Мир без компьютеров

[Canis Dirus]

А вот как там насчёт АВМ?!....

Как и в РИ. Прозябает на вторых ролях и специфических нишах:

[Нкоро_]

А вот как там насчёт АВМ?!....

Физика у всех одна. Это в релейной автоматике и цифровой электронике повсеместно кладут на плохой нуль и до определенного предела на полхую фазу и радиус кривизны рук сборщика, в АВМ это не прокатит. Так что АВМ там же где сейчас, управляют чем-нибудь простым, с единицами входных и выходных параметров.

[Лаларту]

Полагаете? Вот в космонавтике прогресс практически остановился.

Прогресс в космонавтике остановился по вполне определенной причине - экономической нецелесообразности, невыгодности, невостребованности и бесперспективности. Дабы добиться такого же результата с компьютерами (польза от которых несомненна) нужно придумать причину по которой их не хотят покупать.

[Сеня]

Дабы добиться такого же результата с компьютерами (польза от которых несомненна) нужно придумать причину по которой их не хотят покупать.

прогресс человечества-это последовательное удовлетворение потребностей крупного примата. Любой царь строил дом, окружал его садом, приглашал повара и девок. Потом заводил актёров.В развитых странах на 50-е годы потребности в питании,сексе, путешествиях и жилье удовлетворили для широких масс населения.Осталась потребность в информационном потоке.Эту потребность и решили компьютеры-в силу принципа-от всех-всем. Централизованный принцип-телевидения от одного центра-всем-ограничен.

Соответственно мир в котором потребность в потоке информации решается по принципу-от всех-всем кроме компьютера.

Изменено 14 Feb 2013 пользователем Сеня

[VIR]

Идея в том, что бы остановить прогресс компьютеров, а не продолжить его на другой основе. .

Строго говоря, надо убрать кремний с Земли. Но это слишком - тогда и всё на Земле по другому будет.

Поменяйте свойства кремния. А заодно уж и германия. Но если вам достаточно чтобы компы были но не стали бы массовыми, то германий можно и оставить.

[Изяслав Кацман]

Идея в том, что бы остановить прогресс компьютеров, а не продолжить его на другой основе. .

Строго говоря, надо убрать кремний с Земли. Но это слишком - тогда и всё на Земле по другому будет.

Поменяйте свойства кремния. А заодно уж и германия. Но если вам достаточно чтобы компы были но не стали бы массовыми, то германий можно и оставить.

А пусть во всех минералах кремния будет содержатся какая-нибудь примесь, мало влияющая на свойства стёкл, керамики, применение кремния в металлургии, но делающая непригодным его в качестве полупроводникового материала: отделить кремний от этой бяки можно, но стоит это на несколько порядков выше, чем РИ очистка кремния. Тогда компы будут по карману государственным структурам и крупным корпорациям. Правда, не знаю, что предложитьв качестве такой примеси.

[VIR]

Правда, не знаю, что предложитьв качестве такой примеси.

Я тоже не знаю. В технологии очистки кремния вложены уже, небось, сотни миллионов долларов. И чистят сичас, если нужно, до каких-то бешено малых величин.

[Marlagram]

Хм.

Столь лихо заморозить развитие компьютеров именно в этот момент могла разве что полноформатная ТМВ. Ну или ИЛМ.

И отдельно - не надо недооценивать роль компьютеров. Особенно в части расчётов и связей. Собственно, есть подозрения что без массовой компьютеризации и "сетизации" невозможен был бы даже пресловутый вывод производств из стран первого мира. И биржи без автотрейдинга и статанализа вели бы себя заметно иначе. И так далее...

[Тунгус]

Стоимость кремния в цене компьютера составляет очень небольшой процент.

Тем более что кремнием и германием список полупроводников не исчерпывается.

[VIR]

Стоимость кремния в цене компьютера составляет очень небольшой процент.

В этом-то и прелесть

Тем более что кремнием и германием список полупроводников не исчерпывается.

Тонкое жизненное наблюдение. Но практически исчерпывается список п/п пригодных для современной электроники

[Нкоро_]

Столь лихо заморозить развитие компьютеров именно в этот момент могла разве что полноформатная ТМВ. Ну или ИЛМ.

Или крайняя жадность. К концу войны уже многие поняли перспективность компьютеров, но полноценные машины были только у немцев. У остальных были или нечто вроде современных сигнальных процессоров как у англичан, или просто табуляторы.

Когда в 1945 к создателю компьютеров в их современном понимании Конраду Цузе подкатили IBMщики с предложением продать им эксклюзивные права во всем западном блоке, оказалось что швейцарские банкиры успели раньше. Чтобы не остаться не у дел, пришлось IBM финансировать проект совместно с гномами.

