Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Ганс Шмульке]

Не собираетесь, потому что не можете. Как я и написал. Всё остальное - демагогия (копирайт Ваш)

Я уже все расписал. Ежели Вы не понимаете написанное мною, это Ваше личное горе.

Зачем мне это. Вы тут пытаетесь доказать, что никакие боевые заслуги не помогут выпускнику этой школы удержаться на службе - Вы и расписывайте подробно.

Я уже все расписал. Боевые заслуги будут оценены наградами. И быстрым увольнением в запас, чтобы поручик Триандафилов мог поскорее попасть домой, в семью.

Голословно. Ни одного аргумента не приведено. Только отсылки непонятно что почитать.

Читайте Свод военных постановлений, там все написано.

Их уже пустили. Всё, кончилось дворянское офицерство. Чтобы этого не случилось, надо было Милютина не пускать в министры. Правда, тогда в первую мировую совсем плохо было бы.

Кого пустили ? Студентов ? Или вчерашних половых их кабака ?

[Mukhin]

Я вот скромно подозреваю что теория глубоких операций не примет те формы какие приняла в реале, если вообще будет сформироввана.

Это почему?

Вы не могли бы уточнить, в каких чинах были во время ПМВ советские военные теоретики ? Свечин - генерал-майор, командир дивизии. Единственный генерал. как Вы думаете, в МЦМ военные теоретики были те же самые ?

??? Какая связь между чином в IWW и возможностью создать/несоздать военную теорию? Ну, если это важно, пусть создадут Головин и Геруа.

Извините, а кем будут в МЦМ Свечин, Верховский и Триандафилов ?

Да кем угодно. Возможно - военными теоретиками. свечин командовал дивизией (?-не помню точно), Верховский - начштаба дивизии, Триандофиллов - комбат. Кто им писать-то запретит? Кем в IWW были де Голль и Гудериан?

Вы будете отрицать, что были построены сотни новых предприятий ?

И что? В царской России так же создавались новые отрасли промышленности.

Задача капиталиста - получить прибыль. Петр Первый и Сталин видели иные задачи.

Пётр I - коммунист?

Вот теперь - точно на сегодня всё. Остальное завтра.

[Вандал]

657-й полк занимал оборону юго-восточнее Таураге на участке 12км,466-й полк-северо-западнее Таураге на участке шириной13км.149-й полк находился в резерве командира дивизии и был сосредоточен в районе севернее Таураге.Таким образом полки дивизии получили полосу обороны,полагавшуюся по уставу для всей дивизии

это кто вам такое сказал.

полоса обороны дивизии максимум 8 км.

41 моторизованный размажет дивизию что 4 полковую, что трехполковую.

ЭТО КОРПУС,

коллега я могу понять 4-й клон, который стремительно двигается по пути предшествующих 3-х, но вы-то куда?

вам что непонятно?

Не касаясь собственно спора, разве по Уставу не могли полки первого эшелона выставить все три батальона в первый эшелон? Помнится, у Триандафиллова такое построение было (у него три варианта фронта обороны дивизии - 8 км, 12 км и 18 км). Тогдашний учебник тактики далеко, посмотреть не могу. Такое построение под запретом или допускалось на менее важных направлениях?

[wizard]

была такая фраза на широком фронте.

Подразумевалось прикрытие от сопоставимо го противника не проявляющего активности .

там до 15.

Устав это не регламентирует.

Этому учат.

[Вандал]

Извините, а кем будут в МЦМ Свечин, Верховский и Триандафилов ?

Да кем угодно. Возможно - военными теоретиками. свечин командовал дивизией (?-не помню точно), Верховский - начштаба дивизии, Триандофиллов - комбат. Кто им писать-то запретит? Кем в IWW были де Голль и Гудериан?

Свечин - командир 6-го финляндского стрелкового полка, генерал-майор. В январе 1917 года недолго был начальником штаба 7-й пехотной дивизии, затем назначен начальником формирующейся Черноморской морской дивизии. Потом исполнл должность начштарма. Однако, генштабист, ветеран русско-японской, перед войной служил в ГУГШ, за боевые заслуги награжден Георгием и Георгиевским оружием. Так что вполне может стать теоретиком. А Триандафиллов у него в полку служил. И не только он, там целый выводок впоследствии известных деятелей Красной армии.

[Гвардии-полковник]

«По танковой армии:»

«самоходная артиллерийская бригада (сабр) – может появиться в составе танковой армии уже в ходе войны., а до того явное прогрессорство»

Необходима для создания элемента оперативного построения – армейская артиллерийская группа. А чем ее вооружить – вооруженцы пусть голову ломают и промышленности ТТЗ дают

«с 1935 – самоходный зенитный артиллерийский полк (сзенап) – явное прогрессорство, тем паче, что бронеходные армии у Мухина когда появятся?»

Необходим для создания элемента оперативного построения – армейская зенитная артиллерийская группа. Полк – минимум, при создании ТА в ВОВ в них целую зенад включали

с 1938 года – самоходная зенитная артиллерийская бригада (сзенабр) – бригада появится во время войны, но не самоходная

В корпусе дивизион развернули в полк, значит в армии на ступень выше – бригада (увеличили с трех до четырех дивизионов)

«По армейскому корпусу:»

корпусной артиллерийский полк (кап) – полевой тяжелый артиллерийский полк»

Возможно, в РИ с 1935 года – кап, ткап

«с 1941 года – отдельный реактивный артиллерийский дивизион (ореадн) – явное прогрессорство, появится как штатный году так в 1945»

Неоходим!

