Организация, вооружение и военное искусство РИА

[master1976]

Предполагаю, что русские офицеры ГШ были более подготовленные, чем в РККА, и они вполне могли просчитать данные штаты (даже без компьютерного моделирования) в результате сравнения нормативов по огневому поражению и ТТХ ВВТ

Реальный уровень русских офицеров ГШ показала первая мировая реала.

P.S. Когда появилось понятие "нормативы по огневому поражению" ?

Это послезнательное,по-моему(и несколько косноязычное выражение).

[wizard]

уровень ГШ 1914 и ГШ 1941 примерно одинаков.

[Гвардии-полковник]

Предполагаю, что русские офицеры ГШ были более подготовленные, чем в РККА, и они вполне могли просчитать данные штаты (даже без компьютерного моделирования) в результате сравнения нормативов по огневому поражению и ТТХ ВВТ

Реальный уровень русских офицеров ГШ показала первая мировая реала.

P.S. Когда появилось понятие "нормативы по огневому поражению" ?

Это послезнательное,по-моему(и несколько косноязычное выражение).

Нормативы по огневому поражению типовых объектов противника на основании сравнения фугасного действия снаряда, радиуса разлета осколков с площадью и степенью защищенности объекта появились по опыту прорыва позиционной обороны противниеа в Первой мировой войне и определялись в требуемом количестве огневых средств, определенного калибра и требуемого количества снарядов на поражение одного типового объекта. Никакого послезнания, так же как и ничего сложного в этом нет, это сможет рассчитать любой командир батареии 48-лин. гаубиц русской артиллерии времен первой мировой войны

уровень ГШ 1914 и ГШ 1941 примерно одинаков.

Предполагаю на основании анализа опыта Первой мировой войны в Николаевской АГШ уровень существенно вырос

Изменено 25 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Представляю дополненную организационно-штатную структуру общевойсковых соединений.

Примечания:

1. Организационно-штатная структура разработана на основании взглядов на ведение общевойскового боя (операции) в Николаевской АГШ на 1935 г. (уточнена в 1939 году, для бронетанковых войск - в 1940 году) и не требует коренной перестройки в связи с принятием на вооружение новых образцов ВВТ

2. Численность личного состава ориентировочная, исходя из требуемого соотношения личного состава в боевых и обеспечивающих подразделениях.

3. Распределение артиллерии в дивизии в соответствии со взглядами на огневое поражение противника и требуем количеством огневых средств в соответствующем звене управления.

4. Образцы БТВ на 1935 год в соответствии с предложениями в линию БТВ МЦМ (обсуждение в теме танки МЦМ).

5. Образцы вооружения для облегчения восприятия представлены как в реальной истории (имеют соответствующие аналоги в МЦМ).

6. В сокращении стрелкового оружия и артиллерийских систем указан калибр, тип и год принятия на вооружение.

7. В сокращении БТВ указан тип и год принятия на вооружений (в самоходной артиллерии - тип, калибр и год принятия на вооружение), в сокращениях бронеавтомобильной техники индексы указаны как в реальной истории (БТР разработан на базе бронеавтомобиля без вооружения)

8. Знаком * отмечены образцы ВВТ разработанные и прошедшие испытания, но не принятые на вооружение в реальной истории, а так же образцы, которые в реальной истории появились позднее указанной даты.

9. Знаком ** подлежащие разработке и принятию на вооружение в альтернативном варианте.

1935-1939 гг.

1939-1941 гг.

Количество ВВТ в соответствии с предлагаемым боевым составом Российской Императорской Армии и ОШС соединений и частей

(сравнение с реальной численностью, данные представлены в последнем столбце таблиц, если образец ВВТ находится на вооружении подразделений (частей) в нескольких звеньях управления, в первом и последующем звеньях в столбце вместо цифр стоит знак *, общее количество произведенных образцов указано в последнем звене)

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

В качестве преемственности традиционным канонам-не целесообразно ли будет ввести вместо разведывательной роты,инженерно-саперной роты .роты связи и пр.команды?пешей разведки,конных ординарцев,связи,инженерно-саперной ,команды противохимической защиты и т.д.?С сохранением предлагаемых штатов?

