Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Вандал]

Выводы из данной таблицы

Это цифры из этого, как его, дьявола? Кривошеева? Так говорят, свистит он как канарейка http://poteri-sssr.livejournal.com/

Не исключается также, что свистят "критики". Кривошеев суммарные потери Красной армии за войну посчитал просто, по балансу. Было призвано столько-то, демобилизовано столько-то. Разница и есть потери. К этому, правда, надо добавить тех, учет которых не был проведен (в первые дни войны было такое), но Кривошеев это учитывает. С другой стороны, были повторно призванные с освобожденных территорий, неучет чего мог бы привести к завышению потерь, но Кривошеев и это учитывает. Надо еще посмотреть, как учитываются ополченцы. Вполне возможно, что часть их (особенно ленинградское ополчение) погибли, не поступив на учет в Красную армию.

А то, что он считает потери в конкретных операциях, возможно, и неточно, но к общему балансу не имеет никакого отношения. Только обнаружение неучтенных им статей потерь может существенно изменить баланс. В общем, я когда этим занимался, пытался найти ошибку в его подсчетах, но, так и не нашел. Хотя было дело, думал, что нашел ошибку.

[Гвардии-полковник]

Во всем виноваты большевики?

Из семи братьев моего прадеда, казаков Оренбургского казачьего войска один погиб в 1914-м в Восточной Пруссии, один в 1915-м во время отступления, двое пропали без вести после гражданской (возможно ушли с Дутовым), один погиб в 1919 на Восточном фронте, один погиб в 1920-м в Польше, в результате остался только мой прадед, погиб в 1941-в Белоруссии.

А если бы большевиков не было?

[Вандал]

Ну вот, далеко ходить не надо. Вот перл от этих правдоискателей:

Кто такие «повторно призванные»? Это, например, когда человека серьёзно ранили в 1941 году и после долгого лечения «списали» из армии «по здоровью». Но, когда во второй половине войны людские ресурсы уже подходили к концу, то врачебные требования пересмотрели и понизили (19). В результате, мужчину опять признали годным к службе и призвали в армию. А в 1944 году его убили. Таким образом, этого человека Кривошеев учитывает в мобилизованных всего один раз. Но из рядов армии «выводит» дважды – сначала в числе инвалидов, а затем в качестве убитого. В конечном счёте, получается, что одного из «выведенных» прячет от учёта в сумме общих безвозвратных потерь.

Мужик чего сказать хотел? Что человека дважды убить можно? Всё правильно Кривошеев сделал, что вычел повторно призванного. Ведь он считал только безвозвратные потери, а раненый безвозвратными потерями не является. Так что этот poteri_sssr или путанник и дурак, или того хуже, сволочь.

[Doctor Haider]

Вы отвергаете результаты ???????? Какую войну Россия выиграла ?

Такая победа хуже иного поражения. Вкус этой победы - вкус пепла.

[Doctor Haider]

Во всем виноваты большевики ???????????

А кто еще виноват, что оказались до такой степени не готовы к войне? Что за несколько месяцев потеряли практически всю кадровую армию? Что, во-многом, по собственной вине оказались один на один с Гитлером, в полной международной изоляции?

И плоды победы явно несоразмерны потерям. Кроме собственно изгнания захватчиков, в позитивных итогах войны мало что можно записать в актив.

Изменено 29 Jan 2013 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

Да, давайте теперь разведем флуд и флейм на тему "Во всем виноваты большевики или наоборот", вместо того, чтобы обсуждать тактику и организацию армии в МЦМ.

[Гвардии-полковник]

Да, давайте теперь разведем флуд и флейм на тему "Во всем виноваты большевики или наоборот", вместо того, чтобы обсуждать тактику и организацию армии в МЦМ.

Согласен с замечанием, давайте вернемся к тактике и ОШС.

Итак представлена организация четырех типов дивизий на 1935 и 1939/40 гг. и основы их применения. Какие будут конкретные предложения?

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30565-организация-вооружение-и-военное-искусство-ри/page__st__440#entry629399

Изменено 29 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

Чем плох боевой порядок с двумя танковыми полками, идущими друг за другом? Танковый полк слишком растянется на марше, из-за этого ввод в бой второго полка затянется, это раз. Мотострелковый полк, осуществляющий сковывающий удар, запаздывает и отстает от ударного крыла. Он не сможет выполнить задачу занятия и удержания территории, это два. Противник, увидев, что против его фронта всего лишь пехота, а на фланге танки, вовремя отойдет, и оторвется от нашей мотопехоты, это три.

4. Недостатки в тактике действий танковой дивизии Вы вскрыли совершенно верно, но это мы теперь знаем по опыту...