Можно представить себе ситуацию, когда швейцарцы не успели, IBM вывозит Цузе в США, защищает компьютер патентами везде где дотягиваются тентакли США и начинает доить тему, выпуская точно отмеренное количество техники. Прецедент был, AT&T, которая аж 100 лет монопольно занимала в США рынок услуг электросвязи.

Тогда компьютеры на кремниевых микросхемах, но исключительно в лабораториях IBM. И на рынок попадут когда решат менеджеры.

[Marlagram]

Можно представить себе ситуацию, когда швейцарцы не успели, IBM вывозит Цузе в США, защищает компьютер патентами везде где дотягиваются тентакли США и начинает доить тему, выпуская точно отмеренное количество техники. Прецедент был, AT&T, которая аж 100 лет монопольно занимала в США рынок услуг электросвязи.

Но ведь был прецедент транзистора - та самая "книга за 25 килобаксов". Правительство в США умело обламывать патентовладельцев...

Да и не факт что патенты устояли бы в суде - всё же англосаксы были самыми продвинутыми по части кибернетики. При всём уважении к Цузе...

Я вообще-то вижу немного другую возможность притормозить процесс.

Отмена проекта "Вихрь". Отсюда - IBM не получает госденег и чужих патентов, Rand, Sperry и другие ранние производители оказываются куда конкурентоспособнее. Но при этом - нет больших систем, нет опыта разработки и поддержания, нет даже памяти на магнитных сердечниках (или по крайней мере она появляется на несколько лет позже)...

[Нкоро_]

Отмена проекта "Вихрь".

Может получиться наоборот - всю работу сделают гнумы, и глобальная вычислительная сеть появится раньше транзистора :)

[Лин]

Можно представить себе ситуацию, когда швейцарцы не успели, IBM вывозит Цузе в США, защищает компьютер патентами везде где дотягиваются тентакли США и начинает доить тему, выпуская точно отмеренное количество техники

Союз пожимает плечами и клепает свои ЭВМ дальше. В свете тараканов IBM европейцы и прочие бегут к нам.

Я вообще-то вижу немного другую возможность притормозить процесс.

Надо куда то убирать транзистор "Но черт возьми как, Холмс?"(с)

Все остальное - это мелкие детали.

[Нкоро_]

Союз пожимает плечами и клепает свои ЭВМ дальше. В свете тараканов IBM европейцы и прочие бегут к нам.

Да, но нет. У СССР в этой альтернативе с ЭВМ еще хуже - красть-то негде, разве что внедриться прямо в IBM. А если даже будет что покупать у Союза, США будет бить по рогам.

[sanitareugen]

Да, но применять в ЭВМ начали только в 70-х

Первая ЭВМ на микросхемах - 1959. IBM/360 - 1964, а это огромная серия.

[sanitareugen]

Ну, вот примерно до середины 60-х СССР вполне на уровне. Если останавливается прогресс в США - то не получается у особо хитроафедронных быстро защититься на краденых разработках. Кто работал - тот работает.

Микропроцессоры придумают. Очень уж выгода военная, встраиваемые в оружие, затем в военной связи, затем в штатской...

Цифровая техника - это ещё и отсутствие необходимости в постоянных регулировках.

[Лин]

У СССР в этой альтернативе с ЭВМ еще хуже - красть-то негде, разве что внедриться прямо в IBM.

Коллега, а до 360/11 Союз чего то крал? И да, уперли же в РИ и именно оттуда, причем как бы не техкарты.

Не, если базой станет Сетунь, то да, тады ой, а так непринципиально.

Коллеги, современные ИТ сделали ровно 2 (ДВЕ) вещи - транзистор и фотолитография (ИС). Все остальное рюшечки

Изменено 15 Feb 2013 пользователем Лин

[Тунгус]

В этом-то и прелесть

Учитывая многоступенчатую очистку кремния с зонными плавками, переводом в газовую фазу и обратно и прочими милыми забавами - ну будет вместо 0,8-1 процента он составлять 2-3.

Разницы-то?

Но практически исчерпывается список п/п пригодных для современной электроники

Будут вакуумные ИМС. Им полупроводники вообще не нужны.

Собственно, они есть и в нашем мире, но очень уж узкоспециализированные. А тут будет мэйнстрим.

[Meg1982]

Хотелось бы обсудить мир, во всем аналогичный РИ, но с тем отличием, что развитие компьютерной техники остановилось на уровне начала 60-годов 20 века, то есть на втором поколении ЭВМ.

В основе компьютеров лежат как электронные лампы, так и транзисторы. Оперативная память построена на магнитных сердечниках. Для работы с ЭВМ начали применять магнитные ленты и первые магнитные диски.

