Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

1. Представляю для обсуждения организационно-штатную структуру пехотной дивизии 1939 года. Основы организации заложены в 1935 году. ВТК выданы ТТЗ промышленности, с принятием на вооружение образцов ВВТ осуществлен последовательный переход к данной организации. С такими дивизиями Российская Императорская Армия вступила в войну. Дальнейшее совершенствование осуществляется путем принятия на вооружение новых образцов ВВТ без коренной перестройки ОШС.

ВВТ представлены из реальной истории. Знаком * отмечены образцы разработанные, прошедшие испытания но не принятые на вооружение.

Количество личного состава ориентировочное, исходя из требуемого соотношения личного состава в боевых и обеспечивающих подразделениях (частях).

2. Вопрос к коллегам, являющимся экспертом в автомобильной промышленности Российской Империи. Какой типовой состав и количество автомобилей может поставить промышленностьв ВС РИ? Информация для принятия решения о возможности полной моторизации армии к 1939-1940 гг.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Fenix]

Я думал, что Вы о кооперативах земледельцев что-то знаете.

Дык расскажите, britishempire.

И если крестьяне животноводством занимаются, значит они уже не крестьяне?

[Ганс Шмульке]

Уважаемые коллеги!

1. Представляю для обсуждения организационно-штатную структуру пехотной дивизии 1939 года. Основы организации заложены в 1935 году. ВТК выданы ТТЗ промышленности, с принятием на вооружение образцов ВВТ осуществлен последовательный переход к данной организации. С такими дивизиями Российская Императорская Армия вступила в войну. Дальнейшее совершенствование осуществляется путем принятия на вооружение новых образцов ВВТ без коренной перестройки ОШС.

ВВТ представлены из реальной истории. Знаком * отмечены образцы разработанные, прошедшие испытания но не принятые на вооружение.

Количество личного состава ориентировочное, исходя из требуемого соотношения личного состава в боевых и обеспечивающих подразделениях (частях).

Коллега ! Я даже соглашусь с 3-полковой дивизией на 1939 год.

Но есть моменты, которые не реальны:

• Артдивизион в полку.
  

• Зенитная батарея в полку
  

• Танковый батальон в дивизии.
  

• Интендантский батальон.
  

[Cobra]

шения о возможности полной моторизации армии к 1939-1940 гг.

ПОсмотрите монографию автопрома по ИМАЛУ, если хотите я выложу здесь ссылку.

[Крысолов]

Давайте в какой-нибудь из веток МЦМ-2ТК

Дык! Я вам кстати ЛС писал, а вы не отреагировали

[Вандал]

Уважаемые коллеги!

1. Представляю для обсуждения организационно-штатную структуру пехотной дивизии 1939 года. Основы организации заложены в 1935 году. ВТК выданы ТТЗ промышленности, с принятием на вооружение образцов ВВТ осуществлен последовательный переход к данной организации. С такими дивизиями Российская Императорская Армия вступила в войну. Дальнейшее совершенствование осуществляется путем принятия на вооружение новых образцов ВВТ без коренной перестройки ОШС.

1. Пульроты в батальонах не будет? По-моему, неправильно, снижаются огневые возможности батальона.

2. 76-мм дивизион в полку - не многовато ли для того времени? Плюс не вижу парка для этого дивизиона (80 в батарее, 250 в дивизионе).

3. 76-мм противотанковая пушка в 1939 году избыточна. 37-47 - в самый раз.

4. 95-мм пушка, может и хорошо, но дороговато выйдет, при обилии на складах 76-мм снарядов.

5. Я понимаю, что в РИА кадры определенно квалифицированнее, чем в Красной армии. Но всё-таки, иметь танковый батальон в составе каждой дивизии? Не лучше ли (с точки зрения обеспечения танковых частей необходимыми ресурсами) сводить танковые батальоны НПП в полки при каждом корпусе? Разумеется, наладить тесное взаимодействие и регулярно привлекать танки к маневрам пехоты.

[Гвардии-полковник]

Коллега ! Я даже соглашусь с 3-полковой дивизией на 1939 год.

Но есть моменты, которые не реальны:

Артдивизион в полку.

