Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Ганс Шмульке]

Дивизионные пушки с дальностью стрельбы 8 км? Для второй мировой уже несерьезно.

Так тут вопрос в серьезности веса. Не хотел бы я на руках трехдюймовку таскать

[Вандал]

Дивизионные пушки с дальностью стрельбы 8 км? Для второй мировой уже несерьезно.

Так тут вопрос в серьезности веса. Не хотел бы я на руках трехдюймовку таскать

Да, маневр колесами ограничен. Это минус. Зато экономия по деньгам.

[Вандал]

Так это трехдюймовки, а не короткие пушки? То есть не для сопровождения колесами на поле боя, а только огнём? Всё равно, и тем более, надо предусмотреть артпарк. Или в самом дивизионе, или в полку. Одной интендатской роты на подвоз всех видов довольствия с учетом такой мощной артиллерии не хватит. Насколько помню, в дивизии РККА 1941 года полковой обоз (полк примерно той же численности) порядка 100 повозок.

И еще вспомнил. У нас же топопривязку ОП дивизион делает? Значит, в штабе дивизиона (полкового) должна быть команда топопривязчиков (минимум 3 группы по 4 человека). То есть однозначно при батареях в 80 человек дивизион не может быть 250. Где-то человек 300 нужно.

[Гвардии-полковник]

Так это трехдюймовки, а не короткие пушки? То есть не для сопровождения колесами на поле боя, а только огнём? Всё равно, и тем более, надо предусмотреть артпарк. Или в самом дивизионе, или в полку. Одной интендатской роты на подвоз всех видов довольствия с учетом такой мощной артиллерии не хватит. Насколько помню, в дивизии РККА 1941 года полковой обоз (полк примерно той же численности) порядка 100 повозок.

И еще вспомнил. У нас же топопривязку ОП дивизион делает? Значит, в штабе дивизиона (полкового) должна быть команда топопривязчиков (минимум 3 группы по 4 человека). То есть однозначно при батареях в 80 человек дивизион не может быть 250. Где-то человек 300 нужно.

Батарея (ориентировочно): управление - 6, взвод управления - 14 (отделение управления - 6 (подготовка данных для стрельбы), отделение разведки - 6 (топопривязка позиции батареи)), огневой взвод - 2 (управление - 3, расчет (3) - 9 человек

Управление дивизиона - 10 (командование - 4, штаб - 6 (планирование БД дивизиона))

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

Так это трехдюймовки, а не короткие пушки? То есть не для сопровождения колесами на поле боя, а только огнём? Всё равно, и тем более, надо предусмотреть артпарк. Или в самом дивизионе, или в полку. Одной интендатской роты на подвоз всех видов довольствия с учетом такой мощной артиллерии не хватит. Насколько помню, в дивизии РККА 1941 года полковой обоз (полк примерно той же численности) порядка 100 повозок.

И еще вспомнил. У нас же топопривязку ОП дивизион делает? Значит, в штабе дивизиона (полкового) должна быть команда топопривязчиков (минимум 3 группы по 4 человека). То есть однозначно при батареях в 80 человек дивизион не может быть 250. Где-то человек 300 нужно.

Батарея (ориентировочно): управление - 6, взвод управления - 14 (отделение управления - 6 (подготовка данных для стрельбы), отделение разведки - 6 (топопривязка позиции батареи)), огневой взвод - 2 (управление - 3, расчет (2) - 9 человек

Управление дивизиона - 10 (командование - 4, штаб - 6 (планирование БД дивизиона))

6 человек - это две группы по 3? То есть сначала они привязывают КП и основную ОП, а затем НП и запасную ОП, так? Можно.

Но я еще вот что подумал. Полк у нас занимает по фронту 4 км, в глубину максимум столько же. Мы сможем на этом участке найти место для укрытого расположения целого дивизиона? Может, всё-таки, вынести дивизионы в артполк и придавать их пехотным полкам? Тогда они смогут выбирать себе огневые позиции в полосе всей дивизии. И в этом случае можно будет сократить количество дивизионов с трех до двух.