Скажем ,батальонная команда связи:команда конных ординарцев,отделения-связи,телеграфно-телефонной связи,радиосвязи,хранения и обслуживания средств связи и пр.

В полку.естественно.взводы.

[Вандал]

В качестве преемственности традиционным канонам-не целесообразно ли будет ввести вместо разведывательной роты,инженерно-саперной роты .роты связи и пр.команды?пешей разведки,конных ординарцев,связи,инженерно-саперной ,команды противохимической защиты и т.д.?С сохранением предлагаемых штатов?

Скажем ,батальонная команда связи:команда конных ординарцев,отделения-связи,телеграфно-телефонной связи,радиосвязи,хранения и обслуживания средств связи и пр.

В полку.естественно.взводы.

Нет, команды были нештатными. То есть солдаты, из которых они состояли, по штату числились в разных ротах. Единственное исключение - пулеметная команда. Почему оставили название "команда", сказать не могу. Возможно, ради экономии, так как роте полагался капитан.

[wizard]

Предполагаю на основании анализа опыта Первой мировой войны в Николаевской АГШ уровень существенно вырос

без революции естественно

[Гвардии-полковник]

В качестве преемственности традиционным канонам-не целесообразно ли будет ввести вместо разведывательной роты,инженерно-саперной роты .роты связи и пр.команды?пешей разведки,конных ординарцев,связи,инженерно-саперной ,команды противохимической защиты и т.д.?С сохранением предлагаемых штатов?

Скажем ,батальонная команда связи:команда конных ординарцев,отделения-связи,телеграфно-телефонной связи,радиосвязи,хранения и обслуживания средств связи и пр.

В полку.естественно.взводы.

1. Термин "команда" в армии (команда корабля на флоте нечто иное) является определением временных формирований.

2. Уровни управления: отделение (расчет), взвод, рота (батарея, эскадрон, сотня), батальон (дивизион). Команда между ротой и взводом - дополнительное звено, а значит усложнение структуры.

Поэтому после 1МВ упорядочиваем систему и в полках команды (подразделения) - переформируем в роты, в дивизиях (воинские части) - в отдельные батальоны.

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Для рассмотрения вопросов организации и вооружения бронетанковых войск размещаю схему боевых задач и боевого порядка механизированного полка и танковой дивизии в наступлении

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

«БХ полк (90 БХ) = взвод управления (4 БХ) + 2 батальона (по 43 БХ);

БХ батальон (43 БХ) = взвод управления (3 БХ) + 4 роты(по 10 БХ);

БХ рота (10 БХ) = звено управления (2 БХ) + 2 взвода (по 4 БХ) (или вариант:3+3+3+1).»

1. О количестве танков во взводе (5, 4 или з) и роте подробно в сообщении:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30565-организация-вооружение-и-военное-искусство-ри/page__st__400#entry628156

2. Во взводе управления батальона 1 танк командира батальона, а еще 2 для чего, их место в боевом порядке батальона?

3. Во взводе управления бригады 1 танк командира бригады, а еще 3 для чего, их место в боевом порядке бригады?

4. В батальоне 4 роты, таким образом возвращение к тактике 1912 года (первый эшелон - 2, второй эшелон - 2, или первый эшелон - 3, второй эшелон - 1)? А как же требование, что во второй эшелон должно назначаться не менее 30% сил и средств для наращивания усилий в глубине обороны?

5. В бригаде два батальона, а какие силы назначаются во второй эшелон?

6. Кроме танковых батальонов какие подразделения родов войск на 1940 г.(садн и зенадн с 1943 г.), боевого, технического и тылового обеспечения? Насколько бригада автономна и самостоятельна?