Зенитная батарея в полку

Танковый батальон в дивизии.

Интендантский батальон.

1. Несколько ранее я приводил боевой состав стрелковой дивизии РККА Штат 04/400 5.04.41 . В ней два арт.полка (76-мм П-39 (УСВ) - 34, 122-мм Г-38 (М-20) - 32, 152-мм Г-38 (М-10) - 12). Если один перераспределить по пехотным полкам, исключить полковую абатр 76-мм полковых пушек, состав артиллерии практически аналогичен

2. зенабатр, своевременный ответ на развитие авиации противника, ВВТ для нее уже приняты на вооружение.

3. Аналогично дивизии РККА 1939 года, возможен только для моторизованных дивизий.

4. В дивизии РККА 1939 года назывался автотранспортный, но в моем проекте это название использовано для батальона в составе танковой дивизии, кроме того, если автопром не даст достаточного количество ГА, транспортные роты будут на гужевой тяге - поэтому "интендантский"

1. Пульроты в батальонах не будет? По-моему, неправильно, снижаются огневые возможности батальона.

2. 76-мм дивизион в полку - не многовато ли для того времени? Плюс не вижу парка для этого дивизиона (80 в батарее, 250 в дивизионе).

3. 76-мм противотанковая пушка в 1939 году избыточна. 37-47 - в самый раз.

4. 95-мм пушка, может и хорошо, но дороговато выйдет, при обилии на складах 76-мм снарядов.

5. Я понимаю, что в РИА кадры определенно квалифицированнее, чем в Красной армии. Но всё-таки, иметь танковый батальон в составе каждой дивизии? Не лучше ли (с точки зрения обеспечения танковых частей необходимыми ресурсами) сводить танковые батальоны НПП в полки при каждом корпусе? Разумеется, наладить тесное взаимодействие и регулярно привлекать танки к маневрам пехоты.

1. СП средство КВ, даже не КР, поэтому они включены в состав пулеметного отделения пв (аналогично пд-39 Вермахта)

2. При распределении артиллерии так и получалось, при данном штате имеем возможность совместной боевой подготовки (и более тесного общения) пехотных и артиллерийских командиров.

3. Согласен, но в реальности Ф-22 наделали столько... Потом немцы использовали. Если в МЦМ не будет производиться на период до 1942 года можно заменить на 45-мм ПТП.

4. 76-мм снаряды идут к полковой артиллерии. 95-мм П - только один дивизион по дальности и точности для контрбатарейной борьбы. Для НАП - 122-мм Г, обладающие требуемым фугасным действием и радиусом разлета осколков. Экономически целесообразно - лафет единый (дивизионный дуплекс). К сожалению для полковой артиллерии дуплекс возможен только в 1941 году, если принимать на вооружение как в реальности (76 мм П (ЗиС-3), 57-мм ПТП (ЗиС-2))

5. Только для мпд

Посмотрите монографию автопрома по ИМАЛУ, если хотите я выложу здесь ссылку.

Да, пожалуйста разместите

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Cobra]

5. Я понимаю, что в РИА кадры определенно квалифицированнее, чем в Красной армии. Но всё-таки, иметь танковый батальон в составе каждой дивизии? Не лучше ли (с точки зрения обеспечения танковых частей необходимыми ресурсами) сводить танковые батальоны НПП в полки при каждом корпусе? Разумеется, наладить тесное взаимодействие и регулярно привлекать танки к маневрам пехоты.

танки надо использовать концентрировано а не размазывать по дивизиям

3. 76-мм противотанковая пушка в 1939 году избыточна. 37-47 - в самый раз.

скорее таки 47 мм, ИМХО у Гочкиса вполне приемлимая Баллистика для ПТО, впадать в схоластику на тему 47-45-42 я не буду. АП рулит

4. 95-мм пушка, может и хорошо, но дороговато выйдет, при обилии на складах 76-мм снарядов.

деньги рулез - 95 мм не будет

сводить танковые батальоны НПП в полки при каждом корпусе?