«с 1923 года – корпусной зенитный артиллерийский дивизион (кзенадн) - на 1923 год такой дивизион и вооружать нечем, так что попозже, и без слова «корпусной»

В РИ были сформированы именно в 1923 году

«с 1938 года – отдельный зенитный артиллерийский полк (озенап) – увы, но только дивизион»

Недостаточно, расчеты, а затем опыт войны

«отдельный корпусной противотанковый артиллерийский дивизион (окптадн) – убрать, нет необходимости»

Элемент оперативного построения корпуса – ПТРез, обязателен!

«отдельный химический батальон (охб) – убрать»

С переходом к применению ОВ – по назначению, до этого – постановка дымов

«корпусной артиллерийский парк (КАП) - тяжелый парковый артдивизион»

Логично

«корпусной инженерный парк (КИП) – что это ?»

Часть по ремонту ВТИ

«отдельный комендантский батальон (окб) – этапный батальон ежели это дорожно-комендантская служба, или же полевые жандармы»

Комендантская служба, значит и батальон …

«автотранспортный батальон (автб) – как штатный ?»

Доставка ЗМС

«медицинский полк (медп) - убрать»

Что взамен?

«санитарный эвакуационный батальон (сэвб) – корпусной санитарный транспорт»

Логично

«корпусной полевой госпиталь (КПГ) – нет, несколько госпиталей»

Эшелонирование эвакуации раненых, стандартная практика

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Ганс Шмульке]

«артиллерийская бригада (абр) – полевая тяжелая артиллерийская бригада»

в назначении родов войск я указал классификацию артиллерии, так как бригада имеет смешанный состав (падн 107/122 мм П – 3, тгадн 152 мм ПГ – 1) оптимальный вариант названия «артиллерийская бригада», и так короче, а вот старшинство они будут вести от армейских бригад 1МВ, в этом Вы правы.

"Полевая тяжелая артиллерийская бригада" - это название реала. Старшинства бригады не имели, старшинство было только у батарей. В одной артбригаде разные батареи имели разное старшинство.

«отдельный реактивный артиллерийский полк (ореап) - вопрос, когда он появится по времени»

я указал – с 1941 года, с принятием на вооружение БМРА в реальной истории, но в АИ хотелось бы надеяться раньше

От принятия на вооружение реактивной установки до того, чтобы в армиях появились штатные полки, должно пройти время.

«зенитная артиллерийская бригада (зенабр) – 1938 год – рановато, появится в ходе войны»

С принятием на вооружение и началом массового производства ЗП в в реальной истории

Я говорю о штатной бригаде армейского комплекта.

«отдельный батальон специального назначения (об СпН) – явное прогрессорство, убрать»

Возможно другое название, но если данные части существовали в РККА под другим названием , почему РИА должна отставать. Предложите какое-нибудь яркое название типа «командос», у меня ничего в голову не приходит, поэтому использую советскую терминологию.

Вообще, после непродолжительной службы в данных частях я к ним не равнодушен. До них я думал, что меня ничем не испугаешь, но после трехмесячной стажировки от меня только тень осталась…

Не было в РККА таких частей, не было.

«инженерно-саперная бригада (исбр) – явное прогрессорство, урезать до инженерного полка»

По расчетам для армии даже трех корпусного состава немоторизованных дивизий полка недостаточно.

Не подскажете, почему не было в армиях РККА ни полков, ни бригад таких ?

«инженерно-технический полк (итп) – для чего он нужен ?»

Оборудование командных пунктов, огневых позиций артиллерии (у которой нет своих инженерных подразделений), оборонительных рубежей не занятых войсками.

Вы правда считаете, что для этого нужен штатный полк ? В военное время для этого есть рабочие дружины или ополченцы.

«отдельный радиотехнический полк особого назначения (ортп ОсН) – явное прогрессорство»

На 1941 год, существовали в РККА но носили название «полк связи ОсНаз», занимается ведением радио, радиотехнической разведки и радиоперехвата (3 батальона)

Были радиодивизионы ОСНАЗ, но они подчинялись ГРУ.

«армейский артиллерийский парк (ААП) - армейский артиллерийский запас»

Не в курсе, почему запас?

"Передовой артиллерийский запас" - снаряды, запчасти, принадлежности запасали на случай войны.

«отдельный комендантский полк (окп) – зачем ? Если это дорожно-комендантская служба, то в русской армии этим занимались этапные батальоны»

Вид обеспечения – комендантская служба, значит и название…

Еще раз. Были этапные батальоны, которые обеспечивали этапы, это аналог дорожно-комендантских частей.

«медицинский полк (медп) – явное прогрессорство, слизано с нынешних медбригад, верно ?»

Согласен, но в армии кто-то должен заниматься эвакуацией раненых и оказанием врачебной помощи, а по расчетам как раз полк выходит? Что в замен?

Эвакуация раненых - санитарные транспорты и т.д. Кстати, в каком то из номеров "Сержанта" есть полный штат 70-й общевойсковой армии, там все подробно до последней горной мастерской расписано. Посмотрите, будет полезно.