Расчет 76-мм пушки - 7 человек (командир, наводчик, заряжающий, замковый, подносчик, правильный, установщик трубок), плюс 2-3 ездовых, плюс расчет для зарядных ящиков, по 4, кажется, человека на ящик. Огневых взводов у нас три (6 орудий). Итого минимум 113 человек в батарее (при одном зарядном ящике на пушку).

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Вандал

[Гвардии-полковник]

6 человек - это две группы по 3? То есть сначала они привязывают КП и основную ОП, а затем НП и запасную ОП, так? Можно.

Но я еще вот что подумал. Полк у нас занимает по фронту 4 км, в глубину максимум столько же. Мы сможем на этом участке найти место для укрытого расположения целого дивизиона? Может, всё-таки, вынести дивизионы в артполк и придавать их пехотным полкам? Тогда они смогут выбирать себе огневые позиции в полосе всей дивизии. И в этом случае можно будет сократить количество дивизионов с трех до двух.

Расчет 76-мм пушки - 7 человек (командир, наводчик, заряжающий, замковый, подносчик, правильный, установщик трубок), плюс 2-3 ездовых, плюс расчет для зарядных ящиков, по 4, кажется, человека на ящик. Огневых взводов у нас три (6 орудий). Итого минимум 113 человек в батарее (при одном зарядном ящике на пушку).

1. В любом случае дивизиону 76-мм П ОП будут назначаться за БРО батальонов первого эшелона, входит он в состав лап (рис. 1) или пп (рис. 2)

Три варианта распределения артиллерии дивизии (1-й вариант - ап: 3 адн 76-мм П, гадн 122-мм Г, второй представлен, третий - ап: три адн 76-мм П, гап: два гадн 122-мм Г, тгадн 152-мм Г) расчитал при помощи нашей компьютарной программы (в то время расчет бы осуществлялся по формулам вручную), оптимальные показатели боевых возможностей полка с штатным дивизионом и в целом дивизии выше, чем при придании адн, несмотря на то, что суммарный вес залпа в третьем варианте выше. Вопрос в более тесном взаимодействии и большей тактической самостоятельности пп

2. Так сколько всего расчет при конной тяге?

3. А при автомобильной тяге?

4. Минометная батарея на конной тяге 80 чел. приемлима? У меня в батальоне минбатр 8x120-мм М 2С12 была 64 человека, а в ап абатр 122-мм Г 2А18 - 82 человека.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Cobra]

Может, всё-таки, вынести дивизионы в артполк и придавать их пехотным полкам? Тогда они смогут выбирать себе огневые позиции в полосе всей дивизии. И в этом случае можно будет сократить количество дивизионов с трех до двух.

ПО моему дивизион в состав полка вводить не стоит. Максимум батарея

[Гвардии-полковник]

С точки зрения экономии - да, с точки зрения тактики - необходимо. К этому пришли. В сбр 1941 года на 4 сб приходился адн

В РККА по предвоенным взглядам создавались АГ поддержки пехоты, а затем ПАГ (см. рис. 1 предидущего сообщения), и этот дивизион оказывался в подчинении КП.

Командир полка каким дивизионом будет лучше командовать, который он видел на ПТУ в лучшем случае раз в год или с которым он служил уже года три. Постоянный спор между централизацией и децентрализацией артиллерии...

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Cobra]

С точки зрения экономии - да,

ВОт она у нас и рулит. А перестраиваемся мы уже в ходе войны, тем более и по штату стрелкового полка в 41-м входит только батарея.

[Гвардии-полковник]

С точки зрения экономии - да,

ВОт она у нас и рулит. А перестраиваемся мы уже в ходе войны, тем более и по штату стрелкового полка в 41-м входит только батарея.

Но таким образом получается батарей на четверть больше: 3 батарей 76-мм ПП (от которых к слову отказались в связи с их неэффективностью) и 9 батарей 76-мм ДП, вместо всего 9 батарей в предложенной мною организации. Может быть стоит сократить количество орудий в батарее до 4? Мне, как командиру полка хотелось бы иметь свой штатный дивизион

[wizard]

все таки необходимо начать процесс с 1907 года.

начинать с крыши как-то странно. Процесс надо моделировать с начала.

[Гвардии-полковник]

все таки необходимо начать процесс с 1907 года.

начинать с крыши как-то странно. Процесс надо моделировать с начала.