Изменено 26 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Ганс Шмульке]

В качестве преемственности традиционным канонам-не целесообразно ли будет ввести вместо разведывательной роты,инженерно-саперной роты .роты связи и пр.команды?пешей разведки,конных ординарцев,связи,инженерно-саперной ,команды противохимической защиты и т.д.?С сохранением предлагаемых штатов?

Скажем ,батальонная команда связи:команда конных ординарцев,отделения-связи,телеграфно-телефонной связи,радиосвязи,хранения и обслуживания средств связи и пр.

В полку.естественно.взводы.

1. Термин "команда" в армии (команда корабля на флоте нечто иное) является определением временных формирований.

Нет, в России были постоянные команды

[Гвардии-полковник]

Нет, в России были постоянные команды

Совершенно верно, но в дальнешем у этого термина осталось только одно значение "временное формирование".

Если в родах войск и специальных войсках сохранять подразделение "команда", значит в них будет больше на одно звено управления

[Ганс Шмульке]

Нет, в России были постоянные команды

Совершенно верно, но в дальнешем у этого термина осталось только одно значение "временное формирование".

Если в родах войск и специальных войсках сохранять подразделение "команда", значит в них будет больше на одно звено управления

Не будет. Команда - больше взвода, но меньше роты.

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Представляю для обсуждения систему обозначения образцов ВВТ.

Примеры образцов ВВТ приведены в сравнении с образцами в реальной истории, а так же образцами, которые могли быть созданы в альтернативном варианте.

Знаком * отмечены образцы ВВТ разработанные и прошедшие испытания, но не принятые на вооружение в реальной истории, а так же образцы, которые в реальной истории появились позднее указанной даты.

Знаком ** подлежащие разработке и принятию на вооружение в альтернативном варианте.

По бронетанковому вооружению примеры обозначения образцов ВВТ после обсуждения могут быть использованы для ВВТ принятого на вооружение в МЦМ-4.

Наименования образцов вооружения и военной техники Российской Императорской Армии

(1930-1960 гг.)

1. Стрелковое оружие

1. В полном наименовании образца стрелкового оружия указывается калибр (в мм), тип, фамилия конструктора и год принятия на вооружение.

2. В сокращенном наименовании образца стрелкового оружия указывается калибр (в мм) и индекс (сокращение типа, первая буква фамилия конструктора и последние две цифры года принятия на вооружение), или только индекс.

Примечание:

1) При использовании в системе нескольких стволов одинакового калибра перед калибром, в сокращенном наименовании, если калибр не указывается – перед индексом, через тире указывается количество стволов, а если калибр не указывается, количество стволов указывается через тире после цифр года принятия на вооружение (2-АПД-28).

2) Если в разработке образца принимало участие несколько конструкторов фамилия может не указываться (РП-46).

3) В наименовании образца стрелкового оружия может указываться дополнение (крупнокалиберный, скорострельный и др.)

4) Если в индексе более пяти букв он может указываться в сокращенном варианте (ШКС-32, ДШК-38).

5) При модернизации образца при указании года принятия на вооружение через дробь указывается год модернизации или литер М.

Обозначения типа стрелкового оружия:

Р – револьвер;

П – самозарядный пистолет;

АП – автоматический пистолет;

В – магазинная винтовка;

СНВ – снайперская винтовка;

СВ – самозарядная винтовка;

АВ – автоматическая винтовка;

К – магазинный карабин;

СК – самозарядный карабин;

АК – автоматический карабин;

ПП – пистолет-пулемет;

А – автомат;

РП – ручной пулемет;

СП – станковый пулемет;

АП – авиационный пулемет;

ТП – танковый пулемет;

ПТР – противотанковое ружье;

ЗПУ – зенитная пулеметная установка.