«армейский полевой госпиталь (АПГ) – нет, несколько госпиталей разной направленности»

Не понял вопроса

Армии подчинялось несколько госпиталей, эвакуацинные, сводные, и т.д.

[Fenix]

Кооперативы ?

А вы посмотрите с какой скоростью кооперативное движение перед ПМВ развивалось

[Ганс Шмульке]

Да кем угодно. Возможно - военными теоретиками. свечин командовал дивизией (?-не помню точно), Верховский - начштаба дивизии, Триандофиллов - комбат. Кто им писать-то запретит? Кем в IWW были де Голль и Гудериан?

Свечин и Верховский имеют возможность стать теоретиками. А вот Триандафилов после окончания войны уходит в запас однозначно.

И что? В царской России так же создавались новые отрасли промышленности.

Верно. Только Сталину пришлось создавать те отрасли, которые уже были в Европе и США, а в России не было почему-то.

Кооперативы ?

А вы посмотрите с какой скоростью кооперативное движение перед ПМВ развивалось

На селе ?

[Вандал]

Не собираетесь, потому что не можете. Как я и написал. Всё остальное - демагогия (копирайт Ваш)

Я уже все расписал. Ежели Вы не понимаете написанное мною, это Ваше личное горе.

Да ничего Вы не раписали, одно надувание щёк.

Зачем мне это. Вы тут пытаетесь доказать, что никакие боевые заслуги не помогут выпускнику этой школы удержаться на службе - Вы и расписывайте подробно.

Я уже все расписал. Боевые заслуги будут оценены наградами. И быстрым увольнением в запас, чтобы поручик Триандафилов мог поскорее попасть домой, в семью.

А если поручик Триандафиллов хочет служить и имеет прекрасные аттестации от своих командиров?

Голословно. Ни одного аргумента не приведено. Только отсылки непонятно что почитать.

Читайте Свод военных постановлений, там все написано.

А Вы конкретнее. За какие годы, под каким номером. И, заодно, чтоб лишний раз вам не напрягаться, напомните, что там в этих военных постановлениях за чехарда с зауряд-прапорщиками вышла?

Их уже пустили. Всё, кончилось дворянское офицерство. Чтобы этого не случилось, надо было Милютина не пускать в министры. Правда, тогда в первую мировую совсем плохо было бы.

Кого пустили ? Студентов ? Или вчерашних половых их кабака ?

Вы не любите студентов? Что-то личное, наверное? Что до половых, то ЕМНИП все-таки образовательный ценз блюли, и если не гимназическое образование, то хотя бы в объеме среднего образование должно было у кандидатов в школу прапорщика быть. Ничего себе половой со средним образованием. Почему бы и не дать такому половому шанс? В стране не так много людей со средним образованием, нечего ими разбрасываться.

А пустили в армию мещан, детей чиновников и интеллигентов, даже поповичей и купцов. Милютин это ввел, а Куропаткин восстановил.

[wizard]

3-й гвардейский миномётный полк реактивной артиллерии — гвардейское формирование, воинская часть (гвардейский миномётный полк) РККА вооружённых сил СССР в Великой Отечественной войне.Содержание [показать]

Полк сформировывался в августе 1941 года в Алабино на базе 439-го отдельного миномётного дивизиона реактивной артиллерии, в составе 3-х дивизионов, в каждом из которых было 12 установок БМ-13, и 106 автомобилей подвоза топлива, боеприпасов и т. п..

Первые две пусковые установки БМ-13 на шасси машин ЗИС были изготовлены 27 июня 1941 года в Воронеже, на заводе им. Коминтерна.

Реактивный снаряд М-13 (132-мм осколочно-фугасный снаряд) и пусковая установка БМ-13 были приняты на вооружение артиллерии 21 июня 1941 года.

принятия на вооружение реактивной установки до того, чтобы в армиях появились штатные полки, должно пройти время.

[Гвардии-полковник]

Извините, а кем будут в МЦМ Свечин, Верховский и Триандафилов ?

Да кем угодно. Возможно - военными теоретиками. свечин командовал дивизией (?-не помню точно), Верховский - начштаба дивизии, Триандофиллов - комбат. Кто им писать-то запретит? Кем в IWW были де Голль и Гудериан?

Верховский Александр Иванович (1886-1938)