С 1907 по 1918 год как в реальной истории, так как ОШС соответствовала ПУ-12.

С 1918 по 1935 год - отказ от бригадного звена, переход на трехполковую структуру дивизии, переформирование абр в ап (если в дивизии нет соединений, значит и в артиллерии дивизии часть, а это полк) с включением в его состав гадн 122-мм Г-09, т.о. в дивизионной артиллерии 36 76-мм ДП-02/30, 18 122-мм ДГ-09 (на едином лафете). Все бесспорно, но в дальнейшем, в связи с появлением новых взглядов на ведение общевойскового боя (операции) ОШС координально изменяется (к слову в Вермахте от 75-мм пушек отказались, пд-35 ап: 3 адн 18 x 105-мм Г-18, адн 18 x 150-мм Г-18, в дальнейшем 18/40, 42)

На схеме показаны огневые возможности артиллерии СК и сд РККА по штатам 1941 года:

Рубежи открытия огня и дальность стрельбы, в числителе калибр орудия, в знаменателе - вес ОФ снаряда (для калибра 76 мм: первый 76-мм ДП-39, второй 76-мм ПП-27; для калибра 122-мм: первый 122-мм КП-31/37, второй 122-мм ДГ-38; для калибра 152-мм: первый 152-мм ГП-37, второй 152-мм Г-38)

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Не стоить экономить на артиллерии и танках, лучше вместо 500 дивизий 150, но насыщенных артиллерий и полностью моторизованных.

Со своим батальоном был на ПТУ с БС на Гроховецком полигоне. Тема: Наступление мсп с форсированием водной преграды. Перед учениями на высоте, которую мы должны были атаковать оборудовали в полном объеме батальонный район боевых действий (получилось противник "зарылся по уши"), установили макеты солдат, списанную технику. В ходе огневой подготовки 46 мин. отработали 2 садн 122-м СГ из состава ПАГ, 2 садн 152-мм СГ и реадн "Град" из состава ДАГ, так как полк наступал на НГУ дивизии и 2 садн 152-мм СП из состава Подгр.ААГ, реадн "Ураган" из состава АГРА, так как дивизия наступала на НГУ армии (то есть типовой состав на НГУ), а точку поставил один залп ТОС-1. Когда мы перешли в атаку на высоте не то, что деревьев, даже травы не осталось. Лунный пейзаж. Батальон продолжил безостановочное наступление в глубину. Я думаю Российская Императорская Армия в 40-е должна воевать именно так. Русских береч надо!

[Mukhin]

Правительство построило ХПЗ ?

Пардон, паровозостроение создавали частные лица, капиталисты, а не царь.

И что? Правительство обеспечило "правильные" таможенные тарифы и налоговую систему, сделавшую строительство выгодным. И завод появился. Без ВСНХ и НКТП. Сюрпрайз, да?

Как бы Вам сказать ... Статистика - это великая штука. Вчера был один кооператив, через год стало два. По статистике - рост на 100 %. У Вас есть данные о числе сельхозкооперативов, которые занимались обработкой земли

Посмотрите статью Корольков ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА И КООПЕРАЦИЯ // ВЕСТНИК ПСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕДАГОГИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА. СЕРИЯ: СОЦИАЛЬНО-ГУМАНИТАРНЫЕ И ПСИХОЛОГО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ НАУКИ 2009. №9. На 1916 г. в России насчитывалось 2100 с/х товарищества и 6032 с/х общества. Крупнейшее из них - Центральное товарищество льноводов - объединяло 2 млн. крестьянских льноводческих хозяйств страны. Разумеется, это не был колхоз, в котором каждая деревня получала план на неделю. Объединение заключалось в том, что эти крестьяне продавали урожай кооперативу, и при этом получали дивиденд по акциям кооператива. Но я решительно не вижу, почему бы такому монстру, который в 1917 заготовил льна на 180 млн. руб., не создать собственную сеть МТС.

Хорошо, убедили.

Лучше бы Вы этот разговор не начинали бы.

Минометы и бомбометы ФР, ГР, Дюмезиль и т.д. - не наши.

А, т.е. все советские миномёты, построенные по схеме Стокса - не наши? Чудненько, чудненько...

Горная пушка 1909 года - не наш.