А вот здесь надо посмотреть, какие выводы могут быть сделаны по итогам той войны, которая была в МЦМ-4. Ввиду её более раннего окончания, до широкого применения боевых групп дело не дойдет (хотя идеи о таких группах высказывались уже в 1915 году, но нет практики, нет и веры). Более того, ЕМНИП, всем удачам 1916 года (кроме штурма Стамбула, где первая волна десанта практически полностью полегла, штурмуя старые укрепления) русские обязаны применением танков. Таким образом, получается, что против подготовленной обороны без танков пехота теряет тактическую подвижность на поле боя.

[Крысолов]

Кривошеев суммарные потери Красной армии за войну посчитал просто, по балансу

А вот прямо в первом посте указывается как "по балансу" считал Кривошеев. Конечно вторую часть поста с % коммунистов и комсомольцев по отношению к беспартийным стоит поскипать.

[Ганс Шмульке]

Вы отвергаете результаты ???????? Какую войну Россия выиграла ?

Такая победа хуже иного поражения. Вкус этой победы - вкус пепла.

Да-да, нужно было сдаться Гитлеру и пить баварское. Слышали мы уже это.

[Ганс Шмульке]

Во всем виноваты большевики?

Из семи братьев моего прадеда, казаков Оренбургского казачьего войска один погиб в 1914-м в Восточной Пруссии, один в 1915-м во время отступления, двое пропали без вести после гражданской (возможно ушли с Дутовым), один погиб в 1919 на Восточном фронте, один погиб в 1920-м в Польше, в результате остался только мой прадед, погиб в 1941-в Белоруссии.

А если бы большевиков не было?

Ну большевики не заставляли Ваших предков воевать за буржуев. И если бы не большевики, то при власти временного правительства уже к 1920 году примерно не было бы России, а было бы десятка полтора государств, т.е. трагедия 1991 года уже тогда бы произошла.

[Гвардии-полковник]

Ну большевики не заставляли Ваших предков воевать за буржуев. И если бы не большевики, то при власти временного правительства уже к 1920 году примерно не было бы России, а было бы десятка полтора государств, т.е. трагедия 1991 года уже тогда бы произошла.

1. Трагедия в том, что из пяти братьев прадеда, вернувшихся в начале восемнадцатого в станицу, двое старших (вахмистр и старший урядник) воевали в 1-й Оренбургской казачьей дивизии Отдельной Оребургской армии атамана Дутова, а трое младших (в том числе прадед, призваный в 1917 году) добровольно пошли в Троицкий партизанский отряд и воевали под командованием Томина. Дед рассказывал мне, а ему его отец, что прапрадед установил порядок, что в дом никто с оружием не заходит и о политике не говорит, неоднократно бывали случаи, что одновременно в отпуске на несколько дней (а может и в самоволке) оказывались братья с разных сторон и пытались переубедить друг друга, но их отец эти разговоры пресекал твердо. В альтернативе эта ситуация вообще была бы невозможна.

2. На счет временного правительства с Вами согласен. Но в альтернативе Император Михаил. И в худшем случае, кто-нибудь из них мог погибнуть во вторую японскую.

Почему я заинтересовался альтернативной историей, потому, что в реальности уже ничего не изменить...

Изменено 29 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

А вот здесь надо посмотреть, какие выводы могут быть сделаны по итогам той войны, которая была в МЦМ-4. Ввиду её более раннего окончания, до широкого применения боевых групп дело не дойдет (хотя идеи о таких группах высказывались уже в 1915 году, но нет практики, нет и веры). Более того, ЕМНИП, всем удачам 1916 года (кроме штурма Стамбула, где первая волна десанта практически полностью полегла, штурмуя старые укрепления) русские обязаны применением танков. Таким образом, получается, что против подготовленной обороны без танков пехота теряет тактическую подвижность на поле боя.

1. Это выводы о применении пехотных (общевойсковых) танков.

2. Теория применения кавалерийских (оперативных) танков с одной стороны основывалась на положениях оперативного искусства (глубокая наступательная операция), с другой стороны на трансформации тактики кавалерии в тактику бронетанковых войск в связи с последовательной механизацией кавалерии (автоброневые дивизионы, механизированные полки кавалерийских дивизий), а затем и полной заменой оперативной и стратегической кавалерии бронетанковыми войсками. Собственно говоря, поэтому я и предлагал переформировывать в танковые именно регулярные кавалерийские дивизии, с сохранением в них традиций и духа русской кавалерии. Именно поэтому драгунские полки, как в свое время конная пехота, переформируются в механизированные (механизированная пехота), гусарские и уланские полки легкой кавалерии - в танковые (полки легких танков), а полки, когда-то бывшие карабинерными или кирасирскими - выделить из состава дивизий и переформировать в тяжелые танковые в составе тяжелых танковых бригад РГК.