Православный. Из дворян Смоленской губернии. Уроженец Санкт-Петербурга. В службу вступил 01.09.1903. Обучался в Пажеском корпусе, в 1905 за либеральные высказывания исключен и отправлен солдатом на фронт в Манчжурию. Участник русско-японской войны 1904-05. Служил 35-й арт. бригаде. Позже наводчик в 1-м горн. арт. дивизионе. Награжден знаком отличия Военного ордена (Георгиевским крестом) 4-й ст. За боевые отличия произведен в подпоручики (ст. 18.06.1905). В 1905-08 служил в Гельсингфорсе в 3-м Финл. стр. арт. дивизионе. Поручик (ст. 18.06.1909). Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1911; по 1-му разряду). Штабс-Капитан (ст. 07.05.1911). Цензовое командование ротой отбывал во 2-м Финляндском стр. полку (02.11.1911-09.11.1913). С 26.11.1913 ст. адъютант штаба 3-й Финляндской стр. бригады. Капитан (ст. 06.12.1913). Участвовал с бригадой в боях в Вост. Пруссии в составе 22-го арм. корпуса 10-й армии. В 09.1914 ранен и эвакуирован в Петроград. Награжден Георгиевским оружием (ВП 21.03.1915) и орденом Св. Георгия 4-й ст. (26.04.1915). В 1915 начальник оперативной части штаба 22-го арм. корпуса. И.д. старшего адъютанта отделения управления ген-кварт. 9-й армии (с 04.08.1915). И.д. помощника начальника отделения управления ген-кварт. 7-й армии (03.12.1915-26.01.1916), затем и.д. старшего адъютанта отделения ген.-кварт. штаба 7-й армии (26.01.-10.04.1916). В 03.1916 одновременно начальник штаба группы войск, организованной для овладения Трапезундом с моря. Подполковник (пр. 10.04.1916; ст. 10.04.1916; за отличие) с утверждением в должности ст. адъютанта. С 09.1916 одновременно состоял помощником по оперативной части рус. представителя при Румынской главной квартире. В распоряжении начальника Ген. штаба (19.10.-31.12.1916). Помощник флаг-капитана по сухопутной части штаба начальника высадки Черного моря (с 31.12.1916). И.д. начальника штаба отдельной Черноморской морской дивизии (с 16.02.1917). После Февральской революции активно выступал в поддержку свержения монархии. В 03.1917 избран членом и товарищем председателя Севастопольского совета рабочих депутатов. Разработал Положение о местных солдатских комитетах. В конце 03.1917 направлен в Петроград для работы в комиссии по пересмотру законоположений и уставов в соответствии с новыми правовыми нормами. Один из основных разработчиков Положения о комитетах, утвержденного 30.03.1917. Затем вернулся в Севастополь, где активно участвовал в работе комитетов. Полковник (пр. 02.04.1917; ст. 02.04.1917; на осн. пр. по воен. вед. 1916 г. № 379, 483 и 535). Командующий войсками Московского ВО (31.05.1917). В 07.1917 находившиеся под командованием В. войска подавили солдатские выступления в Нижнем Новгороде, Твери, Владимире, Липецке, Ельце и др. При этом все карательные акции В. проводил с согласия Совета рабочих и солдатских депутатов. Во время выступления ген. Л.Г. Корнилова объявил округ на военном положении, отстранив от должностей всех прокорниловски настроенных офицеров. 30.08.1917 выделил 5 полков для нанесения удара по Могилеву. По приказу В. произведены обыски и аресты в Московском отделе Союза офицеров армии и флота. Военный министр (30.08.—22.10.1917) с производством в чин Ген-майора (пр. 30.08.1917). 01.09.1917 введен в состав Директории. На посту военного министра безуспешно пытался разгрузить тыл и усилить войсковые части. Выступил против выборного начала в армии. 18.10.1917 на заседании Временного пр-ва высказал мысль о необходимости заключения мира с Германией, но поддержки не получил, в связи с чем 19.10.1917 подал рапорт с просьбой об отставке. 20.10.1917 изложил свою т.з. в комиссии по иностранным делам Предпарламента. После Октябрьской революции 21.10.1917 уволен в двухнедельный отпуск и 22.10.1917 выехал на Валаам. 03.11.1917 вернулся в Петроград и вместе с членами ЦК партии эсеров направлен в Ставку, где они попытались организовать "общесоциалистическое правительство". После провала этого плана отошел от политической деятельности. В 02-04.1918 и 05-11.1918 находился в заключении. В 12.1918 (после освобождения) был мобилизован в РККА. Начальник оперативного отдела при штабе Петроградского ВО. В 02.1919 обратился с письмом к председателю Петросовета Г.Е. Зиновьеву с просьбой об отправке на фронт. Решением ЦК направлен в тыловое ополчение, где вскоре арестован. В 03-10.1919 в заключении. С 10.1919 инспектор военно-учебных заведений Запасной армии. Читал курс тактики на Казанских инженерных курсах. С 02.05.1920 член Особого совещания при Главкоме. С 02.06.1920 состоял в распоряжении ГУВУЗ. С 12.08.1920 главный инспектор военно-учебных заведений республики. Включен в списки Генштаба РККА 15.07.1919 и 07.08.1920. С 06.1922 главный руководитель Военной академии РККА, затем на преподавательской работе. В 1922 военный эксперт советской делегации на Генуэзской международной конференции. С 05.1930 начальник штаба Северо-Кавказского военного округа. Арестован 02.02.1931 по делу "Весна". Признал себя виновным. 01.04.1931 уволен со службы. 18.07.1931 по обвинению в антисоветской деятельности приговорен Коллегией ОГПУ к расстрелу. 02.12.1931 приговор заменен 10 годами лагерей. 17.09.1934 досрочно освобожден. Преподавал на курсах "Выстрел", в Военной академии имени Фрунзе и Академии Генерального штаба (с 1936). Cтарший руководитель кафедры тактики Военной Академии Генерального штаба РККА, профессор, комбриг, прож. в Москве: Дурновский пер., д.18, кв.2. Комбриг (1936). Повторно арестован 11.03.1938. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 26.07.1938 на 139 чел., №30. Список был подписан лично Сталиным и Молотовым. Приговорен ВКВС СССР 19.08.1938 по обвинению в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск. обл.) 19.08.1938. Реабилитирован 28.11.1956.