Горная пуша 1938 г. - не наша.

Гаубицы 1909 и 1910 года - не наши.

;)76-мм зентка обр. 1931 г. - не наша. 85-мм зенитка, кстати - то же не наша. Во всяком случае, не в меньшей степени, чем Максим. 37-мм зенитка обр. 1939 - однозначно не наша. Насчёт 25-мм зенитки обр 1940 г. можно поспорить, но, с учётом прецедента Максима - всё очевидно. Короче, ВСЯ зенитная артиллерия - "не наша". 45-мм противотанковая пушка - тем более не наша.

И в ПМВ с миру собирали винтовки Гра, Арисака, Веттерли, винчестера и т.д. И закупали пушки и гаубицы у Франции, Англии и Японии.

В Великую Отечественную собирали с миру по нитки "Тетрархи" и "Валентайны", "Черчили" и "Гранты", "Аэрокобры" (от которых сами янки были не в восторге) и "Харрикейны" (хотя сами англичане считали Спит лучше), самоходки Су-57, от которых американская армия отказалась, радары и торпедные катера, рации и грузовики, зенитки и противотанковые пушки... Коллега, признайтесь, что сказали сгоряча.

Да, ноте бене. Лично я, конечно, не считаю, что сорокопятка - "не наша". Но в дискурсе, предложенном коллегой Шмульке (Максим - не наш, Наган - не наш, гаубицы - не наши, хотя всё это производилось именно в России), это именно так.

Про аэропланы и авиадвигатели тоже вспомнить ?

Вы хотите мне расскзать что-то новое по поводу самолётов и авиамоторов России/СССР в первой половине XX в.? Я с интересом жду.

РККА имела все необходимое вооружение.

Правильно. А чего не имела - то и не "необходимо". Нафига нам аэродромы? Нам и так неплохо. Нафига нам укомплектованные корпуса. И так ништяк. А всякая фигня типа штурмовиков, МЗА, современных истребителей, полноценных бомбардировщиков, радаров, грузовиков и пр. - это вообще настоящим индейцам не нужно.

Ну и Вам напомнить про результат ? Про 9 Мая 1945 года ?

Фу, коллега. Это уж совсем откровенный слив.В 1945 г. в берлин вошла совершенно другая армия . С другой степенью механизации, с другими штатами... Это всё равно что считать - в 1700 г. Пётр I уже имел полностью боеготовую армию. А что - результат в 1721 г. был вполне себе ничего. А Нарва... а что Нарва? Подумаешь - армия разбежалась...

[Mukhin]

Что они изобрели ?

Ботезат построил первый вертолёт. Северский строил истребители и гидросамолёты. Струков - десантные планеры и транспортные самолёты

[Ганс Шмульке]

Фу, коллега. Это уж совсем откровенный слив.В 1945 г. в берлин вошла совершенно другая армия . С другой степенью механизации, с другими штатами... Это всё равно что считать - в 1700 г. Пётр I уже имел полностью боеготовую армию. А что - результат в 1721 г. был вполне себе ничего. А Нарва... а что Нарва? Подумаешь - армия разбежалась...

Вы правда не понимаете, что готовность армии оценивается по нескольким критериям ?

Правильно. А чего не имела - то и не "необходимо". Нафига нам аэродромы? Нам и так неплохо. Нафига нам укомплектованные корпуса. И так ништяк. А всякая фигня типа штурмовиков, МЗА, современных истребителей, полноценных бомбардировщиков, радаров, грузовиков и пр. - это вообще настоящим индейцам не нужно.

Блин .. Укомплектованные корпуса ? Вы правда не понимаете, что в армии практически постоянно происходят переформирования ? Что идет замена одной техники на другую ?

Штурмовики ? Вы о чем вообще ???? Вы хотите сказать, что в СССР не было штурмовиков, а где-то были ??? Про современные истребители и полноценные бомбардировщики - Вы о чем вообще ?

Что они изобрели ?

Ботезат построил первый вертолёт. Северский строил истребители и гидросамолёты. Струков - десантные планеры и транспортные самолёты

Вертолет Ботезата ? :this: Даже не смешно. Он ПЫТАЛСЯ построить, верно, но получилось у него плохо.