На этом прогресс в информационных технологиях остановился. Интегральные схемы так и не были изобретены. На начало 21 века все еще используются ЭВМ схемы 60-х годов, возможно с минимальными усовершенствованиями.

В остальных технологических сферах развитие шло как и в РИ.

Коллега, реально мир не изменился бы. Вполне возможно, с таким уровнем ВТ мы могли бы иметь тот же самый уровень научно-технического развития, а могли бы уже слетать на Марс и отправиться звездам. Да, не было бы айфонов, айпадов и инета в современном виде (сотовая связь бы при этом была). Но все это не прогресс, а всего лишь симуляция прогресса. Все почему-то думают, что IT - это верх прогресса. На самом деле это не так. IT - всего лишь обслуга НТ-прогресса, и не более того. Т.е. прикладная вспомогательная вещь.

К слову сказать - все современные задачи, собственно под которые и создавалась вычислительная техника (обсчет процессов в ядерной энергетике/оружии и т.д.), легко решаются техникой уровня 60-х годов. Т.е. по-хорошему для современных вычислительных мощностей даже нет достойных задач. Терабайты фоток, картинок и порноконтента в инете - это не прогресс.

Сейчас появились средства автоматизированного проектирования (уже не нужно чертить карандашом на кульмане), но почему-то скорость разработки новых проектов не увеличилась, а резко замедлилась по сравнению с бумажно-карандашными временами. И не потому, что проекты стали сложнее....

Так-то. Резюмирую - существенно в худшую сторону наш мир не изменлся бы, если бы IT была на уровне 60-х. Просто не было бы геймеров, блогеров и прочего...

[Meg1982]

Полагаете? Вот в космонавтике прогресс практически остановился.

Прогресс в космонавтике остановился по вполне определенной причине - экономической нецелесообразности, невыгодности, невостребованности и бесперспективности. Дабы добиться такого же результата с компьютерами (польза от которых несомненна) нужно придумать причину по которой их не хотят покупать.

Невыгодности? Бесперспективности? Окститесь, коллега Наверное, когда бравый кэп Можайский или братья Райт запиливали свои самолеты, "разумные и практичные" окружающие их люди пальцем у виска покручивали. Дескать, вот придурки, а? Лучше бы нормальным бизнесом занялись, а они строят невесть что из палочек и жердочек... А Циолковский вспоминал - один его знакомый, с сомнением глядя на занятия ученого и осуждающе покачивая головой, выдавал ему "практический" совет: "Лучше бы Вы, батенька, посуду лудили!"

[Meg1982]

Хм.

Столь лихо заморозить развитие компьютеров именно в этот момент могла разве что полноформатная ТМВ. Ну или ИЛМ.

И отдельно - не надо недооценивать роль компьютеров. Особенно в части расчётов и связей. Собственно, есть подозрения что без массовой компьютеризации и "сетизации" невозможен был бы даже пресловутый вывод производств из стран первого мира. И биржи без автотрейдинга и статанализа вели бы себя заметно иначе. И так далее...

Ваш "пресловутый вывод производств" привел эти страны первого мира в эпоху упадка, деградации и оскотинивания населения. Заворачиватели гамбургеров не могут быть полноценными людьми. На Вашем месте я бы не переоценивал роль ИТ. Создавалась эта отрасль как вспомогательная для ученых и инженеров, то бишь - для научно-технического прогресса. А поскольку оный остановился давно и, видимо, надолго, то теперь ИТ служит для варваризации и тупизации населения. А заодно - для делания денег из денег (т.е. существование пустопорожнего, ничего не производящего пузыря в виде финансовых инструментов )

[HEKTO]

Ваш "пресловутый вывод производств" привел эти страны первого мира в эпоху упадка, деградации и оскотинивания населения.

Интересная альтернатива. По вот этим данным http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/weodata/index.aspx промышленный ВВП США составляет 14% от общемирового.

[Тунгус]

Т.е. по-хорошему для современных вычислительных мощностей даже нет достойных задач.

Вычислительных мощностей много не бывает никогда.

[Meg1982]

Ваш "пресловутый вывод производств" привел эти страны первого мира в эпоху упадка, деградации и оскотинивания населения.

Интересная альтернатива. По вот этим данным http://www.imf.org/e...data/index.aspx промышленный ВВП США составляет 14% от общемирового.

Вам показать фотки Детройта - колыбели мировой автомобильно промышленности? Чтобы Вы сами убедились, наглядно? А ВВП - вещь лукавая, его можно считать как угодно. Какой требуется результат - так и посчитают, и все будет правильно, и не придерешься.