Мир без компьютеров

[Doctor Haider]

Ага, всему миру можно будет обсуждать его одновременно, сидя онлайн в твиттере. Но и только.

Если для вас современный прогресс в коммуникациях ограничивается твиттером, то тогда так оно и есть. Но "свитер" - это лишь малая часть.

Это частные улучшения, не более. Плоды усовершенствования уже созданных технологий. Путаете кислое с длинным.

Ну да. А Р-7 - плод усовершенствования китайской ракеты для фейерверков...

[Meg1982]

Хм. Свой патент они помнится продали за весьма круглую по тем временам сумму.

Ну да. Наверное, было так:

Однажды, пасмурным утром ремонтируя в своей мастерской очередной велосипед, Орвилл Райт вдруг плюнул, бросил напильник и воскликнул:

- Уилл, ну сколько можно уже пилить эти железяки и сшибать копейки! Нам уже пошел 4-й десяток, а мы все никак не можем поднять нормально бабла. Надо че-то придумать!

Уильбур Райт, слушая брата, задумался и уронил масленку.

- Да, Орв,ты прав, черт тебя дери! Надо срочно придумать новый план! Постой-ка постой-ка.... О! Нашел! А давай запилим самолет! Точно - самолет! Никто до нас ведь этого не делал! Запатентуем его и толкнет за некислые бабки!

- Уилл, блин, ну ты гений! Точно! Давай запилим самолет!

И оба брата, сталкиваясь лбами, тут же набросали бизнес-план проекта, просчитали его и не мешкая принялись за дело.

Спустя 2 или 3 года их самолет наконец-то полетел, и они толкнули патент за некислые бабки.

Так родилась авиация.

[Doctor Haider]

Нет конечно, подобно всем нормальным изобретателям, а не расчётливым дельцам, они должны были честно умереть в нищете...

[Doctor Haider]

Кстати, братья не совершали публичных полётов до доведения Флаера-2 до совершенства и надлежащего оформления патента с тем, чтобы конкуренты не украли их идеи... :(

Изменено 12 Mar 2013 пользователем Doctor Haider

[Meg1982]

Пароход имеет лучшие экономические показатели, чем 3 парусника.Потому, что берет больше груза, ходит быстрее и не зависит от ветра.

Да что вы говорите? Первые пароходы в лучшем случае могли возить только сами себя. Весь полезный тоннаж был занят углем и машиной. При этом они были вонючие, дымные, жутко аварийные и пожароопасные. Скорость - 5 узлов (против 12-15 у парусников). По сравнение с ними парусники - как белый лебедь против грязной вороны.

Если бы пароход стоил в 1000 раз дороже парусника такого же водоизмещения, 90% его груза составлял бы уголь и он за всю свою карьеру мог сделать только 1 рейс. действительно, построить 3 парусника было бы выгоднее во всех отношениях.

Именно так и было. Т.е. не следовало вообще развивать суда на паровом приводе. Ибо это было невыгодно.

[Vasilisk]

ПОПКОРН КОНЧИЛСЯ ПЕРЕХОЖУ ЧИПСЫ ТЧК ТВИТТЕР ЗЛО ПРОВАЙДЕРУ Meg1982 ОТКЛЮЧИТЬ АБОНЕНТА ИЗЛЕЧИТЬ ОТ ТЯЖЕЛОЙ НАРКОЗАВИСИМОСТИ ТЧК

[Meg1982]

ПРОВАЙДЕРУ МОДЕРАТОРА РАЗДЕЛА ТЧК ОТКЛЮЧИТЬ МОДЕРАТОРА ОТ АБОНЕНТА ИЗЛЕЧИТЬ ОТ ТУНЕЯДСТВА ФОРУМОЗАВИСИМОСТИ ТЧК ОБЪСНИТЬ ВРЕД ЧИПСОВ ПОПКОРНА ЯГУАРА КОКСА И ТВИТТЕРА

[марик]

Вот такие двигают прогресс, в вовсе не те, кто с холодной головой просчитывает будущие барыши.

Такие могли двигать прогресс исключительно для себя. Без серьезнейших вложений ни один конструктор не обошелся. А яркий пример для вас Тесла. Он якобы дофига изобрел, но ничего не внедрил пока Вестингауз не вложился. А потом опять пшик. До практического воплощения редко доводил. Гений, что с него возьмешь.

Это я не говорю про элеметарную вещь всевозможных Черепановых, Зворыкиных и прочих Сикорских. Обычно на родине слонов они изобретали, в внедрялось серийно (именно это и есть прогресс ) где то далеко. С чего бы?