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги, для того, чтобы проследить развитие взглядов на боевое применение бронетанковых войск, общее в задачах стратегической и оперативной кавалерии и механизированных объединений и соединений, можете ознакомиться с выпиской из Полевого устава РККА 1939 года, статей по теории БТ и МВ РККА. В заключении представляю предлагаемые мной положения.

«27. Танки обладают высокой подвижностью, мощным огнем и большой силой удара. Они защищены от пехотного огня противника.

Применение танков должно быть массированным.

Основная задача танков заключается в непосредственной поддержке пехоты и в прокладывании ей пути при наступлении. При успешном развитии наступления и в подвижном бою танки могут быть использованы для более глубокого удара по боевому порядку противника с целью уничтожения его артиллерии, резервов и штабов. В этом случае они могут сыграть решающую роль в окружении и уничтожении противника. Танки являются действительным средством борьбы против танков противника. В обороне танки являются мощным средством контратаки.

Основным видом действий танков является танковая атака. Атака танков должна быть во всех случаях обеспечена организованным огнем артиллерии.

Танки могут применяться не только в совместных действиях с пехотой, но и для решения самостоятельных задач в крупных массах совместно с моторизованной артиллерией, моторизованной пехотой и авиацией.

Типы танков различны в зависимости от их веса, брони, вооружения, проходимости, скорости и радиуса действия.

На вооружении РККА состоят танки: малые, легкие, средние и тяжелые.

Используя все возможности танков, необходимо учитывать их свойства, пределы технического напряжения материальной части, физическое состояние экипажей и условия питания и восстановления машин.

28. Конница обладает высокой подвижностью, мощным огнем и большой ударной силой. Она способна к самостоятельному ведению всех видов боя. Ее не следует, однако, применять против укрепленных позиций противника.

Конница совместно с танками и авиацией используется во взаимодействии с другими родами войск и для решения самостоятельных задач в оперативной связи с ними.

Быстрый маневр, мощный огонь и стремительная атака являются основой действий конницы в бою. Атака в конном строю должна предприниматься каждый раз, когда противник не готов к организованному огневому сопротивлению и когда система его огня расстроена. Атаки конных частей во всех случаях должны быть поддержаны мощным огнем артиллерии и пулеметов, а также действиями танков и авиации. Однако сила современного огня часто потребует от конницы ведения боя в пешем строю. Конница должна быть поэтому готова к ведению пехотного боя…

37. Кавалерийские соединения состоят из кавалерийских дивизий и кавалерийских корпусов.

Кавалерийская дивизия является основным тактическим соединением конницы.

Она состоит из частей конницы и других родов войск и имеет постоянный состав. Несколько кавалерийских дивизий (от 2 до 4) составляют кавалерийский корпус.

Кавалерийский корпус является высшим соединением конницы и может выполнять самостоятельные оперативные задачи во взаимодействии с другими родами войск и в отрыве от них.

В зависимости от выполняемой задачи кавалерийский корпус может усиливаться другими родами войск и в частности танковыми соединениями и авиацией.

Кавалерийские соединения, способные к осуществлению быстрого маневра и решительного удара, должны применяться для выполнения активных задач по разгрому противника.

Наиболее целесообразно использование кавалерийских соединений совместно с танковыми соединениями, моторизованной пехотой и авиацией, — впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на заходящем фланге, в развитии прорыва, в тылу противника, в рейдах и преследовании.

Кавалерийские соединения способны закрепить свой успех и удержать местность. Однако при первой возможности их нужно освобождать от выполнения этой задачи, чтобы сохранить их для маневра.

Действия кавалерийского соединения должны быть во всех случаях надежно прикрыты с воздуха.

38. Танковые соединения состоят из танковых частей, моторизованной артиллерии, моторизованной пехоты и других специальных родов войск.

Основным тактическим танковым соединением является танковая бригада.

Несколько танковых бригад могут образовать танковую группу, являющуюся высшим танковым соединением».

Полевой устав РККА 1939 года

«Боевые свойства механизированных частей характеризуются следующим:

а) Большая, чем у других родов войск, подвижность. В среднем при относительно благоприятных условиях местности оперативная подвижность механизированных частей будет в полтора, а иногда и в два раза выше, чем у конницы. Тактическая подвижность в среднем будет тоже выше, чем у конницы, но на определенные ограниченные промежутки времени может оказаться меньшей, чем у конницы (движение конницы карьером).