именно

[Doctor Haider]

Если обычный унтер в мирное время мог стать офицером, сдав экзамен по курсу гимназии, то почему бы не давать такую возможность офицерам военного времени, имеющим боевые заслуги и опыт и желающим остаться на военной службе?

Я считаю такие исключения должно делать, тем более, что кадровый офицерский корпусна войне сильно выбит и вообще за годы ПМВ де факто офицерство армейское сильно демократизировалось.

[Гвардии-полковник]

5. Я понимаю, что в РИА кадры определенно квалифицированнее, чем в Красной армии. Но всё-таки, иметь танковый батальон в составе каждой дивизии? Не лучше ли (с точки зрения обеспечения танковых частей необходимыми ресурсами) сводить танковые батальоны НПП в полки при каждом корпусе? Разумеется, наладить тесное взаимодействие и регулярно привлекать танки к маневрам пехоты.

танки надо использовать концентрировано а не размазывать по дивизиям

3. 76-мм противотанковая пушка в 1939 году избыточна. 37-47 - в самый раз.

скорее таки 47 мм, ИМХО у Гочкиса вполне приемлимая Баллистика для ПТО, впадать в схоластику на тему 47-45-42 я не буду. АП рулит

4. 95-мм пушка, может и хорошо, но дороговато выйдет, при обилии на складах 76-мм снарядов.

деньги рулез - 95 мм не будет

сводить танковые батальоны НПП в полки при каждом корпусе?

именно

Танковые объединения и соединения - тема следующего сообщения. отб только в мпд, а мпд в составе МК ТА, так, что размазывания по дивизиям не будет, мпд всего - 8.

47-мм ПТП, согласен

Что дороже, 18x95-мм П, на едином лафете со 122-мм Г, или 12 тяжелых 152-мм Г (М-10), как в реальности?!

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

1. Пульроты в батальонах не будет? По-моему, неправильно, снижаются огневые возможности батальона.

2. 76-мм дивизион в полку - не многовато ли для того времени? Плюс не вижу парка для этого дивизиона (80 в батарее, 250 в дивизионе).

3. 76-мм противотанковая пушка в 1939 году избыточна. 37-47 - в самый раз.

4. 95-мм пушка, может и хорошо, но дороговато выйдет, при обилии на складах 76-мм снарядов.

5. Я понимаю, что в РИА кадры определенно квалифицированнее, чем в Красной армии. Но всё-таки, иметь танковый батальон в составе каждой дивизии? Не лучше ли (с точки зрения обеспечения танковых частей необходимыми ресурсами) сводить танковые батальоны НПП в полки при каждом корпусе? Разумеется, наладить тесное взаимодействие и регулярно привлекать танки к маневрам пехоты.

1. СП средство КВ, даже не КР, поэтому они включены в состав пулеметного отделения пв (аналогично пд-39 Вермахта)

Всё, понял. СПД-35 - новый станкач типа ДС-39? Я так понял, здесь прямые реминисценции от использования станкачей в пульотделениях стрелковых взводов в 20-е годы?

2. При распределении артиллерии так и получалось, при данном штате имеем возможность совместной боевой подготовки (и более тесного общения) пехотных и артиллерийских командиров.

Так это трехдюймовки, а не короткие пушки? То есть не для сопровождения колесами на поле боя, а только огнём? Всё равно, и тем более, надо предусмотреть артпарк. Или в самом дивизионе, или в полку. Одной интендатской роты на подвоз всех видов довольствия с учетом такой мощной артиллерии не хватит. Насколько помню, в дивизии РККА 1941 года полковой обоз (полк примерно той же численности) порядка 100 повозок.

3. Согласен, но в реальности Ф-22 наделали столько... Потом немцы использовали. Если в МЦМ не будет производиться на период до 1942 года можно заменить на 45-мм ПТП.

Если будут Ф-22, тогда 95-мм быть не должно. По экономическим причинам.