2. Артиллерийское вооружение

1. В полном наименовании образца артиллерийского вооружения указывается калибр (в мм), через дробь длина ствола (в калибрах), тип и год принятия на вооружение.

2. В сокращенном наименовании образца артиллерийского вооружения указывается калибр (в мм) и индекс (сокращение типа, последние две цифры года принятия на вооружение), или только индекс.

Примечание:

1) При использовании в системе нескольких стволов одинакового калибра перед калибром, в сокращенном наименовании, если калибр не указывается – перед индексом, через тире указывается количество стволов.

2) В наименовании образца артиллерийского вооружения может указываться дополнение.

3) В наименовании образца реактивной артиллерии после калибра через дробь указывается количество направляющих.

4) В сокращенном наименовании образца артиллерийского вооружения войсковая принадлежность может не указываться.

5) В сокращенном наименовании образца реактивной артиллерии после литера указывается калибр (в см), через тире количество направляющих.

6) При модернизации образца при указании года принятия на вооружение через дробь указывается год модернизации или литер М и номер модификации.

7) При замене мортир на минометы индекс М передается минометам.

Обозначения типа артиллерийского вооружения:

РМ – ротный миномет;

БМ – батальонный миномет;

ПМ – полковой миномет;

ДМ – дивизионный миномет;

ГМ – горный миномет;

БО – безоткатное орудие;

БГ – батальонная гаубица;

ПП – полковая пушка;

ПМ – полковая мортира;

ДП – дивизионная пушка;

ДГ – дивизионная гаубица;

ДМ – дивизионная мортира;

КП – корпусная пушка;

КГ – корпусная гаубица;

ОП – осадная пушка;

П – пушка;

ГП – гаубица-пушка;

Г – гаубица;

БМРА – боевая машина реактивной артиллерии;

ПТП – противотанковая пушка;

ГП – горная пушка;

ГГ – горная гаубица;

ЗП – зенитная пушка;

АЗП – автоматическая зенитная пушка;

ЗУ – зенитная установка.

3. Бронетанковое вооружение и техника

1. В полном наименовании образца бронетанкового вооружения указывается тип и год принятия на вооружение. В полном наименовании образца самоходной артиллерии, самоходной зенитной артиллерии указывается калибр (в мм), через дробь длина ствола (в калибрах), тип и год принятия на вооружение.

2. В сокращенном наименовании образца бронетанкового вооружения указывается индекс (сокращение типа, последние две цифры года принятия на вооружение). В сокращенном наименовании образца самоходной артиллерии, самоходной зенитной артиллерии указывается индекс (сокращение типа, калибр (в мм), последние две цифры года принятия на вооружение).

3. Образцы бронетанкового вооружения могут иметь собственные наименования:

– танкам последовательно присваиваются названия русских воинов, имена русских князей и полководцев;

– разведывательным бронеавтомобилям присваиваются названия легкой кавалерии («Казак», «Арнаут», «Пандур», «Пикинер», «Гусар», «Улан»);

– боевым бронеавтомобилям и бронетранспортерам на их базе присваиваются названия тяжелой кавалерии («Кирасир», «Карабинер», «Драгун»).

Собственные наименования бронетанкового вооружения могут указываться могут указываться без индекса.

Примечание:

1) При использовании в зенитной самоходной установке нескольких стволов одинакового калибра перед калибром, в сокращенном наименовании, если калибр не указывается – перед индексом, через тире указывается количество стволов.

2) В наименовании образца бронетанкового вооружения может указываться дополнение (А – артиллерийский (для БТР – зенитная установка), К – командирский, ПУ – пункт управления).

3) При модернизации образца при указании года принятия на вооружение через дробь указывается год модернизации или литер модификации (А, Б, В, Е и др.) или литер М и номер модификации.

4) При модернизации, развитии образца бронетанкового вооружения и изменении года принятия на вооружение в собственном наименовании через тире указывается номер модели.

5) бронеавтомобили и бронетранспортеры могут иметь собственные номера.