Соч.: воспоминания "Россия на Голгофе", Пг. 1918; Исторические примеры к курсу общей тактики; Очерк по истории военного искусства в России XVIII и XIX вв., М., 1921; Общая тактика, М., 1927; Огонь, маневр, маскировка, М., 1928.

Награды: ордена Св. Станислава (1905; 25.05.1909); Георгиевское оружие (ВП 21.03.1915); Св. Георгия 4-й ст. (26.04.1915).

Пожалование старшинства: в чине Подполковника с 22.03.1915 (ВП 15.08.1916; на осн. пр. по воен. вед. 1916 г. № 379, 483 и 535).

Источники :

Брусилов А.А. Мои воспоминания. М. 2001

Залесский К.А. Кто был кто в Первой мировой войне. М., 2003.

Тинченко Я. Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 годы. М. 2000

Черушев Н. 1937 год: Элита красной армии на Голгофе. М. 2003

Черушев Н. Невиновных не бывает. М. 2004.

http://www.ihst.ru/p...repress/kom.htm

Кавтарадзе А.Г. Военспецы на службе Республики Советов. М., 1988.

"Военный орден святого великомученика и победоносца Георгия. Биобиблиографический справочник" РГВИА, М., 2004.

Список Генерального штаба. Исправлен на 01.06.1914. Петроград, 1914

Список Генерального штаба. Исправлен на 01.01.1916. Петроград, 1916

Список Генерального штаба. Исправлен на 03.01.1917. Петроград, 1917

Список Генерального штаба. Исправлен по 01.03.1918.//Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг. М., 2010.

ПАФ 02.04.1917. Информацию предоставил Илья Мухин (Москва)

Деникин А.И. Очерки Русской смуты. Т. 2 Борьба ген. Корнилова авг. 1917 - апр. 1918. М. 1991

ВП 1914–1917 и ПАФ 1917. Информацию предоставил Вохмянин Валерий Константинович (Харьков)

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

3-й гвардейский миномётный полк реактивной артиллерии — гвардейское формирование, воинская часть (гвардейский миномётный полк) РККА вооружённых сил СССР в Великой Отечественной войне.Содержание [показать]

Полк сформировывался в августе 1941 года в Алабино на базе 439-го отдельного миномётного дивизиона реактивной артиллерии, в составе 3-х дивизионов, в каждом из которых было 12 установок БМ-13, и 106 автомобилей подвоза топлива, боеприпасов и т. п..

Первые две пусковые установки БМ-13 на шасси машин ЗИС были изготовлены 27 июня 1941 года в Воронеже, на заводе им. Коминтерна.

Реактивный снаряд М-13 (132-мм осколочно-фугасный снаряд) и пусковая установка БМ-13 были приняты на вооружение артиллерии 21 июня 1941 года.

принятия на вооружение реактивной установки до того, чтобы в армиях появились штатные полки, должно пройти время.

так время было какое?Война...

[Ганс Шмульке]

«самоходная артиллерийская бригада (сабр) – может появиться в составе танковой армии уже в ходе войны., а до того явное прогрессорство»

Необходима для создания элемента оперативного построения – армейская артиллерийская группа. А чем ее вооружить – вооруженцы пусть голову ломают и промышленности ТТЗ дают

Посмотрите первоначальные штаты танковой армии.

«с 1935 – самоходный зенитный артиллерийский полк (сзенап) – явное прогрессорство, тем паче, что бронеходные армии у Мухина когда появятся?»

Необходим для создания элемента оперативного построения – армейская зенитная артиллерийская группа. Полк – минимум, при создании ТА в ВОВ в них целую зенад включали

Полк ПВО - согласен, а потом и бригада или дивизия. Но не самоходные.

«с 1941 года – отдельный реактивный артиллерийский дивизион (ореадн) – явное прогрессорство, появится как штатный году так в 1945»

Неоходим!

Вы эту необходимость видите исходя из послезнания.

«с 1938 года – отдельный зенитный артиллерийский полк (озенап) – увы, но только дивизион»

Недостаточно, расчеты, а затем опыт войны

Опыт какой войны ?

«отдельный корпусной противотанковый артиллерийский дивизион (окптадн) – убрать, нет необходимости»

Элемент оперативного построения корпуса – ПТРез, обязателен!

В каких корпусах РККА были такие дивизионы ?

«отдельный химический батальон (охб) – убрать»

С переходом к применению ОВ – по назначению, до этого – постановка дымов

Оставьте химиков на уровне армии.

«отдельный комендантский батальон (окб) – этапный батальон ежели это дорожно-комендантская служба, или же полевые жандармы»

Комендантская служба, значит и батальон …

Не было такой службы в русской армии.

«медицинский полк (медп) - убрать»

Что взамен?

Госпитали, санитарные транспорты, атомобильно-санитарные отряды.

«корпусной полевой госпиталь (КПГ) – нет, несколько госпиталей»

Эшелонирование эвакуации раненых, стандартная практика

Не много будет промежуточных звеньев ? Где-то есть у меня книга про тыл РККА, нужно посмотреть

[Fenix]

На селе ?