б) Относительная неуязвимость для обычного ружейно-пулеметного огня (в силу броневой защиты большинства боевых машин). Тем не менее атака без специальной подготовки укрепленной позиции противника, насыщенной артиллерийскими и специальными противоброневыми средствами – крупнокалиберными пулеметами и мелкокалиберными скорострельными пушками, будет связана со значительными потерями.

в) Большая ударно-огневая сила, что дает повышенную по сравнению с другими родами войск наступательную способность, при условии, что местность позволяет развивать достаточные боевые скорости – 8-12 км в час.

г) Высокая проходимость как следствие наличия гусеничного движителя у большинства боевых машин. В отношении грунта механизированное соединение может пройти всюду, где способна пройти пехота. Но леса, сильно пересеченная местность с оврагами и т. п. являются труднодоступными, болота и горы в большинстве случаев вовсе недоступны.

д) Ограниченная способность удерживать местность как следствие невозможности продолжительного пребывания в определенном районе, подвергаясь расстрелу артиллерии и воздействию других средств противника.

е) Ограниченная по времени способность непрерывного действия как следствие недостаточной еще надежности материальной части и быстрой утомляемости личного состава. В среднем после 2?3-дневной непрерывной боевой работы необходим вывод в резерв для просмотра и исправления материальной части и отдыха людей. Требование большого напряжения может привести к полной потере боеспособности на длительное время.

ж) Трудность управления быстро маневрирующими подразделениями, действующими на сравнительно широком пространстве и при отсутствии пока еще вполне надежных средств механической передачи во время движения.

з) Сложность и трудность организации боевого питания и восстановления механизированных частей в условиях быстротечного маневра (привязанность к тылу).

Наиболее целесообразное использование всех боевых свойств механизированного соединения достигается при максимальном использовании его наиболее характерного свойства – подвижности.

Исходя из этого общим назначением механизированных соединений должно являться:

а) Усиление подвижных частей – моторизованных – и частей конницы в качестве ударного средства быстрого подавления противника.

б) Образование подвижного ударного средства в руках войскового командования (командира корпуса, иногда командира дивизии).

в) Иногда действия в связи с крупными авиационными соединениями для захвата важных тактических (иногда оперативных) пунктов.

В связи с этим на механизированное соединение могут быть возложены следующие задачи:

а) Атака противника в маневренном столкновении (встречный бой), увязывая его действия с действиями конницы, моторизованных частей и войсковых соединений по крупным тактическим целям.

б) Развитие успеха (например, после прорыва фронта противника), преследование на поле сражения и борьба с оперативными резервами противника.

в) Образование подвижного ударно-огневого резерва в руках крупного войскового командования.

г) Атака обороняющегося противника при содействии других родов войск, в особенности артиллерии и авиации, обеспечивающих предварительную нейтрализацию противника. Использование успеха атаки механизированного соединения в этом случае ляжет в большинстве случаев на конницу.

д) Атака укрепленной полосы может рассматриваться лишь как вынужденная необходимость. В этом случае необходима весьма тщательная продуманная подготовка атаки и ее обеспечение со стороны других родов войск.

Таким образом, основным видом боевой службы механизированного соединения является глубокая и мощная атака в связи с действиями войскового соединения или стратегической конницы. Последние должны своевременно реализовать успех атаки механизированного соединения».

Калиновский К.Б. «Проблемы моторизации и механизации современных армий» // Коммунистическая академия. Секция по изучению проблем войны. «Записки», том 3, Соцэкгиз, 1931 г., стр. 27-64.

«Прежде чем рассматривать организацию легких мотомеханизированных соединений, коротко остановимся на видах их применения в армейской и фронтовой операциях. Типичными случаями их применения будут:

– набег с объявлением мобилизации противником на его территории с целью захватом важнейших приграничных железнодорожных узлов и разрушением важнейших мостов сорвать или замедлить (в зависимости от размеров успеха) сосредоточение и развертывание армии противника;

– прикрытие сосредоточения и развертывания своей армии;

– действия на наружном открытом фланге армии в наступательной операции с целью, обойдя открытый фланг армии противника, выйти на ее тылы и замкнуть кольцо окружения вокруг основной группировки противника, атакуя ее с фланга и с тыла во взаимодействии с действующими с фронта войсками;

– параллельное преследование отходящей армии противника с целью выхода на ее тылы и задержки противника боем (иногда с перевернутым фронтом) до подхода преследующих противника кавалерийских и стрелковых соединений и дальнейшего совместного с ними окружения и уничтожения противника;

– развитие успеха по прорыву укрепленного фронта противника стрелковыми соединениями с целью не допустить отход его на новые позиции и окружить основную группировку противника посредством атаки ее с фланга и с тыла во взаимодействии с действующими с фронта и фланга соединениями;

– рейд по армейским базам противника как в наступательной, так и отступательной операции армии; в первом случае с целью сорвать планомерность отхода противника, во втором – с целью замедлить его наступление;

– прикрытие отскока своей армии».

