Жоффруа Анжуйский, и графом Анжу, Мэна и Тура стал Генрих. С целью окончательно добить младшего Плантагенета, Стефан и Людовик поддержали претензии на Анжу его брата, Жоффруа. В 1153 году в битве при Сомюре англо-французское войско разбило анжуйцев; погиб брат Генриха, Гийом. В 1154 году Генрих пошел на мировую. Он отрекся от прав на Анжу, Тур и Мэн в пользу своего брата Жоффруа и признал Стефана королем Англии

В 1156 году умер Жоффруа-младший Анжуйский, и король Франции Людовик VII забрал его земли- Анжу, Тур и Мэн- сделал. Понимая, что это может вызвать недовольство блуасцев, правящих в Англии, да и остальных феодалов, Людовик пообещал Стефану поддержку по вопросу Уэльса. В 1158 году усилиям англичан и французов Стефан Блуасский получил папскую буллу на завоевание Уэльса, благо основные разногласия Франции и Англии были решены; также была оговорена помолвка Марии Булонской с Филиппом, сыном Людовика. Уэльс предполагалось завоевать и наделить уэльсскими землями английских феодалов (в том числе и ранее выступавших против Стефана). Планы по завоеванию Ирландии, в отличии от РИ, у всегда боявшегося моря Стефана так и не возникли

Ещё в 1157 году Стефан с войском, в состав которого входили наемники из Фландрии, союзные уэльсцы из Повиса, викинги из Дублина, а также французские рыцари, выступил против короля Гвинеда Оуайна I, вынудив вернуть захваченные уэльсцами английские земли. Также Оуайну пришлось вернуть своему брату Кадваладру Кередигион. Стефан, чтобы ещё больше ослабить Гвинед, заставил Оуайна отдать Повису Мейрионид и Эдейрнион. С Повисом был заключен анти-гвинедский союз; король Повиса признал себя вассалом Стефана. В 1158 году англичане добились подчинения Дехейбарта. В 1160 году умер Мадог, король Повиса, и Стефан добился того, чтобы Повис был поровну поделен между сыновьями Мадога, с каждым из которых Англия заключила союз против остальных, гарантирующий безопасность новообразованных княжеств. Такой же союз был заключен с Кередигионом. Англия сознательно взяла курс на раздробление Уэльса

Попытка Оуайна, воспользовавшись смертью Мадога, вернуть потерянное, провалилась- Англия помогла Кередигиону и повисским князьям разбить гвинедцев, а король Дехейбарта Рис так и не встал на сторону Гвинедда- отчасти и потому, что большинство нормандских лордов в Уэльсе поддерживала Матильду, их владения были забраны короной, и король Стефан не был заинтересован в расширении их владений в Уэльсе (так что Дехейбарт остался целехоньким). Экспансия англичан в Уэльс здесь будет инициативой не лордов, а короля

Изменено 19 Jan 2013 пользователем Serbes

[AVGUR]

у всегда боявшегося моря Стефана

Я этого не утверждал. Все же после смерти Генриха 1 он попал через море.

Стефан просто в силу возраста да и склада характера будет осторожней Генриха 2. А инцидент в юности и многолетняя война, в которой погибли не все претенденты (например шотландские короли имели больше прав на английский трон через сестру Этелинга, но не заявляли своих прав) повлияют на то что "не надо складывать все яица в одну корзину". (Для покорения Ирландии требуется много лояльных войск, а они нужны в Англии)

оговорена помолвка Марии Булонской с Филиппом, сыном Людовика.

Потом будут интересные "грабли" - Филипп младше Марии на 9 лет.

Кстати, я не гуру и могу ошибаться. Смелее используйте авторский произвол

[Ottokar]

Потом будут интересные "грабли" - Филипп младше Марии на 9 лет.

Ну и что?

Я этого не утверждал. Все же после смерти Генриха 1 он попал через море.