[Ping]

ну раз Meg1982 такой принципиальный и качество его жизни никак не зависит от наличия современного компьютера рекомендую ему начать с себя - выкинуть то высотехнологичное устройство с которого он заходит на данный форум и купить у антиквара арифмометр

Изменено 12 Mar 2013 пользователем Ping

[Meg1982]

ну раз Meg1982 такой принципиальный и качество его жизни никак не зависит от наличия современного компьютера рекомендую ему начать с себя - выкинуть то высотехнологичное устройство с которого он заходит на данный форум и купить у антиквара арифмометр

Было время - не было устройства. И сотовой связи не было. Но качество жизни было лучше.

[Doctor Haider]

Но качество жизни было лучше.

И трава была зеленее?

Хотя постойте, и вправду была. До изобретения всяких штук, коптящих небо и отравляющих землю...

[марик]

Вообще глупо утверждать, что к примеру паровые машины изобретались и устанавливались исключительно энтузиастами из желания посмотреть что получится. Вполне для практических целей и стоило железо с работой немалые деньги. Но это было ждостаточно наглядно. Недаром устраивали гоуи на скрость с парусниками и использовали в качестве насосов и двигателей на фабриках.

Было время - не было устройства. И сотовой связи не было. Но качество жизни было лучше.

А чтот такое качество жизни? Наличие обычных телефонов или не дай бог возможности приобрести туалетную бумагу в них входит? Так что за радость от полета в космос, если связи нет?

[Meg1982]

Вот такие двигают прогресс, в вовсе не те, кто с холодной головой просчитывает будущие барыши.

Такие могли двигать прогресс исключительно для себя. Без серьезнейших вложений ни один конструктор не обошелся. А яркий пример для вас Тесла. Он якобы дофига изобрел, но ничего не внедрил пока Вестингауз не вложился. А потом опять пшик. До практического воплощения редко доводил. Гений, что с него возьмешь.

Это я не говорю про элеметарную вещь всевозможных Черепановых, Зворыкиных и прочих Сикорских. Обычно на родине слонов они изобретали, в внедрялось серийно (именно это и есть прогресс ) где то далеко. С чего бы?

Да, это так. Серьезные вложения нужны, конечно. Но, как правило, у изобретателей нет средств, а те, у кого они есть - им не нужны изобретатели. У них и так все ОК. Поэтому прогресс - штука тонкая. Нужны и изобретатели, и заинтересованная сторона. Тогда что-то будет. Но, возвращаясь к теме, идолизация ИТ-сферы - это и есть тот самый пшик. В принципе, можно все процессы в различных областях науки обсчитывать и на отсталой по нынешним меркам технике. На сам прогресс это повлияет весьма опосредованно.

[Meg1982]

А чтот такое качество жизни? Наличие обычных телефонов или не дай бог возможности приобрести туалетную бумагу в них входит? Так что за радость от полета в космос, если связи нет?

Качество жизни - это возможность удовлетворять базовые потребности человека: жилье, медицина, образование, самореализация, отдых.

Условно говоря, что толку от обладания сотовым телефоном, если нет надежного лекарства от рака? Человек заболел - и все, он покойник.

Если бы, например, в КНДР появилось такое лекарство, то даже при отсутствии там твиттера, кредитных тачек и сотовых телефонов (как у нас) - качество жизни у них был бы однозначно выше. А у нас просто остался бы более высокий уровень потребления.

Если сравнить СССР и РФ, то можно сказать, что качество жизни в первом было неизмеримо выше, чем во второй, а вот уровень потребления - наоборот, ниже. Это совершенно разные вещи, но почти все их путают.

[sanitareugen]

"Пароходы, которые возили сами себя" - были. Буксиры называются. И сейчас есть. И даже в эпоху расцвета парусников были востребованы. Поскольку могут завести парусник в порт вне зависимости от ветра.

– Ваша милость воспользовались услугами парового буксира?

– О да, клянусь Богом! – воскликнул Хорнблауэр.

– Вероятно, для вашей милости это было внове?

– Да, конечно, – сказал Хорнблауэр. – Я… Он сдержался, чтобы не выложить разом все свои соображения по поводу паровых судов – весьма необычные и неуместные. За время от восхода до заката паровой буксир протащил «Краба» против течения сотни миль от моря до Нового Орлеана и прибыл минута в минуту, как и обещал шкипер. И вот Ново-Орлеанский порт: множество кораблей, причем не только океанские парусники, но целая флотилия пароходиков – шлепая лопастями, они на удивление резво спорили с течением, а поворачивали куда проворнее даже оснащенного косыми парусами «Краба».