Крыжановский В.П. «Легкие мотомеханизированные соединения в армейской операции» // «Война и революция», кн. 10-11, 1931 г.

Бронетанковые и механизированные войска используются преимущественно на главных направлениях:

в обороне – как правило, в составе вторых эшелонов и резервов для нанесения контрударов (проведения контратак) и разгрома вклинившегося противника, а при выделении в состав первых эшелонов – для усиления устойчивости и активности обороны;

в наступлении – как правило, в составе ударных группировок в первом и втором эшелонах, подвижных группах, передовых и рейдовых отрядах для действий в отрыве от главных сил фронта, армии, корпуса.

Организационно бронетанковые и механизированные войска состоят из тяжелых танковых, танковых и механизированных соединений, частей и подразделений.

Танковая армия (ТА) является оперативным объединением Российской Императорской Армии и предназначается для решения оперативных задач на направлении главного удара в составе подвижной группы фронта, во взаимодействии с общевойсковыми объединениями, авиацией, на приморских направлениях – с силами флота.

В состав танковой армии входят:

1. Управление: командование, штаб, начальники родов войск (служб) с соответствующими отделами (отделениями), отдел технического обеспечения, отдел тыла.

2. Общевойсковые объединения и соединения: танковые корпуса (2), механизированный корпус, на период проведения операции в состав танковой армии могут быть включены отдельные пехотные (мотопехотные) дивизии, штурмовые, горно-стрелковые и воздушно-десантные бригады.

3. Армейский комплект соединений и частей родов войск, специальных войск (служб), войск (служб) тыла:

1) рода войск

артиллерия: самоходная артиллерийская бригада (сабр), с 1941 года – отдельный реактивный артиллерийский полк – (ореап), отдельный противотанковый артиллерийский полк(оптап), разведывательный артиллерийский дивизион (раадн);

ПВО: с 1935 – самоходный зенитный артиллерийский полк (сзенап), с 1938 года – самоходная зенитная артиллерийская бригада (сзенабр), с 1939 года – отдельный радиотехнический батальон (ортб);

2) специальные войска

разведывательные части – отдельный радиотехнический полк особого назначения (ортп ОсН), отдельный батальон специального назначения (об СпН);

инженерные соединения и части: инженерно-саперная бригада (исбр), инженерный дорожно-мостовой полк (идмп), понтонный полк (понп), инженерно-технический полк (итп);

части связи: отдельный полк связи (опс), отдельный линейный полк связи (олпс), отдельный батальон связи тыла (обс-т), пункт фельдъегерской почтовой связи (ПФПС);

химические части: отдельный батальон химической разведки (обхр), отдельный батальон химической защиты (обхз), отдельный химический батальон (охб), отдельный огнеметный батальон (ооб);

части инженерно-технической службы: армейский ремонтно-восстановительный полк (арвп), армейский артиллерийский парк (ААП), армейский инженерный парк (АИП);

части комендантской службы: отдельный моторизованный комендантский полк (омкп);

3) войска (службы) тыла: автотранспортный полк (автп), моторизованный медицинский полк (ммедп), армейский полевой госпиталь (АПГ).

Танковый (механизированный) корпус (ТК, МК) является оперативно-тактическим объединением бронетанковых войск Российской Императорской Армии и предназначается для решения оперативно-тактических задач, в составе танковой армии, так и самостоятельно во взаимодействии с общевойсковыми соединениями, авиацией, на приморских направлениях – с силами флота.

В состав танкового корпуса входят:

1. Управление: командование, штаб, начальники родов войск (служб) с соответствующими (отделениями), отдел технического обеспечения, отдел тыла.

2. Общевойсковые соединения: танковые дивизии (2), механизированная дивизия, на период проведения операции в состав армейского корпуса могут быть включены пехотные (мотопехотные) дивизии (бригады), танковые (механизированные), штурмовые и воздушно-десантные бригады.

3. Корпусной комплект соединений и частей родов войск, специальных войск (служб), войск (служб) тыла:

1) рода войск

артиллерия: корпусной самоходный артиллерийский полк (ксап), с1941 года – отдельный реактивный артиллерийский дивизион – (ореадн);

ПВО: с 1923 года – корпусной самоходный зенитный артиллерийский дивизион (ксзенадн), с 1938 года самоходный зенитный артиллерийский полк (сзенап);

разведывательные войска: моторизованный разведывательный полк (мрп);

2) специальные войска

инженерные части: моторизованный инженерный полк (мип), моторизованный понтонный батальон (мпонб);

части связи: моторизованный батальон связи (мбс);

химические части: отдельный химический батальон (охб);

части инженерно-технической службы: корпусной ремонтно-восстановительный батальон (крвб), корпусной артиллерийский парк (КАП), корпусной инженерный парк (КИП);

части комендантской службы: отдельный моторизованный комендантский батальон (омкб);

3) войска (службы) тыла: автотранспортный батальон (автб), медицинский полк (медп), моторизованный санитарный эвакуационный батальон (мсэвб), корпусной полевой госпиталь (КПГ).