4. 76-мм снаряды идут к полковой артиллерии. 95-мм П - только один дивизион по дальности и точности для контрбатарейной борьбы. Для НАП - 122-мм Г, обладающие требуемым фугасным действием и радиусом разлета осколков. Экономически целесообразно - лафет единый (дивизионный дуплекс). К сожалению для полковой артиллерии дуплекс возможен только в 1941 году, если принимать на вооружение как в реальности (76 мм П (ЗиС-3), 57-мм ПТП (ЗиС-2))

Может, проще, того, вообще единую 107-мм гаубицу-пушку? С точки зрения разлета осколков она оптимальна. В этом случае, правда, понадобится еще 152-мм дивизион. Или иметь мощную корпусную артиллерию.

5. Только для мпд

Тогда надо контур пунктирный или хотя бы подписать.

[Гвардии-полковник]

107-мм П-40 (М-60) - 4,1 т для дивизии слишком тяжелая, 122-мм Г-38 - 2,45 т, 95-мм П-38* - 2,5 т.

[Ганс Шмульке]

Если обычный унтер в мирное время мог стать офицером, сдав экзамен по курсу гимназии, то почему бы не давать такую возможность офицерам военного времени, имеющим боевые заслуги и опыт и желающим остаться на военной службе?

Я считаю такие исключения должно делать, тем более, что кадровый офицерский корпусна войне сильно выбит и вообще за годы ПМВ де факто офицерство армейское сильно демократизировалось.

В офицерах недостатка не было. Была куча кадровых офицеров и была куча офицеров, окончивших военные училища во время войны.

Вы поймите, что во время войны офицеров выпускали из военных училищ и из школ прапорщиков. Вот тех, кто закончил военное училище, могу оставить. А после школы прапорщика - в запас.

Командование тоже ведь понимает, что за время войны офицерский корпус изменился и люмпенизировался. И именно потому его будут очищать от Ковтюхов и Триандафиловых.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Cobra]

http://files.mail.ru/8A46C51A2D484CEB809451EC06D30400

автопром

[Doctor Haider]

Вы поймите, что во время войны офицеров выпускали из военных училищ и из школ прапорщиков.

Понимаю.

Не понимаю, почему унтер, или вольноопределяющийся в мирное время может стать офицером, а бывший прапорщик не может остаться на военной службе.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

107-мм П-40 (М-60) - 4,1 т для дивизии слишком тяжелая, 122-мм Г-38 - 2,45 т, 95-мм П-38* - 2,5 т.

Нет-нет, М-60 - это пушка. гаубица-пушка - это что-то типа leFH18 (ствол 30 калибров при гаубичных углах возвышения и переменном заряде) Вес 2 т.

Еще момент. Пулеметы пульроты выполняют еще функцию огневого прикрытия флангов и создания огневой связи с соседними батальонами. Если все пулеметы в стрелковых ротах, как решать эту задачу? Выделять по 1-2 взвода на фланг? Но пехота там не нужна, только пулеметы. Надо тогда хотя бы пульвзвод непосредственно ротному давать.

[Ганс Шмульке]

Вы поймите, что во время войны офицеров выпускали из военных училищ и из школ прапорщиков.

Понимаю.

Не понимаю, почему унтер, или вольноопределяющийся в мирное время может стать офицером, а бывший прапорщик не может остаться на военной службе.

Хотя бы потому, что прапорщик военного времени - случайный в армии человек.

[Вандал]

Что дороже, 18x95-мм П, на едином лафете со 122-мм Г, или 12 тяжелых 152-мм Г (М-10), как в реальности?!

В случае со 152-мм гаубицами мы получаем новое качество. Правда, возникает проблема с транспортировкой этих гаубиц. Тракторами во всех дивизиях - дорого. Восьмеркой лошадей?

[Ганс Шмульке]

1. СП средство КВ, даже не КР, поэтому они включены в состав пулеметного отделения пв (аналогично пд-39 Вермахта)

2. При распределении артиллерии так и получалось, при данном штате имеем возможность совместной боевой подготовки (и более тесного общения) пехотных и артиллерийских командиров.

1. Таким образом Вы лишаете командира батальона и командира рота возможности усилить тот или иной участок пулеметами.

2. Для пехотного полка полковой батареи в 6 коротких пушек - хватает. Ежели Вы даете в полк 18 коротких пушек за счет уменьшения дивизионной артиллерии, то тем самым ослабляете дивизионную артиллерию. А если Вы в полк даете дивизионные орудия, то создаете проблемы для пехотного полка.