– Пар открыл дорогу вглубь континента, милорд, – в тон мыслям Хорнблауэра заметил Худ. – Целая империя. Судоходные реки – тысячи и тысячи миль. Через несколько лет в долине Миссисипи будут жить миллионы людей. Хорнблауэр вспомнил, как еще капитаном на половинном жаловании присутствовал при споре о «паровых чайниках». Кто-то предположил, что со временем появятся движимые паром океанские суда. Идею должным образом подняли на смех – как губительную для подлинного мореходного искусства. Хорнблауэр не был вполне согласен ни с той, ни с другой стороной, но смолчал, не желая прослыть опасным безумцем. Он не намеревался обсуждать эту тему и сейчас, даже со штатским.

(События происходят в 1821)

[Doctor Haider]

Качество жизни - это возможность удовлетворять базовые потребности человека: жилье, медицина, образование, самореализация, отдых

Нет. Это не качество жизни. Это уровень жизни.

Качество жизни - это субъективное восприятие уровня жизни средним гражданином конкретной страны.

Индекс качества жизни рассчитывается по следующим параметрам:

• Здоровье: Ожидаемость продолжительности жизни (в годах). Источник: US Census Bureau
  
• Семейная жизнь: Уровень разводов (на 1 тыс. чел.), ставится оценка от 1 (мало разводов) до 5 (много разводов). Источники: ООН; Euromonitor
  
• Общественная жизнь: Переменная принимает значение 1 если в стране высокий уровень посещаемости церкви или профсоюзного членства. Источник: World Values Survey
  
• Материальное благополучие: ВВП на душу населения, Паритет покупательной способности. Источник: Economist Intelligence Unit
  
• Политическая стабильность и безопасность: Рейтинги политической стабильности и безопасности. Источник: Economist Intelligence Unit
  
• Климат и география: Широта, для различения холодных и жарких климатов. Источник: CIA World Factbook
  
• Гарантия работы: Уровень безработицы (в процентах). Источник: Economist Intelligence Unit
  
• Политическая свобода: Средний индекс политической и гражданской свободы. Шкала от 1 (полностью свободная) до 7 (несвободная). Источник: Freedom House
  
• Гендерное равенство: Измеряется путём деления средней зарплаты мужчин на зарплату женщин. Источник: UNDP Human Development Report
  

[Doctor Haider]

Кстати противопоставлять качество жизни и урвоень потребления некорректно, эти показатели прекрасно дополняют друг друга, в частности паритет покупательной способности - одна из составляющих индекса качества жизни.

[sanitareugen]

Ну, вот "качество жизни" включает, между прочим, наличие и самой жизни. По США с 1980 по 2009 средняя ожидаемая продолжительность жизни выросла на 10.9 лет. Кое-где и больше, скажем, в Южной Корее на 22 года.

http://www.cdc.gov/nchs/data/hus/hus11.pdf#022

У нас упала, правда, но компьютеры в этом, честно-честно, ни при чём. А вот что выросла где-то - при чём. На них, в частности, фармхимию считают. А также компьютерную томографию и магнитно-резонансную тоже.

Да и связь - тоже к качеству жизни относится.

[марик]

Условно говоря, что толку от обладания сотовым телефоном, если нет надежного лекарства от рака? Человек заболел - и все, он покойник.

А что толку от отсутствия мобильника, если лекарства от рака по прежнему нет. Это абсолютно не связанные вещи. Но вызвать скорую можно легче. Вам видимо сложно вспомнить что такое телефонная будка одна на улице и с оборванной трубкой. А в квартире нет. К качеству жизни это отношения не имеет. Бегать полезно. А что человеку плохо, так зато социализм.

Если сравнить СССР и РФ, то можно сказать, что качество жизни в первом было неизмеримо выше, чем во второй, а вот уровень потребления - наоборот, ниже. Это совершенно разные вещи, но почти все их путают. Наверх

Вы конечно же можете это с легкостью доказать, не взирая на уменьшение детской смертности в РФ в отличии от СССР. Это статистика. Уровень смертности взрослых заметно подскочил в 90-е понятно по каким причинам. А детская снизилась. Потому что появился доступ к западным технологиям. Но это вас заранее знаю, не убедит. Статистика, она ж врет. Потребление плохо. Раньше было жилье, медицина, колбаса за 2,2. и прочая муть. Не путайте СССР с понятием прогресса. Он если и был, так в военой области.