Танковая дивизия (тд) является основным тактическим соединением бронетанковых войск Российской Императорской Армии, предназначена для выполнения тактических задач в составе танковых корпусов или самостоятельно, в составе подвижных групп общевойсковых армий (армейских корпусов), во взаимодействии с общевойсковыми соединениями (частями), соединениями (частями) других родов войск, специальных войск (служб), с авиацией, на приморских направлениях – с силами флота, с внутренних войск и пограничных войск.

В состав танковой дивизии входят:

1. Управление: командование (командир дивизии, его заместители), штаб, начальники родов войск и служб с соответствующими отделениями, техническая часть и тыл.

2. Боевые части:

танковый полк (тп) – 2;

механизированный полк (мп);

самоходный артиллерийский полк (сап);

отдельный самоходный зенитный артиллерийский дивизион (осзенадн).

3. Части (подразделения) боевого обеспечения:

отдельный танковый разведывательный батальон (отрб);

отдельный танковый батальон связи (отбс);

отдельный танковый инженерный батальон (отиб);

отдельная самоходная рота химической защиты (осрхз);

отдельная самоходная комендантская рота (оскр);

отдельная самоходная батарея управления и артиллерийской разведки начальника артиллерии (осбатруар);

взвод управления начальника зенитной артиллерии (ву ЗА).

3. Части (подразделения) технического и тылового обеспечения:

отдельный ремонтно-восстановительный батальон (орвб);

отдельный автотранспортный батальон (оавтб);

отдельный моторизованный медико-санитарный батальон (оммедсб).

Примечание: Основное вооружение и военная техника танковой дивизии танки, гусеничные бронетранспортеры и специальные машины на их базе, поэтому в подразделениях, имеющих на вооружении танки используется термин «танковые», гусеничные бронетранспортеры – «механизированный», специальные машины на их базе «самоходный», автомобили и специальные машины на их базе «моторизованный».

Механизированная дивизия (мд) является основным тактическим соединением механизированный войск Российской Императорской Армии, предназначена для выполнения тактических задач в составе танковых корпусов или самостоятельно, в составе подвижных групп общевойсковых армий (армейских корпусов), во взаимодействии с общевойсковыми соединениями (частями), соединениями (частями) других родов войск, специальных войск (служб), с авиацией, на приморских направлениях – с силами флота.

В состав механизированной дивизии входят:

1. Управление: командование (командир дивизии, его заместители), штаб, начальники родов войск и служб с соответствующими отделениями, техническая часть и тыл.

2. Боевые части:

механизированный полк (мп) – 2;

танковый полк (тп);

моторизованный артиллерийский полк (мап);

отдельный моторизованный противотанковый артиллерийский дивизион (омптадн).

отдельный моторизованный зенитный артиллерийский дивизион (омзенадн).

3. Части (подразделения) боевого обеспечения:

отдельный моторизованный разведывательный батальон (отрб);

отдельный моторизованный батальон связи (омбс);

отдельный моторизованный инженерный батальон (отиб);

отдельная моторизованная рота химической защиты (омрхз);

отдельная моторизованная комендантская рота (омкр);

отдельная моторизованная батарея управления и артиллерийской разведки начальника артиллерии (батруар);

взвод управления начальника зенитной артиллерии (ву ЗА).

3. Части (подразделения) технического и тылового обеспечения:

отдельный ремонтно-восстановительный батальон (орвб);

отдельный автотранспортный батальон (оавтб);

отдельный моторизованный медико-санитарный батальон (оммедсб).

Примечание: Основное вооружение и военная техника механизированной дивизии танки, колесные бронетранспортеры, автомобили и специальные машины на их базе, поэтому в подразделениях, имеющих на вооружении танки используется термин «танковые», колесные бронетранспортеры – «механизированный», автомобили и специальные машины на их базе «моторизованный».

Изменено 29 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Ганс Шмульке]

А вот здесь надо посмотреть, какие выводы могут быть сделаны по итогам той войны, которая была в МЦМ-4. Ввиду её более раннего окончания, до широкого применения боевых групп дело не дойдет (хотя идеи о таких группах высказывались уже в 1915 году, но нет практики, нет и веры). Более того, ЕМНИП, всем удачам 1916 года (кроме штурма Стамбула, где первая волна десанта практически полностью полегла, штурмуя старые укрепления) русские обязаны применением танков. Таким образом, получается, что против подготовленной обороны без танков пехота теряет тактическую подвижность на поле боя.