Посмотрите статью КорольковПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА И КООПЕРАЦИЯ //ВЕСТНИК ПСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕДАГОГИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА. СЕРИЯ: СОЦИАЛЬНО-ГУМАНИТАРНЫЕ И ПСИХОЛОГО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ НАУКИ 2009. №9. На 1916 г. в России насчитывалось 2100 с/х товарищества и 6032 с/х общества. Крупнейшее из них - Центральное товарищество льноводов - объединяло 2 млн. крестьянских льноводческих хозяйств страны. Разумеется, это не был колхоз, в котором каждая деревня получала план на неделю. Объединение заключалось в том, что эти крестьяне продавали урожай кооперативу, и при этом получали дивиденд по акциям кооператива. Но я решительно не вижу, почему бы такому монстру, который в 1917 заготовил льна на 180 млн. руб., не создать собственную сеть МТС.

Спасибо. Долго я смеялся. Объединение заключалось в том, что эти крестьяне продавали урожай кооперативу, и при этом получали дивиденд по акциям кооператива. Дальше можно ничего не говорить. Кооператив, говорите ? Да нет, это обычная торгашеская пирамида. Что изменилось в выращивании льна от появления этого кооператива ? Да ничего не изменилось. Как крестьянин Федя выращивал лен на своем участке, работая вместе с семьей, так все и осталось. Ни тебе новых технологий, ни тебе агрономии нормальной. Изменилась только система закупки льна, вот и все.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Вандал]

2. Так сколько всего расчет при конной тяге?

3. А при автомобильной тяге?

Из моих старых изысканий. Штат 04/400-416 (1941 года) Очень много букв.

Это дивизион на конной тяге:

2 легких артиллерийских дивизиона (422)

Командир (пистолет, лошадь)

Фельдшер (лошадь)

Ветфельдшер (пистолет-пулемет)

Младший артиллерийский техник с пистолетом-пулеметом

Штаб (6)

Старший адьютант (пистолет, лошадь)

Адьютант (пистолет, лошадь)

Начальник разведки (пистолет, лошадь)

Начальник связи (пистолет, лошадь)

Начальник химзащиты (лошадь)

Писарь (винтовка)

Разведывательное отделение (1+9)

Командир

3 старших разведчика

3 разведчика

3 коновода

В отделении: 1 пистолет-пулемет, 7 винтовок, 2 пистолета, 10 лошадей

Топовычислительный взвод (1+4+16)

Командир (пистолет)

4 топографических отделения (1+4)

Командир (винтовка)

3 топографа (винтовки)

Возничий (повозка)

Во взводе: 20 винтовок, 1 пистолет, 4 повозки, 5 лошадей

Взвод связи (39)

3 телефонных отделения (1+7)

Командир

2 старших телефониста

5 телефонистов

Отделение связи с пехотой (1+7)

Командир

2 старших телефониста

2 телефониста

2 радиста (1 радиостанция 6-ПК)

разведчик

возничий (повозка)

Во взводе: 8 карабинов, 31 винтовка, 5 повозок, 5 лошадей

1 радиостанция 5-АК, 2 радиостанции 6-ПК

2 легких пушечных батареи (98)

Командир

Помошник командира

Замполит

Младший ветфельдшер

Старшина

Санинструктор

Писарь

Кузнец для лошадей

Фуражир

В управлении: 2 пистолета-пулемета, 1 винтовка, 3 пистолета,

5 лошадей

Взвод управления (32)

Командир

Разведывательное отделение (1+9)

Командир

6 разведчиков

3 коновода

Отделение телефонистов (1+14)

Командир

4 старших телефониста

10 телефонистов

Возничий (повозка)

Отделение радистов (3+3)

Командир

2 старших радиста

3 радиста

Во взводе: 2 пистолета-пулемета, 22 винтовки, 6 карабинов,

2 пистолета, 2 повозки, 12 лошадей, 3 радиостанции 6-ПК

2 легких пушечных взвода (1+4+24)