Ладно. В стопитсотый раз обсуждать СССР да еще под лозунгом мы бы на Марс слетали вместо нормальной канализации я не буду.

[Meg1982]

Кстати противопоставлять качество жизни и урвоень потребления некорректно, эти показатели прекрасно дополняют друг друга, в частности паритет покупательной способности - одна из составляющих индекса качества жизни.

Да, дополняют, но путать их тем не менее не следует.

[Doctor Haider]

Интересно, что в СССР провал продолжительности жизни у мужчин приходится на 79-й - 80-й годы. Потом резкий рост вплоть до 86-го. А вы говорите, антиалкогольная кампания была бесплодной выдумкой спятившего Горбачёва с Лигачёвым.

[Meg1982]

Условно говоря, что толку от обладания сотовым телефоном, если нет надежного лекарства от рака? Человек заболел - и все, он покойник.

А что толку от отсутствия мобильника, если лекарства от рака по прежнему нет. Это абсолютно не связанные вещи. Но вызвать скорую можно легче. Вам видимо сложно вспомнить что такое телефонная будка одна на улице и с оборванной трубкой. А в квартире нет. К качеству жизни это отношения не имеет. Бегать полезно. А что человеку плохо, так зато социализм.

Если сравнить СССР и РФ, то можно сказать, что качество жизни в первом было неизмеримо выше, чем во второй, а вот уровень потребления - наоборот, ниже. Это совершенно разные вещи, но почти все их путают. Наверх

Вы конечно же можете это с легкостью доказать, не взирая на уменьшение детской смертности в РФ в отличии от СССР. Это статистика. Уровень смертности взрослых заметно подскочил в 90-е понятно по каким причинам. А детская снизилась. Потому что появился доступ к западным технологиям. Но это вас заранее знаю, не убедит. Статистика, она ж врет. Потребление плохо. Раньше было жилье, медицина, колбаса за 2,2. и прочая муть. Не путайте СССР с понятием прогресса. Он если и был, так в военой области.

Ладно. В стопитсотый раз обсуждать СССР да еще под лозунгом мы бы на Марс слетали вместо нормальной канализации я не буду.

О да. А еще в РФ резко снизилось число авиакатастроф в военной авиации... Конечно же, потому, что военная авиация в РФ сделала качественный скачок вперед!

А если детей совсем перестать рожать - смертности и вовсе не будет. Смекаете, Марик?

Изменено 12 Mar 2013 пользователем Meg1982

[марик]

А если детей совсем перестать рожать - смертности и вовсе не будет.

Вы как и ожидалось не понимаете что такое снижение смертности. Ее не в количестве считают. Могу написать коэффициент, но лучше слегка самостоятельно просветиться на разных демоскопах. На статсайт РФ сходить. Объяснять не буду. Кстати о постоянном повышении смертности взрослых в СССР начиная с 60-х можете тоже поискать.

Да! Не поделитесь каким образом боретесь за рождаемость? Сколько детей в семье? Я очень люблю спрашивать борцунов против вымирания. Лично они внесли вклад в важное дело?

[Рок]

вы говорите, антиалкогольная кампания была бесплодной выдумкой спятившего Горбачёва с Лигачёвым.

Есть анекдот, что антиалкогольная компания и привела к развалу СССР: мол, народ протрезвел и осознал окружающую реальность. В 1914 г. был введен сухой закон в Российской Империи, к 1917 народ протрезвел и скинул царя. В 1985 на два года был введен сухой закон в СССР, народ протрезвел и в 1991 скинул коммунистов.

А если серьезно, то сухой закон - есть маразм. В любой стране и при любом режиме.

[Doctor Haider]

А если серьезно, то сухой закон - есть маразм. В любой стране и при любом режиме.

Нет. Изучение вопрос показало для меня, что сухой закон времен Николая II был практически исторически предопределен и имел самые благоприятные последствия. В частности, это была единственная антиалкогольная кампания, начатая по инициативе общественности, а не государства. А во-вторых, она переломила негативный тренд, поскольку большевики её фактически не отменяли, лишь несколько смягчив и вплоть до 1960-х годов потребление алкоголя в России снизилось до уровня гораздо меньшего, чем в конце XIX века.

Плюс еще в ходе ПМВ на предприятиях был зафиксирован резкий рост производительности труда.

Изменено 12 Mar 2013 пользователем Doctor Haider