1. Это выводы о применении пехотных (общевойсковых) танков.

2. Теория применения кавалерийских (оперативных) танков с одной стороны основывалась на положениях оперативного искусства (глубокая наступательная операция), с другой стороны на трансформации тактики кавалерии в тактику бронетанковых войск в связи с последовательной механизацией кавалерии (автоброневые дивизионы, механизированные полки кавалерийских дивизий), а затем и полной заменой оперативной и стратегической кавалерии бронетанковыми войсками. Собственно говоря, поэтому я и предлагал переформировывать в танковые именно регулярные кавалерийские дивизии, с сохранением в них традиций и духа русской кавалерии. Именно поэтому драгунские полки, как в свое время конная пехота, переформируются в механизированные (механизированная пехота), гусарские и уланские полки легкой кавалерии - в танковые (полки легких танков), а полки, когда-то бывшие карабинерными или кирасирскими - выделить из состава дивизий и переформировать в тяжелые танковые в составе тяжелых танковых бригад РГК.

Слишком рано Вы собрались хоронить русскую конницу

ТА из 9 дивизий - это будет монстр, которым невозможно управлть

[Гвардии-полковник]

Слишком рано Вы собрались хоронить русскую конницу

ТА из 9 дивизий - это будет монстр, которым невозможно управлять

1. Наоборот, сохранить традиции русской кавалерии и придать ей более значительный статус - главной ударной силы Российской Императорской Армии!

2. Генералы Вермахта могли управлять танковыми группами (армиями) в 9-12 дивизий, а русские не смогут?! Это объединение способное решать стратегические задачи в масштабах стратегического направления, а не только войск фронта. Собственно группы мех.корпусов фронтов 1941 года имели боевой состав и больше предлагаемого, только во-первых это была импровизация, во-вторых уровень оперативной подготовки командования был далек от требуемого...

Изменено 29 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Ганс Шмульке]

2. Генералы Вермахта могли управлять танковыми группами (армиями) в 9-12 дивизий, а русские не смогут?! Это объединение способное решать стратегические задачи в масштабах стратегического направления, а не только войск фронта. Собственно группы мех.корпусов фронтов 1941 года имели боевой состав и больше предлагаемого, только во-первых это была импровизация, во-вторых уровень оперативной подготовки командования был далек от требуемого...

Вот с чего Вы решили, что уровень оперативной подготовки командования в МЦМ будет лучше ?

[Mukhin]

Русско-турецкая - почти аут.

Знаете, коллега, если РТВ - это, по-Вашему "почти аут", то что вообще выйграла Советская армия?

Зимняя война - "почти аут"

Великая Отечественная - "почти аут"

Афганистан - аут полный.

В позитиве разве что "освободительный поход в Польшу" (1939) Даманский да Венгрия-56

[Вандал]

А вот здесь надо посмотреть, какие выводы могут быть сделаны по итогам той войны, которая была в МЦМ-4. Ввиду её более раннего окончания, до широкого применения боевых групп дело не дойдет (хотя идеи о таких группах высказывались уже в 1915 году, но нет практики, нет и веры). Более того, ЕМНИП, всем удачам 1916 года (кроме штурма Стамбула, где первая волна десанта практически полностью полегла, штурмуя старые укрепления) русские обязаны применением танков. Таким образом, получается, что против подготовленной обороны без танков пехота теряет тактическую подвижность на поле боя.

1. Это выводы о применении пехотных (общевойсковых) танков.

2. Теория применения кавалерийских (оперативных) танков с одной стороны основывалась на положениях оперативного искусства (глубокая наступательная операция), с другой стороны на трансформации тактики кавалерии в тактику бронетанковых войск в связи с последовательной механизацией кавалерии (автоброневые дивизионы, механизированные полки кавалерийских дивизий), а затем и полной заменой оперативной и стратегической кавалерии бронетанковыми войсками. Собственно говоря, поэтому я и предлагал переформировывать в танковые именно регулярные кавалерийские дивизии, с сохранением в них традиций и духа русской кавалерии. Именно поэтому драгунские полки, как в свое время конная пехота, переформируются в механизированные (механизированная пехота), гусарские и уланские полки легкой кавалерии - в танковые (полки легких танков), а полки, когда-то бывшие карабинерными или кирасирскими - выделить из состава дивизий и переформировать в тяжелые танковые в составе тяжелых танковых бригад РГК.