Командир

Старший артиллерийский мастер

Старший ездовой

2 отделения

Командир

Наводчик

Замковый

Лафетный

Заряжающий

Установщик трубок

Подносчик боеприпасов

6 ездовых

В отделении 1 ручной пулемет, 1 76-мм пушка

Всего во взводах: 4 76-мм пушки, 2 ручных пулемета,

2 пистолета-пулемета, 47 карабинов, 6 пистолетов, 4 повозки

8 лошадей

Всего в батарее: 4 76-мм пушки, 2 ручных пулемета,

6 пистолетов-пулеметов, 53 карабина, 23 винтовки, 11 пистолетов,

6 повозок, 20 лошадей, 3 радиостанции 6-ПК

Тяжелая батарея (102)

Управление как в легкой батарее

5 лошадей

Взвод управления (32)

Как в легкой батарее

Два тяжелых взвода (1+4+26)

Командир

Старший артиллерийский мастер

Старший ездовой

2 орудийных расчета

Командир

Наводчик

Замковый

Лафетный

Заряжающий

Установщик трубок

2 подносчика боеприпасов

6 ездовых

Всего во взводах: 4 122-мм гаубицы, 2 ручных пулемета,

2 пистолета-пулемета, 49 карабинов, 6 пистолетов, 4 повозки,

8 лошадей

Всего в батарее: 4 122-мм гаубицы, 2 ручных пулемета,

6 пистолетов-пулеметов, 55 карабинов, 23 винтовки, 11 пистолетов,

6 повозок, 20 лошадей, 3 радиостанции 6-ПК

Полевой медпункт (3+2+6)

Врач

2 фельдшера

2 санинструктора

2 санитара

4 возничих (повозка, медповозка, 2 амбулаторных повозки)

В отряде: 4 винтовки, пистолет, 4 повозки

Ветеринарный лазарет (2+1+5)

Ветеринарный врач

Ветфельдшер

2 кузнеца,

2 возничих

2 ветсанитара

В отряде: 6 винтовок, 1 пистолет, 2 повозки, полевая кухня

Мастерские боепитания (3+6+4)

Начальник мастерской

Младший радиотехник

Младший артиллерийский техник

Старший артиллерийский мастер

Старший оружейный мастер

Телефонный мастер

Артиллерийский мастер

Радиомастер

Мастер по ремонту химического снаряжения

Кузнец

Водитель грузовика

2 шорника

На вооружении мастерской: 5 винтовок, 3 пистолета, 1 спецавтомобиль

Мастерские общевоинского снаряжения (1+6)

Начальник

2 портных

2 сапожника

1 шорник

На вооружении отряда: 3 винтовки

Транспортный взвод (1+5+25)

Командир

Помошник командира

1-е отделение

Командир

6 возничих (6 повозок)

4 водителя (4 грузовика)

2-е отделение

Командир

10 возничих (10 повозок)

3-е отделение

Командир

Фуражир

2 повара

Кузнец для ковки лошадей

Колесный и шинный мастер

Возничий (полевая кухня)

Во взводе: 23 винтовки, 1 пистолет, 4 грузовика, 16 повозок.

Для сравнения, батареи на мехтяге:

3 легких гаубичных батареи (80)

Командир (пистолет)

Помошник командира (пистолет)

Политрук (пистолет)

Старшина

Фельдшер

Писарь (карабин)

Взвод управления (30)

Командир

Разведывательное отделение (1+7)

Командир

6 разведчиков

Водитель (грузовик)

Отделение телефонистов (1+14)

Командир

12 телефонистов

Водитель (грузовик)

Отделение радистов (3+3)

Командир

2 старших радиста

3 радиста (3 радиостанции 6-ПК)

Во взводе: 2 пистолета-пулемета, 6 карабинов, 20 винтовок,

2 пистолета, 3 грузовика

1-й легкий гаубичный взвод (23)

Командир

2 командира расчетов

2 наводчика

Старший тракторист

12 артиллеристов

1 тракторный механик

3 тракториста

артиллерийский мастер

Во взводе: 2 122-мм гаубицы, 3 трактора, 1 ручной пулемет

2-й легкий гаубичный взвод (21)

Командир

2 командира расчетов

2 наводчика

10 артиллеристов

1 тракторный механик

4 тракториста

артиллерийский мастер

Во взводе: 2 122-мм гаубицы, 3 трактора, 1 ручной пулемет

В отделении 1 ручной пулемет, 1 76-мм пушка

Всего во взводах: 4 122-мм гаубицы, 2 ручных пулемета,

1 пистолет-пулемет, 30 карабинов, 7 пистолетов, 7 тракторов

Взвод боепитания (19)