Обозначения типа бронетанкового вооружения и техники:

РТ – разведывательный танк;

ПТ – плавающий танк;

ЛТ – легкий танк;

СТ – средний танк;

ТТ – тяжелый танк;

АТ – артиллерийский танк;

ЗТ – зенитный танк;

ИТ – инженерный танк;

ОТ – огнеметный танк;

СУ – самоходная установка;

ЗСУ – зенитная самоходная установка;

ЛБА – легкий бронеавтомобиль;

СБА – средний бронеавтомобиль;

ТБА – тяжелый бронеавтомобиль;

БТР – бронетранспортер;

БРДМ – боевая разведывательно-дозорная машина (с 1958 года);

ЗТПУ – зенитная турельная пулеметная установка;

БРЭМ – бронированная ремонтно-эвакуационная машина;

МТП – машина технической помощи.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Sergius Scavrus]

не знаю, может быть не совсем и в тему, но тупо переносить реальные вооружения и технику в АИ, по моему, не правильно (танк Т60 к примеру, да и стрелковое оружие с артиллерией тоже). если история пошла по альтернативному пути, то такого совпадения с реалом не будет

[Ганс Шмульке]

не знаю, может быть не совсем и в тему, но тупо переносить реальные вооружения и технику в АИ, по моему, не правильно (танк Т60 к примеру, да и стрелковое оружие с артиллерией тоже). если история пошла по альтернативному пути, то такого совпадения с реалом не будет

А это метода Гвардии-полковника, назвать танк ИС "Петром Румянцевым", а устав Советской Армии назвать уставом РИА.

[Cobra]

Неверная кстати.... Отрабатывать изменения надо от развилки

Кстати коллега Гвардии-полковник убирайте картинки и большие тексты под спойлер!

[Гвардии-полковник]

не знаю, может быть не совсем и в тему, но тупо переносить реальные вооружения и технику в АИ, по моему, не правильно (танк Т60 к примеру, да и стрелковое оружие с артиллерией тоже). если история пошла по альтернативному пути, то такого совпадения с реалом не будет

Уважаемые коллеги!

Данные таблицы приведены для того, чтобы продемонстрировать принципиальный подход к обозначению образцов ВВТ.

В соответствии с данной системой БТВ МЦМ-4 могло быть обозначено следующим образом:

В наименовании танков красным выделено противоречие, которое в данную систему не вписывается - в одном и том же году на вооружение принимаются два однотипных образца (что в принципе не совсем правильно).

Черным цветом выделены этапные образцы, которые составляют основу БТ и МВ по периодам.

В производителях САУ красным выделено следующее противоречие - не может завод, производящий свои танки производить САУ на базе танков другого завода (получается из Златоуста базу надо доставлять в Екатеринослав и устанавливать там арт.часть), если САУ производятся на базе БУ, то это танкоремонтный завод, если на новой базе - или на заводе производителе, или на соседенем заводе (пример: база производится в Златоусте, а САУ в Нижнем Тагиле).

Синем выделена ЗСУ для армейской ПВО, отдельная тема для обсуждения: какие зенитные средства должны быть в полку, дивизии, корпусе, армии зависит от объектов прикрытия и целей для поражения.

Данная система по сокращенному обозначению позволяет определить тип (соответственно назначение), год принятия на вооружение (насколько этот образец соответствует требованиям времени). А по собственному наименовании - приемственность модернизируемых образцов имеющих свой индекс.

Думаю, использовать в собственных наименованиях германский подход, по названию животных не совсем верным. Что касается названий "Барклай", "Кутузов", "Багратион", "Брусилов", "Келлер", "Марков" и др., они обязательно будут использованы для следующих образцов БТВТ.

А это метода Гвардии-полковника, назвать танк ИС "Петром Румянцевым", а устав Советской Армии назвать уставом РИА.