И на селе в том числе

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Fenix

[Гвардии-полковник]

Свечин Александр Андреевич (17.08.1878 – 29.07.1938)

Православный. Из дворян. Уроженец Одессы. Из семьи офицера. Образование получил во 2-м СПб кадетском корпусе (1895). В службу вступил 31.08.1895. Окончил Михайловское артиллерийское училище (1897). Выпущен Подпоручиком (ст. 13.08.1897) в 46-ю арт. бригаду. Позже служил в 43-й арт. бригаде и 22-м Вост-Сибирском стр. полку. Поручик (ст. 12.08.1900). Окончил Николаевскую академию Ген. штаба (1903; по 1-му разряду). За отличные успехи по окончании Академии произведен в Штабс-Капитаны (ст. 23.05.1903). Цензовое командование ротой отбывал в 3-м Финляндском стр. полку (06.11.1903-01.02.1904). Участник русско-японской войны 1904-05 (добровольцем). Обер-офицер для особых поручений штаба 16-го арм. корпуса (19.10.1904-02.01.1905; 3 мес.). Обер-офицер для поручений при управлении генерал-квартирмейстера 3-й Манчжурской армии (02.01.-23.05.1905; 4 мес.). Состоял в прикомандировании к Главному штабу (23.05.-04.09.1905). Служил начальником строевого отделения штаба Осовецкой крепости (04.09.1905-23.09.1907; 2 г.). Обер-офицер для поручений при штабе Варшавского ВО (23.09.1907-04.05.1908; 7 мес.). В 1907 командирован в Германию для наблюдения за ходом крепостных маневров. Помощник делопроизводителя ГУГШ (в крепостной части)(04.05.1908-12.08.1913; 5 л. 3 мес.). Подполковник (ст. 06.12.1908). Полковник (ст. 25.03.1912). Делопроизводитель ГУГШ (с 12.08.1913; 1 г.). 4-хмесячный ценз по командованию батальоном прошел в 8-м Финляндском стр. полку (08.05.-10.09.1913). С началом мировой войны офицер для поручений при начальнике штаба Верховного Главнокомандующего (25.07.1914-1915). Командир 6-го Финляндского стр. полка (23.07.1915-15.01.1917). Ген-майор (пр. 22.09.1916; ст. 11.06.1916; за боевые отличия). Начальник штаба 7-й пех. дивизии (15.01.-26.01.1917). Начальник Отд. Черноморской морск. десантной дивизии, находившейся в стадии формирования (26.01.-14.05.1917). И.д. начальника штаба 5-й армии (24.05-22.09.1917). За косвенную поддержку Корнилова отстранен от должности и определен в распоряжение начальника штаба Северного фронта (с 22.09.1917 до демобилизации). На 10.1917 ген-лейтенант. За Первую мировую войну имел орден Св. Георгия 4-й (ВП 21.10.1916), а также Георгиевское оружие (ВП 14.11.1916; за отличие командиром 6-го Финляндского стр. полка в бою 17.08.1915 у м. Дукшты). В 03.1918 добровольно вступил в РККА. В начале 03.1918 принимал участие в совещании комиссии, созванной военруком Высшего военного совета ген. Бонч-Бруевичем для организации обороны Петрограда. В 03.1918 занимал сразу три должности: помощника начальника Петроградского укрепрайона, начальника штаба западной Завесы и военрука ее Смоленского района. С 08.1918 возглавлял Всероглавштаб (до 11.10.1918). С 28.11.1918 до середины 20-х гг. штатный преподаватель Академии, с 12.1918 председатель военно-исторической комиссии. Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. С 01.01.1922 состоял главным руководителем истории военного искусства Военной академии РККА. В 1930 году арестовывался по делу "Национального центра", но был отпущен. Арестован по делу "Весна" 21.02.1931, виновным себя не признал. Уволен со службы 22.02.1931. 18.07.1931 осужден к 5 годам ИТЛ. Срок отбывал в СвирЛАГе, куда был отправлен 06.11.1931. По постановлению Коллегии ОГПУ от 07.02.1932 досрочно освобожден. С 03.1932 продолжал службу. Осенью 1935 (после введения в РККА персональных воинских званий) - комбриг. Преподавал в Военной академии имени Фрунзе и Академии Генерального штаба. 23.05.1936 в звании комдива был назначен помощником начальника кафедры военной истории Академии. Проживал в Москве: Софийская наб., д.34, кв.116. Арестован 30.12.1937. Список Москва-Центр от 26.07.1938 лиц подлежащих осуждению по 1-й категории (расстрел), в котором значится фамилия С., был подписан Сталиным и Молотовым. 29.07.1938 по обвинению "участник офицерско-монархической организации и военно-фашистского заговора" приговорен ВКВС СССР к расстрелу. Расстрелян в тот же день в пос. Коммунарка. 08.09.1956 полностью реабилитирован.

Награды: ордена Св. Анны 4-й ст. (1904); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Станислава 2-й ст. с мечами (1905); Св. Анны 2-й ст. с мечами (1906); Св. Владимира 4-й ст. (06.12.1909); Св. Владимира 3-й ст. (ВП 22.10.1914); мечи к Св. Владимира 3-й ст. (ВП 18.04.1916); Св. Георгия 4-й (ВП 21.10.1916); Георгиевское оружие (ВП 14.11.1916).