Командир

3 командира отделений

2 водителя

3 тракториста

9 лаборантов

завскладом

Во взводе: 3 пистолета-пулемета, 3 карабина, 12 винтовок,

3 трактора, 2 грузовика

Отделение снабжения (2+9)

Старшина

Писарь

6 поваров

3 водителя

В отделении: карабин, 6 винтовок, 3 грузовика, 3 полевых кухни

4. Минометная батарея на конной тяге 80 чел. приемлима? У меня в батальоне минбатр 8x120-мм М 2С12 была 64 человека, а в ап абатр 122-мм Г 2А18 - 82 человека.

82-мм минометная рота

Минометная рота (52):

Командир

Политрук

Командное отделение (1+4)

Старшина

4 телефониста

3 минометных взвода (15):

Командир

2 минометных отделения

Командир

Наблюдатель

4 минометчика

Возничий

1 повозка, 1 82-мм миномет

В роте: 6 82-мм минометов, 3 пистолета-пулемета, 28 карабинов,

10 винтовок, 5 пистолетов, 6 повозок

120-мм минометная батарея

Тяжелая минометная батарея (53)

Командир

Политрук

Отделение снабжения (1+ 8 )

Старшина

2 разведчика

5 телефонистов

1 ездовой (1 повозка)

2 тяжелых минометных взвода (1+2+18)

Командир

2 тяжелых минометных отделения

Командир

Наводчик

5 минометчиков

2 коновода

1 ездовой (1 повозка)

В батарее: 4 120-мм миномета, 5 пистолетов-пулеметов, 33 карабина, 11 винтовок,

5 пистолетов, 5 повозок, 7 лошадей.

Я это брал с какого-то английского сайта, всех терминов тогда не знал, поэтому перевод может быть неточным (если где сохранился возничий, то это ездовой, если есть конюх, то это коновод).

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Вандал

[Вандал]

До кучи.

Автотранспортный батальон дивизии:

Автотранспортный батальон (255)

Управление (3, 2 пистолета)

Штаб (3, 2 винтовки, 1 пистолет)

ППА (2, 2 пистолета)

Снабжение (6, 2 винтовки, 4 пистолета)

Взвод связи ( 8 )

7 карабинов, 1 винтовка, 1 грузовик, 4 мотоцикла,

1 радиостанция 5-АК

Взвод подвоза боеприпасов (111) (так по данным сайта, по штату - рота)

9 пистолетов-пулеметов, 1 карабин, 95 винтовок, 6 пистолетов,

85 грузовиков

Взвод подвоза продовольствия и фуража (24)

2 пистолета-пулемета, 21 винтовок, 1 пистолет,

20 грузовиков, 1 спецмашина

Взвод подвоза ГСМ (17)

2 пистолета-пулемета, 14 винтовок, 1 пистолет,

4 грузовика, 10 автоцистерн

Ремонтный взвод (51)

1 пистолет-пулемет, 32 винтовка, 4 пистолета,

9 грузовиков, 4 спецмашины

Дивизионный склад боеприпасов (5, 3 винтовки, 2 пистолета)

Склад военно-хозяйственного имущества (4, 3 винтовки, 1 пистолет)

Пункт первой помощи (5, 4 винтовки, 1 пистолет)

Транспортное отделение ( 8 )

1 карабин, 7 винтовок, 1 легковой и 7 грузовых автомобилей

Отделение снабжения (8, 4 винтовки, 1 полевая кухня)

Транспортная рота стрелкового полка:

Транспортная рота (107): 6 пистолетов-пулеметов, 1 карабин, 91 винтовка,

5 пистолетов, 86 повозок, 2 полевых кухни, 1 лошадь.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Вандал

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

С учетом внесенных предложений представляю ОШС основных типов дивизий на 1939-1940 годы.

С учетом моторизации только дивизий в составе механизированных (гренадерских) корпусов, тип дивизии "мотопехотная", наименование "гренадерская". На схеме представлен типовой состав дивизии и частей и подразделений, входящих в ее состав. В гренадерской дивизии все подразделения имеют наименование "гренадерский", а не моторизованный, как это представлено на схеме.