[Doctor Haider]

- случайный в армии человек.

А если он проявил себя как командир , выслужился через несколько званий, имеет награды и хочет связать свою жизнь с военной службой? По-моему для армии он менее случаен, чем вчерашний гимназист, пришедший в училище, не имея ни боевого опыта ни, может быть, сопоставимых способностей.

Основную массу конечно уволить. С теми, кто хочет остаться (а таких в любом случае будет немного) - работать индивидуально и отсеивать.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

2. Для пехотного полка полковой батареи в 6 коротких пушек - хватает. Ежели Вы даете в полк 18 коротких пушек за счет уменьшения дивизионной артиллерии, то тем самым ослабляете дивизионную артиллерию. А если Вы в полк даете дивизионные орудия, то создаете проблемы для пехотного полка.

Можно временно придавать каждому полку дивизион артиллерии. А можно при необходимости изымать дивизионы из полков и формировать артгруппу под командованием начарта дивизии. Как это делалось с минометами.

[Ганс Шмульке]

- случайный в армии человек.

А если он проявил себя как командир , выслужился через несколько званий, имеет награды и хочет связать свою жизнь с военной службой? По-моему для армии он менее случаен, чем вчерашний гимназист, пришедший в училище, не имея ни боевого опыта ни, может быть, сопоставимых способностей.

Основную массу конечно уволить. С теми, кто хочет остаться (а таких в любом случае будет немного) - работать индивидуально и отсеивать.

Коллега ! Офицерский корпус - это каста. И никто не пустит туда вчерашнего учителя или полового из кабака.

Смотрите. Окончилась война. Армию сокращают. Офицеров тоже сокращают. И есть выбор, кого сократить. Есть кадровые офицеры, которые закончили училище до войны. Они в чинах продвинулись, ибо на войне чины быстро шли. Но они все еще молодые, здоровые.

Есть офицеры, которые закончили курс военного училища во время войны.

И есть офицеры после школы прапорщиков.

Так кого нужно сокращать ? Вы предлагаете увольнять кадровых ? Каким образом ?

Или выпускников военных училищ ? Так сравните социальный состав и образовательный уровень выпускников училищ и школ прапорщиков.

Кадровые офицеры и выпускники военных училищ полностью покрывают необходимость армии в офицерах в мирное время.

Для армии, для кадровых офицеров, для генералитета - выпускники школы прапорщиков - это не офицеры даже, это такой себе расходный материал, не больше того.

Вот почему в реале было принято положение, что после школы прапорщиков в штаб-офицеры не производить и после войны увольнять в запас. Вот Василевский - тот вполне мог остаться на службе. И в артиллерии прапора могли остаться, ибо они прошли через артучилища.

Можно временно придавать каждому полку дивизион артиллерии. А можно при необходимости изымать дивизионы из полков и формировать артгруппу под командованием начарта дивизии. Как это делалось с минометами.

Так одно дело, когда пехотному полку придадут дивизион 76-мм дивизионных пушек. А иное, когда изъять 54 короткие полковые пушки.

[Вандал]

Можно временно придавать каждому полку дивизион артиллерии. А можно при необходимости изымать дивизионы из полков и формировать артгруппу под командованием начарта дивизии. Как это делалось с минометами.

Так одно дело, когда пехотному полку придадут дивизион 76-мм дивизионных пушек. А иное, когда изъять 54 короткие полковые пушки.

А там не короткие пушки, как я понял. В общем, конечно, раздать, это совсем не то, что забрать. Но с точки зрения функций что меняется?

[Ганс Шмульке]

А там не короткие пушки, как я понял. В общем, конечно, раздать, это совсем не то, что забрать. Но с точки зрения функций что меняется?

Зачем в полку дивизионные пушки ?

[Вандал]

А там не короткие пушки, как я понял. В общем, конечно, раздать, это совсем не то, что забрать. Но с точки зрения функций что меняется?

Зачем в полку дивизионные пушки ?

Дивизионные пушки с дальностью стрельбы 8 км? Для второй мировой уже несерьезно.