Соч.: Война в горах, ч. 1-2, СПБ, 1907; В Восточном отряде. От Ляояна к Тюренчену и обратно, Варшава, 1908; Русско-японская война 1904-1905 гг. по документальным данным труда Военно-исторической комиссии и другим источникам, СПБ, 1910; Тактические уроки русско-японской войны, СПБ, 1912; История военного искусства, ч. 1-3, М., 1922-23; Стратегия, 2 изд., М., 1927; Эволюция военного искусства, т. 1-2, М. - Л., 1927-28; Клаузевиц, М., 1935; Стратегия XX в. на первом этапе, М., 1937.

Источники :

Каминский В.В. Брат против брата: офицеры генштабисты в 1917-1920 годах. ВИ, 2003, №11

Свечин А.А. Эволюция военного искусства. М. 2002

Залесский К.А. Кто был кто в Первой мировой войне. М., 2003.

Тинченко Я. Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 годы. М. 2000

Черушев Н. Невиновных не бывает. М. 2004.

http://www.memo.ru/memory/communarka/index.htm

Список лиц с высшим общим военным образованием состоящих на службе в РККА по данным на 01.03.1923. М., 1923.

Кавтарадзе А.Г. Военспецы на службе Республики Советов. М., 1988.

"Военный орден святого великомученика и победоносца Георгия. Биобиблиографический справочник" РГВИА, М., 2004.

Список Генерального штаба. Исправлен на 01.06.1914. Петроград, 1914

Список Генерального штаба. Исправлен на 01.01.1916. Петроград, 1916

Список Генерального штаба. Исправлен на 03.01.1917. Петроград, 1917

Список Генерального штаба. Исправлен по 01.03.1918.//Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг. М., 2010.

Жертвы политического террора в СССР. 3-е издание на компакт-дисках, Издательство "Звенья", М., 2004. Информацию предоставил Константин Подлесский

ВП по военному ведомству//Разведчик №1256, 25.11.1914

ВП 1914-1917. Информацию предоставил Вохмянин Валерий Константинович (Харьков)

[Вандал]

«корпусной полевой госпиталь (КПГ) – нет, несколько госпиталей»

Эшелонирование эвакуации раненых, стандартная практика

Не много будет промежуточных звеньев ? Где-то есть у меня книга про тыл РККА, нужно посмотреть

На эвакопунктах производится сортировка. Эвакуирюется в дивизионный лазарет. В зависимости от тяжести ранения и срочности операции, может остаться в дивизии или эвакуироваться дальше. И т.д. Ёмкость лазаретов небесконечна. С другой стороны длительная эвакуация ведет к росту смертности. поэтому этапы нужны. Статья об организации медслужбы в РККА: http://www.rkka.ru/idocs.htm статья "Военно-полевая хирургия". Собственно, наработки были еще от РИА.

[Ганс Шмульке]

Да ничего Вы не раписали, одно надувание щёк.

Ну ежели Вы чего не можете понять, так Вы спрашивайте, я не гордый, потрачу время, всё Вам поясню. Но Вы ведь не спрашиваете, а только изощряетесь в том, как бы попытаться меня укусить.

А если поручик Триандафиллов хочет служить и имеет прекрасные аттестации от своих командиров?

Будет уволен в запас в любом случае. Ибо окончил школу прапорщиков.

А Вы конкретнее. За какие годы, под каким номером. И, заодно, чтоб лишний раз вам не напрягаться, напомните, что там в этих военных постановлениях за чехарда с зауряд-прапорщиками вышла?

Полистайте, найдете.

Вы не любите студентов? Что-то личное, наверное? Что до половых, то ЕМНИП все-таки образовательный ценз блюли, и если не гимназическое образование, то хотя бы в объеме среднего образование должно было у кандидатов в школу прапорщика быть. Ничего себе половой со средним образованием. Почему бы и не дать такому половому шанс? В стране не так много людей со средним образованием, нечего ими разбрасываться.

Среднее образование - это 4 класса гимназии, реального или уездного училища ?

Почему бы не дать половому шанс ? Ну потому, что он половой, и место его в кабаке, графинчики подносить да закуску.

P.S. Интересно, а царь Михаил позволит и евреев в офицеры производить ?

И на селе в том числе

Если не трудно, огласите циферку.

[Ганс Шмульке]

«корпусной полевой госпиталь (КПГ) – нет, несколько госпиталей»

Эшелонирование эвакуации раненых, стандартная практика

Не много будет промежуточных звеньев ? Где-то есть у меня книга про тыл РККА, нужно посмотреть

На эвакопунктах производится сортировка. Эвакуирюется в дивизионный лазарет. В зависимости от тяжести ранения и срочности операции, может остаться в дивизии или эвакуироваться дальше. И т.д. Ёмкость лазаретов небесконечна. С другой стороны длительная эвакуация ведет к росту смертности. поэтому этапы нужны. Статья об организации медслужбы в РККА: http://www.rkka.ru/idocs.htm статья "Военно-полевая хирургия". Собственно, наработки были еще от РИА.

Я как раз и говорю о схеме эвакуации. Прямо из дивизию в армию, или через корпус.

[Гвардии-полковник]

Вы эту необходимость видите исходя из послезнания.