(Для покорения Ирландии требуется много лояльных войск, а они нужны в Англии)

Вот именно

А как вам моя идея с Уэльсом- Англия гарантирует "честный дележ" наследия всех уэльсских королей

[Ottokar]

Итак, пожалуй, соберу в одно сообщение весь "уэльсский" (и вообще английский) таймлайн:

В 1156 году умер Жоффруа-младший Анжуйский, и король Франции Людовик VII забрал его земли- Анжу, Тур и Мэн. Понимая, что это может вызвать недовольство блуасцев, правящих в Англии, да и остальных феодалов, Людовик пообещал Стефану поддержку по вопросу Уэльса. В 1158 году усилиям англичан и французов Стефан Блуасский получил папскую буллу на завоевание Уэльса, благо основные разногласия Франции и Англии были решены; также была оговорена помолвка Марии Булонской с Филиппом, сыном Людовика. Планы по завоеванию Ирландии, в отличии от РИ, у всегда боявшегося моря Стефана так и не возникли

Ещё в 1157 году Стефан с войском, в состав которого входили наемники из Фландрии, союзные уэльсцы из Повиса, викинги из Дублина, а также французские рыцари, выступил против короля Гвинеда Оуайна I, вынудив вернуть захваченные уэльсцами английские земли. Также Оуайну пришлось вернуть своему брату Кадваладру Кередигион. Стефан, чтобы ещё больше ослабить Гвинед, заставил Оуайна отдать Повису Мейрионид и Эдейрнион. С Повисом был заключен анти-гвинедский союз; король Повиса признал себя вассалом Стефана. В 1158 году англичане добились подчинения Дехейбарта. В 1160 году умер Мадог, король Повиса, и Стефан добился того, чтобы Повис был поровну поделен между сыновьями Мадога, с каждым из которых Англия заключила союз против остальных, гарантирующий безопасность новообразованных княжеств. Такой же союз был заключен с Кередигионом. Англия сознательно взяла курс на раздробление Уэльса

Попытка Оуайна, воспользовавшись смертью Мадога, вернуть потерянное, провалилась- Англия помогла Кередигиону и повисским князьям разбить гвинедцев, а король Дехейбарта Рис так и не встал на сторону Гвинедда- отчасти и потому, что большинство нормандских лордов в Уэльсе поддерживала Матильду, их владения были забраны короной, и король Стефан не был заинтересован в расширении их владений в Уэльсе (так что Дехейбарт остался целехоньким). Экспансия англичан в Уэльс здесь будет инициативой не лордов, а короля, в результате уэльсцы охотнее подчинились позднее англичанам

В 1163 году, пользуясь смертью короля Англии Стефана Блуасского, восстал правитель Дехейбарта Рис. Ослабленный Гвинед ничем не мог ему помочь (да и не хотел- в отместку за то, что Дехейбарт так и не поддержал Оуайна в войнах со Стефаном в 1157 и 1160 годах). Рис был разбит и бежал в Ирландию; англичане разделили королевство между его сыновьями- Дехейбарт разделил участь Повиса. Различные уэльсские короли, строя друг против друга интриги, начали приглашать в свои крепости английские войска. Многие из них уже принесли вассальную присягу королю Английскому Эсташу I. В 1170 году то же самое произошло с Гвинедом- сыновья покойного Оуайна раздербанили его между собой. В результате, Уэльс распался на как минимум добрую дюжину королевств, да ещё и зависимых от англичан

Но у Англии тоже не всё было благополучно. Ни Эсташ, ни его брат Вильгельм не имели законных наследников. Поэтому, при согласии короля Франции Людовика VII, Эсташ инициировал бракоразводный процесс со своей женой Констанцией и женился в 1172 году на дочери Людовика, Маргарите (в этой АИ её родила Алиенора Аквитанская в 1155 году). Вскоре у них появился наследник, названный, в честь деда, Стефаном (будущий король Стефан II). Вильгельм, понимая, что потерял в результате права на престол, поднял в 1173 году мятеж против брата под предлогом защиты прав Констанции, призвав себе на помощь короля Шотландии Вильгельма Льва (пообещав ему Нортумбрию) и захватив Лондон. Эсташ в ответ призвал на помощь французов. В 1174 году Вильгельм покинул осажденный Эсташем Лондон и двинулся к Престону на соединение с шотландцами. В битве у Престона Эсташ разбил врагов по частям. Вильгельм, сын Стефана, погиб, а Вильгельм, король Шотландии, попал в плен и был вынужден принести Эсташу вассальную присягу и отказаться от любых претензий на английскую корону (благо права у шотландских королей были). Гражданская война в Англии завершилась