По крайней мере в данном методе больше реализма

Неверная кстати.... Отрабатывать изменения надо от развилки

Кстати коллега Гвардии-полковник убирайте картинки и большие тексты под спойлер!

1. Еще раз повторяю, таблицы, приведенные в предидущем сообщении, только пример применения системы наименований на базе существовавших в реальной истории образцов.

2. Если Вас не затруднит, пожалуйста в личном сообщении проконсультируйте как это делать.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Telserg

[Cobra]

2. Если Вас не затруднит, пожалуйста в личном сообщении проконсультируйте как это делать.

Да я уж и тут расскажу, у вас на панели, окна сообщений где вы пишите свои посты есть бежевый замочек с серой дужкой(скрытый текст)..... Выделяете ТЕКСТ и нажали на замочек и все.

ПРойдитесь по своим постам и уберите картинки под спойлеры и большие тексты ибо читать неудобственно.

[Ганс Шмульке]

По крайней мере в данном методе больше реализма

Это не реализм, это подгонка под ответ, как говорила учительница Ольга Петровна.

С таким же успехом можно сделать премьер-министром империи Джугашвили, а Жукова сделать фельдмаршалом империи.

Иные люди, иные события, иные времена. Иные образцы военной техники.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Sergius Scavrus]

Уважаемый коллега Гвардии-полковник! к вам то лично нет претензий, наоборот, спасибо что оживили забытую дискуссию о танках). Проблема в самом построении Мира коллегой Мухиным (кстати без преувеличения очень интересного чтива). конечно, он как Демиург имеет на это право, но все таки хотелось бы большего ИСТОРИЗМА. В этих мирах нет обоснованности и причинных связей, основные события происходят "по щучьему велению". давайте попытаемся понять, как отсталая, феодально-аграрная страна с почти 90% неграмотностью и уровнем жизни 4/5 населения "ниже плинтуса или около него" (к началу 1890-х) за 5-10 лет побеждает всех и вся и становится "величайшим вершителем судеб мира".... Описания этого у коллеги Мухина я к сожалению не нашел... проще наверное и интересней сочинять истории победоносных войн и величия страны, чем расписывать, откуда взялась копеечка и рабочие руки для строительства очередного бронехода или линейного крейсера.

да и АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ по сути своей есть альтернатива реальной, а не натягивание реальных фактов на выбранную заранее канву... а как назвать Pz III или ИС: Суворов или Келлер - это не вопрос...

[Вандал]

Уважаемый коллега Гвардии-полковник! к вам то лично нет претензий, наоборот, спасибо что оживили забытую дискуссию о танках). Проблема в самом построении Мира коллегой Мухиным (кстати без преувеличения очень интересного чтива). конечно, он как Демиург имеет на это право, но все таки хотелось бы большего ИСТОРИЗМА. В этих мирах нет обоснованности и причинных связей, основные события происходят "по щучьему велению". давайте попытаемся понять, как отсталая, феодально-аграрная страна с почти 90% неграмотностью и уровнем жизни 4/5 населения "ниже плинтуса или около него" (к началу 1890-х)

Ну не так все. Сколько можно? И неграмотность была далеко не 90-профентная, причем многое делалось для её преодоления, даже в реале. И уровень жизни (на самом деле, уровень имущественного расслоения и подяризации) ничего не определяет, а является вполне закономерным признаком вступления страны в определенный этап экономического развития.

за 5-10 лет побеждает всех и вся и становится "величайшим вершителем судеб мира".... Описания этого у коллеги Мухина я к сожалению не нашел... проще наверное и интересней сочинять истории победоносных войн и величия страны, чем расписывать, откуда взялась копеечка и рабочие руки для строительства очередного бронехода или линейного крейсера.

да и АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ по сути своей есть альтернатива реальной, а не натягивание реальных фактов на выбранную заранее канву... а как назвать Pz III или ИС: Суворов или Келлер - это не вопрос...