1. Выводы будут касаться всей пехоты. Боюсь, что по опыту ПМВ в МЦМ-4 будет всеобщим такой взгляд, что при столкновении с противником пехота окапывается и ждет танков. Действия мотопехоты в бою не будут отличаться от действий обычной пехоты никак. Потому что нет приемлимой тактики. Более того, мотопехоты мало, тем она ценнее, никто её в лоб на укрепления бросать не будет.

2. Ну тогда надо так. Танковая дивизия - три танковых полка (бывшие гусарский, уланский и казачий) и мотострелковый полк (драгунский). Полк - 6 эскадронов по 13 танков (по 4 взвода в эскадроне, как и положено), сведенных в три дивизиона.

Насчет происхождения тяжелых танков от кирасир - вряд ли. Это пехотные танки, не почетно это для кирасир. Да и остались кирасиры только в гвардии.

[Ганс Шмульке]

Русско-турецкая - почти аут.

Знаете, коллега, если РТВ - это, по-Вашему "почти аут", то что вообще выйграла Советская армия?

Зимняя война - "почти аут"

Великая Отечественная - "почти аут"

Афганистан - аут полный.

В позитиве разве что "освободительный поход в Польшу" (1939) Даманский да Венгрия-56

РТВ - это приговор милютинской армии, как и всему либеральному курсу Александра Второго.

Теперь по порядку.

Зимняя война - наша чистая победа. Есть еще такая армия, чтобы смогла взять линию Маннергеима ?

ВОВ - наша чистая победа. И это ведь не война против Германии была, а это была война СССР против объединенной Европы.

Афганистан - аут полный ? Вы где там увидели аут ? Десять лет силами менее ста тысяч поддерживать режим оккупации страны. Вы где увидели аут ? Армия ушла, выполнив приказ предателя Горбачева.

Танковая дивизия - три танковых полка (бывшие гусарский, уланский и казачий) и мотострелковый полк (драгунский). Полк - 6 эскадронов по 13 танков (по 4 взвода в эскадроне, как и положено), сведенных в три дивизиона.

Насчет происхождения тяжелых танков от кирасир - вряд ли. Это пехотные танки, не почетно это для кирасир. Да и остались кирасиры только в гвардии.

Казачий полк - мимо. Казаков нужно убирать из регулярных дивизий

[Вандал]

Танковая дивизия - три танковых полка (бывшие гусарский, уланский и казачий) и мотострелковый полк (драгунский). Полк - 6 эскадронов по 13 танков (по 4 взвода в эскадроне, как и положено), сведенных в три дивизиона.

Насчет происхождения тяжелых танков от кирасир - вряд ли. Это пехотные танки, не почетно это для кирасир. Да и остались кирасиры только в гвардии.

Казачий полк - мимо. Казаков нужно убирать из регулярных дивизий

Основания?

[Sergius Scavrus]

Основания?

посмотрите на британский опыт преобразования кавалерии в танковые войска. и не надо ничего изобретать заново...

[Grom]

2. Ну тогда надо так. Танковая дивизия - три танковых полка (бывшие гусарский, уланский и казачий) и мотострелковый полк (драгунский). Полк - 6 эскадронов по 13 танков (по 4 взвода в эскадроне, как и положено), сведенных в три дивизиона.

Казаки - развед полк: бронемашины, БТР, мотоциклы(?).

[ВладIMIR]

Коллеги, не поленился и полазил по старым страницам. Ловите!

Mukhin:

Коллеги, хороши мои. давайте договоримся. На начало 1940 г. мк состоит из бригад. Хотите бхд - да ради бога. С 01.06.41 можете хоть автобронеходосамоктаные центурии вводить. Но - не раньше. В реале в РККА тд появились под влиянием успехов вермахта. тут ситуация иная. они учаться у нас, а не мы у них.

Mukhin:

Вообще, мне мехбригада виделась как 2 полка - танковый и мотострелковый + артдивизион.

Vova7:

у Мухина - мотострелковый корпус - 2 МСТР дивизии по 3 полка. + бронеходный полк + арт. части

ВладIMIR:

Вывод - кирасиры [4 полка] идут в отдельные тяжелые БХ полки прорыва. Бронеходчики - гусары (20 полков), уланы (19 полков) и драгуны (22 полка), мотострелки - казаки (56 полков + 97 2й очереди) и гренадёры (17 полков). Отсюда нужно вычесть 8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса)

Изменено 30 Jan 2013 пользователем ВладIMIR

[Крысолов]

Основания?

Сдается мне выше уже поднимался вопрос сокращения кавалерии и пришли к выводу что сокращатся она будет в первую очередь за счет казачьих войск.

Создание же отдельных казачьих бронеходных войск - имеет ли это смысл?