Покончив с английскими делами и присоединив Шотландию, Эсташ вновь обратил свой взор на Уэльс. Там два сына Оуайна, Давид и Родри, расправились с остальными его наследниками, разделив Гвинед между собой, пользуясь тем, что Англия была скована гражданской войной. В 1175 году Давид сверг Родри и стал королем всего Гвинеда, после чего вторгся в остальные уэльсские королевства- Повис, Дехейбарт, Кередигион. Уэльсская знать попросила Эсташа о защите. В Кармартене был подписан договор, по которому уэльские правители отрекались от королевских титулов и становились князьями- вассалами Англии. В 1176 году войска Кармартенского союза разбили Давида Гвинедского при Аберистуите. Уэльс подчинился Англии, и Эсташ стал правителем всей Британии

Изменено 19 Jan 2013 пользователем Serbes

[Ottokar]

Теперь Франция

В это время Франция изрядно территориально округлилась за счет Аквитани и в целом наслаждалась миром, благо Алиенора, кроме сына, Филиппа, и дочери, Алис, позднее (в 1155 году) родила сына Гуго и дочь Маргариту. Королевский домен вырос в несколько раз (считая и Аквитань, и владения дофина Филиппа), но Людовик VII не сильно нарушал права остальных феодалов, и они были довольны сложившейся ситуацией. Однако аквитанские феодалы, включая Алиенору, стремились к захвату Тулузского графства, на что король, в свое время вместе отправившийся с тулузским графом Альфонсом I Иорданом в крестовый поход, пойти не мог. Это вызывало среди аквитанской знати недовольство

В 1163 году дофин Филипп женился на Марии Блуасской, дочери только что умершего короля Англии Стефана и сестре нового короля- Эсташа, которая была старше его на девять лет, но, тем не менее, благополучно родила ему наследника, Августа. Вскоре он, вместе со своей матерью и женой (Англии тоже не нравилось чрезмерное усиление Франции), возглавил мятеж против короля в Аквитани и Анжу в 1164 году. К 1165 году мятеж был подавлен, владения многих анжуйских и аквитанских феодалов- конфискованы, Алиенора Аквитанская- заточена в тюрьму, но под давлением феодалов Филипп так и остался дофином Франции, хотя Людовик и подумывал о том, чтобы завещать престол второму сыну, Гуго. В подавлении мятежа поучаствовал и Раймунд V Тулузский (позднее Филипп ему это припомнил- см. ниже)

К 70ым Людовик примирился со старшим сыном и выдал младшую дочь, Маргариту, за Эсташа Английского, благодаря чему отношения с заморскими соседями снова заметно потеплели- тем более, Франция помогла Эсташу подавить мятеж Вильгельма. В 1180 году Людовик умер- и на престол взошел Филипп. Теперь королем Франции вместо фанатика- крестоносца стал прагматик (Филипп из этой АИ похож на РИ Филиппа Августа). Он задобрил аквитанских феодалов, выпустив из тюрьмы свою мать, но так и не вернул им конфискованных отцом земель. Зато уже в 1181 году он во главе французских войск двинулся на Тулузу, требуя от Раймунда Тулузского уступить свое графство Алиеноре Аквитанской, претендовавшей на основании своего происхождения на эти земли. Предлогом для похода также стала неспособность Раймунда обуздать ересь катаров

В итоге Раймунду к 1189 году пришлось уступить большую часть своих владений, включая и Тулузу, Алиеноре. Также начались репрессии против катаров, хотя задавить их до конца так и не удалось и они благополучно дожили до XX века (как в РИ- вальденсы)

Изменено 19 Jan 2013 пользователем Serbes