За 9 лет варения в этом котле я понял одну вещь: чем меньше деталей, тем лучше. Вот написал бы Мухин кратко, что война выиграна, потому что был принят иной план, можно даже сослаться на наличие плана Г, и обосновать выбор его принципами коалиционной войны и принятой стратегии сокрушения (валить надо того, против кого воюет коалиция, то есть Германия, и по стратегии сокрушения выбивать надо в первую очередь сильного противника, то есть опять же Германию), и попробуй к этому придраться. А когда начинаешь расписывать ход войны до деталек, сразу же вылезают вопросы: "а как это Вы исполнили действие Х, Вы наверно не учли, что у противника здесь было соединение Y"?

А уж с экономикой что-то подробно расписывать - это вообще безыдейно и безнадежно. Потому что никто до сих пор не понимает, как она работает. И что бы кто ни понаписал, всегда можно бросить камень, который разобъет вдребезги всю структуру. Здесь как раз Мухин более-менее грамотно поступил - укрупненно прикинул наличные финансы.

[Вандал]

4. В батальоне 4 роты, таким образом возвращение к тактике 1912 года (первый эшелон - 2, второй эшелон - 2, или первый эшелон - 3, второй эшелон - 1)? А как же требование, что во второй эшелон должно назначаться не менее 30% сил и средств для наращивания усилий в глубине обороны?

Ну вот как хотите, а общий тренд тогда - большие танковые батальоны: 50-80 машин. Возможно, с целью пробивать противотанковую оборону посредством её насыщения. А может, и другие соображения были. Ну и экономика - иметь только средние танки накладно, поэтому в конце 30-х надо предусмотреть смешанные части и соединения из легких и средних танков. Будет это на уровне батальона, полка или дивизии, опять же надо смотреть эволюцию взглядов на боевое применение танков.

И еще, неплохо бы предусмотреть в танковых и механизированных дивизиях депо для оперативного восполнения боевых потерь. Такое депо в советских танковых и механизированных корпусах времен войны было. Да и до 1938 года было - четвертые роты танковых батальонов. Аналогичное депо (из расчета один батальон в 1000 человек на дивизию) неплохо бы и в пехоте предусмотреть. Полевые депо логично вытекают из теории последовательных операций.

[Вандал]

Уважаемые коллеги!

Для рассмотрения вопросов организации и вооружения бронетанковых войск размещаю схему боевых задач и боевого порядка механизированного полка и танковой дивизии в наступлении

У Вас получается, что мотопехота - ударная сила танковой дивизии вместе с танками? А кто тогда будет опорой для танков в глубине обороны? Кто будет прикрывать фланг? Насколько помню тогдашние воззрения, танки атакуют и пробивают, затем своими действиями в тылу нарушают управление и связь (у нас танки ДД, у немцев танкисты действуют аналогично) а в это время в коридор устремляется мотопехота, которая в глубине вражеской обороны занимает позиции для блокирования возможных контрударов. Да, часть мотопехоты изначально может поддерживать танки, но даже это уже немецкая тактика 1941 года, после двухлетнего опыта войны. А в предлагаемом Вами варианте действий мотопехоте для поддержки нужна мощная артиллерийская группа, потому что здесь она выступает фактически как пехота. И, кстати, отстанет от прорвавшихся на другом участке танков.

[Doctor Haider]

Описания этого у коллеги Мухина я к сожалению не нашел...

Плохо искали. Или не хотели искать...

Всё это у него есть.

А когда начинаешь расписывать ход войны до деталек, сразу же вылезают вопросы: "а как это Вы исполнили действие Х, Вы наверно не учли, что у противника здесь было соединение Y"?

Здесь допустимо ссылаться на авторский произвол. Ибо и в реальности мощной коррективой любых строгих причинно-следственных связей является банальная случайность, а точнее взаимодействие не поддающихся учету факторов.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Doctor Haider