…

Не было такой службы в русской армии.

Почему «послезнание», и почему, если не было – значит не должно быть. Я просто называю вещи своими именами. При этом на уровне взглядов 30…50-х годов.

С этим в ВС у нас до сих пор проблемы. Пример: мотострелковый батальон (на БМП). Ну какой он мотострелковый, если «мотострелковый» значит моторизованный стрелковый, то есть на автомобилях, если образец применяется в бою – значит «механизированный», так и с комендантскими подразделениями, если они предназначены для несения комендантской службы – значит «комендантские».

[Вандал]

Да ничего Вы не раписали, одно надувание щёк.

Ну ежели Вы чего не можете понять, так Вы спрашивайте, я не гордый, потрачу время, всё Вам поясню. Но Вы ведь не спрашиваете, а только изощряетесь в том, как бы попытаться меня укусить.

Лжете.

А если поручик Триандафиллов хочет служить и имеет прекрасные аттестации от своих командиров?

Будет уволен в запас в любом случае. Ибо окончил школу прапорщиков.

Это Ваши фантазии, ничем не обоснованные.

А Вы конкретнее. За какие годы, под каким номером. И, заодно, чтоб лишний раз вам не напрягаться, напомните, что там в этих военных постановлениях за чехарда с зауряд-прапорщиками вышла?

Полистайте, найдете.

Слив засчитан. Спишем на причуды Вашей памяти.

Вы не любите студентов? Что-то личное, наверное? Что до половых, то ЕМНИП все-таки образовательный ценз блюли, и если не гимназическое образование, то хотя бы в объеме среднего образование должно было у кандидатов в школу прапорщика быть. Ничего себе половой со средним образованием. Почему бы и не дать такому половому шанс? В стране не так много людей со средним образованием, нечего ими разбрасываться.

Среднее образование - это 4 класса гимназии, реального или уездного училища ?

Это из требований к приёму в школу прапорщиков или Ваши фантазии?

Почему бы не дать половому шанс ? Ну потому, что он половой, и место его в кабаке, графинчики подносить да закуску.

Если носил погоны прапорщика, он уже не половой, а офицер. Если воевал и получил награды, то всяко больше прав имеет, чем барчук, который всю войну по земгусарам от войны прятался.

P.S. Интересно, а царь Михаил позволит и евреев в офицеры производить ?

Сложный вопрос. А Вы таки антисемит? Впрочем, о чем это я? Это все знают.

[Гвардии-полковник]

«корпусной полевой госпиталь (КПГ) – нет, несколько госпиталей»

Эшелонирование эвакуации раненых, стандартная практика

Не много будет промежуточных звеньев ? Где-то есть у меня книга про тыл РККА, нужно посмотреть

На эвакопунктах производится сортировка. Эвакуирюется в дивизионный лазарет. В зависимости от тяжести ранения и срочности операции, может остаться в дивизии или эвакуироваться дальше. И т.д. Ёмкость лазаретов небесконечна. С другой стороны длительная эвакуация ведет к росту смертности. поэтому этапы нужны. Статья об организации медслужбы в РККА: http://www.rkka.ru/idocs.htm статья "Военно-полевая хирургия". Собственно, наработки были еще от РИА.

Я как раз и говорю о схеме эвакуации. Прямо из дивизию в армию, или через корпус.

Есть такое понятие, как "плечо подвоза и эвакуации", как поврежденной ВВТ, так и раненых. Далеко до армии...

[Cobra]

Будет уволен в запас в любом случае. Ибо окончил школу прапорщиков.

В жизни еще и не такое бывает. Могли быть и так и так.

Интересно, а царь Михаил позволит и евреев в офицеры производить ?

Если вы говорите о выкрестах то такие крещенные евреи в русской армии служили. Однако если мы говорим о лицах иудейского вероисповедания то и такое было - тот же произведенный за доблесть Трумпельдорф

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги, пожалуйста не отвлекайтесь от главного!

Мы рассмотрели только общую организацию. Следущий этап - рассмотрение организационно-штатной структуры, которая предусматривает уже количество ВВТ и ЛС.

А так мы и до Третьей мировой войны не закончим...

[Вандал]

«корпусной полевой госпиталь (КПГ) – нет, несколько госпиталей»

Эшелонирование эвакуации раненых, стандартная практика

Не много будет промежуточных звеньев ? Где-то есть у меня книга про тыл РККА, нужно посмотреть

На эвакопунктах производится сортировка. Эвакуирюется в дивизионный лазарет. В зависимости от тяжести ранения и срочности операции, может остаться в дивизии или эвакуироваться дальше. И т.д. Ёмкость лазаретов небесконечна. С другой стороны длительная эвакуация ведет к росту смертности. поэтому этапы нужны. Статья об организации медслужбы в РККА: http://www.rkka.ru/idocs.htm статья "Военно-полевая хирургия". Собственно, наработки были еще от РИА.

Я как раз и говорю о схеме эвакуации. Прямо из дивизию в армию, или через корпус.

"Войсковые полевые госпитали развертываются на расстоянии 15—30 км от линии боя и служат для оказания хирургической помощи и временной госпитализации тех раненых, состояние которых допускает отсрочку в операции и транспортировку до госпиталя." По-моему, это корпусной тыл.