Механизированные и танковые дивизии танковых корпусов 1940 года:

С принятием на вооружение и поступлением в войска образцов самоходной артиллерии моторизованный артиллерийский полк механизированной (танковой) дивизии и моторизованный артиллерийский дивизион механизированного полка переформируется в самоходные артиллерийские.

Образцы вооружения для облегчения восприятия представлены как в реальной истории (имеют соответствующие аналоги в МЦМ). Знаком * отмечены образцы ВВТ разработанные и прошедшие испытания, но не принятые на вооружение в реальной истории, знаком ** подлежащие разработке и принятию на вооружение в альтернативном варианте.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

По танковым частям: я так понял, что в ротах предлагается иметь один командирский танк? Может, лучше два (один запасной)?

Ваша программа не может посчитать количество лошадей и автотранспорта в дивизии?

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Вандал

[Гвардии-полковник]

По танковым частям: я так понял, что в ротах предлагается иметь один командирский танк? Может, лучше два (один запасной)?

Командирский, с дополнительной радиостанцией. Если посчитать еще один танк в роте в 24 дивизиях, получается 288 - еще одна дивизия!

Спорным является вопрос по количеству танков во взводе. При построении боевого порядка взвода в линию машин с танком КВ в центре фланговые танки командир взвода не контролирует визуально. С переходом на танки типа Т-34 возможно уменьшить количество танков во взводе до 3, в роте до 10, в батальоне до 31, в полку до 94

Изменено 26 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

По личному составу артиллерии изменения внес из расчета батарея 9x81-мм, 6x120-мм - 80 чел. В артиллерийских батареях на конной тяге - 120 чел., моторизованных и на мехтяге - 100 (с учетом представленного Вами штата и увеличением количества орудий с 4 до 6)

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

По танковым частям: я так понял, что в ротах предлагается иметь один командирский танк? Может, лучше два (один запасной)?

Ваша программа не может посчитать количество лошадей и автотранспорта в дивизии?

1. Модель боевых действий учитывает только боевые средства (на них есть коэффициенты боевой эффективности).

2. Количество ЛС и ВВТ расчитываю пр помощи Excel, конечно без лошадей и автомобилей не обойтись, но вручную их посчитать - много времени.

3. Из материала по автопрому МЦМ трудно сделать вывод, какой парк будет в дивизии. Мне нужны более точные данные по типам, маркам, годам выпуска и количеству:

Командирский автомобиль (КА) 4x4

Легковой автомобиль повышенной проходимимости (ЛА ПП) 4x4

Грузовой автомобиль повышенной проходимости грузоподъемностью 1,5 (1); 2,5 (3); 5; 7 тонн (ГА-1, ГА-3, ГА-5, ГА-7) 4X4; 6X6

Артиллерийские тягачи легкие, средние и тяжелые (АТ-Л, АТ-С, АТ-Т)

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

По личному составу артиллерии изменения внес из расчета батарея 9x81-мм, 6x120-мм - 80 чел. В артиллерийских батареях на конной тяге - 120 чел., моторизованных и на мехтяге - 100 (с учетом представленного Вами штата и увеличением количества орудий с 4 до 6)

Да, я прикинул. Плюс-минус какие-то подразделения в эти цифры можно уложиться.

[Вандал]

По танковым частям: я так понял, что в ротах предлагается иметь один командирский танк? Может, лучше два (один запасной)?

Командирский, с дополнительной радиостанцией. Если посчитать еще один танк в роте в 24 дивизиях, получается 288 - еще одна дивизия!

С другой стороны, это увеличение расходов всего на 4%.

Спорным является вопрос по количеству танков во взводе. При построении боевого порядка взвода в линию машин с танком КВ в центре четвертый танк КВ не контролируется визуально. С переходом на танки типа Т-34 возможно уменьшить количество танков во взводе до 3, в роте до 10, в батальоне до 31, в полку до 94

Имеется в виду, что командирский КВ в центре или на фланге? Интересно, почему же 4-танковые взводы были популярны? У других типов танков такой проблемы нет? Ведь БТ и Т-34 в 1938-1941 гг. вообще сводили в пятитанковые взводы.