Альтернативные БМП и БТР.

[Crusader]

только эта жидкость - сама взрывается только в путь

 Вообще, помимо проекта "Абрамса" с "Ареной" я у Тарасенко в ЖЖ ещё видел отчёты об испытаниях разнесённой бронезащиты с прослойкой, в виде бака с соляркой между фронтовым и тыльным бронелистом. Правда, было оговорено, что вся конструкция под углом 68* от вертикали и, что фронтальный бронелист должен быть из стали высокой твёрдости. 

 А вот тыльный лист - может быть хоть алюминиевый. Взрыва и возгорания солярки при попадании не происходило, только вспышка сизого дыма.

[Смольный]

Возможность танковать 2 ПТУРа тоже ничего

Вообще, справедливости ради, танковать нужно уметь не только ПТУР-ы, но и БОПС-в, а то когда одним снарядом прошивают сразу две БМП, например, то оно тоже не очень хорошо. Но КАЗ-ы, вроде бы, и ломикам противостоять потихоньку учатся. 

[sigulin.maxim]

вся конструкция под углом 68* от вертикали и, что фронтальный бронелист должен быть из стали высокой твёрдости

угу. так то выгода от бака впереди (но под броней) по моему еще сразу после второй мировой была осознана. Но там все не так просто... А на картинке вертикальные борта из тонкой стали и большущий топливный бак между ними.

[Нкоро_]

Вообще, справедливости ради, танковать нужно уметь не только ПТУР-ы, но и БОПС-в

Насколько видно с моего дивана, физика пока против. Ну или как минимум речь идет о достаточно габаритном решении, потому что в летящий к тебе лом мало осыпать дождем граммовых осколков, в него надо  метко кинуть минимум пару кило взрывчатки с неконтактным взрывателем.

[Sverv]

А зачем вообще пехотной машине держать лом? Если на прямую наводку (или более-менее прямую траекторию броска лома) выехала машина с крупным калибром, значит пехота с бмп поддержки находится в неправильном месте фронта.

А если это не танк, а какой-нибудь пушечный Stryker или АМХ-10RC в засаде, то 35мм автопушка СV90, например, вполне способна его подавить.

Вот двигаться с оторванной антитанковой миной осью гусеничные БМП действительно не могут, это недостаток (хотя прорывать минные поля легкими машинами, опять-таки, таки, неправильно).

Изменено 21 Jun 2023 пользователем Sverv

[Смольный]

Ну или как минимум речь идет о достаточно габаритном решении, потому что в летящий к тебе лом мало осыпать дождем граммовых осколков, в него надо  метко кинуть минимум пару кило взрывчатки с неконтактным взрывателем.

Вот помянутый ранее Iron Fist примерно оно и есть. 

А зачем вообще пехотной машине держать лом?

Тому що shit, как известно, happens. 

[Нкоро_]

А зачем вообще пехотной машине держать лом?

Потому что это верно и в другую сторону - если у тебя есть гарантия что не приедет вражеский танк, то зачем тебе БМП/БТР? Для такой войны есть другой класс машин.

[Sverv]

то зачем тебе БМП/БТР

Защищать пехоту от осколков мин и снарядов, плюс от пехотного стрелкового вооружения, т.е. от КК пулеметов.

Потому что, достигнув защиты от лома, следующий вопрос - как защититься от авиационных ракет и кластерных кумулятивных бомб.

Изменено 21 Jun 2023 пользователем Sverv

[Temeluchas]

Вообще, справедливости ради, танковать нужно уметь не только ПТУР-ы, но и БОПС-в

В современных условиях наоборот вылезает мерзкая проблема угроз, которые не быстрее ПТУРа, а медленнее его. 
Т.е. теоретически, конечно, FPV-дрон для КАЗ - цель очень легкая. Практически, если "приучить" КАЗ срабатывать на такие цели, то просто вспугнув из придорожных кустов стаю птиц, бронегруппа разрядит КАЗ с гарантией.

[Sverv]

теоретически, конечно, FPV-дрон для КАЗ - цель очень легкая. Практически, если "приучить" КАЗ срабатывать на такие цели

Немного из практического опыта. Пытались сделать детектор на несколько признаков подлета дрона - срабатывал на солдата с активной радиогарнитурой едущего в соседней машине со скоростью 40км/ч.

А к концу этого конфликта, эволюция должна дроны ближайшего будущего сделать очень сильно лучше сегодняшней самодеятельности.

Изменено 21 Jun 2023 пользователем Sverv

[Crusader]

вертикальные борта из тонкой стали и большущий топливный бак между ними.

 Who it are..)

В современных условиях наоборот вылезает мерзкая проблема угроз, которые не быстрее ПТУРа, а медленнее его. 

Интересно, никто не пробовал дроны отстреливать из матчевых ружей диафрагменной шрапнелью/крупной дробью? Раз уж в летящих уток люди попадают с пары десятков метров - сам Боженька велел попробовать такое с дронами.

[skylancer-3441]

даже если не с 100% вероятностью

если с 70% вероятность у американцев - это не про то что какие-то 7 из 10 разных видов угроз перехватывает с до 95% вероятностью а какие-то 3 из 10 перехватить не может, а про то что есть лишь 70% вероятность перехвата любых 10 однотипных, то тогда вероятность танкования 2 ПТУР из 2 будет, как я помнимаю, всего 0.7-в-квадрате, то есть 49%.

И ещё раз, моя претензия в том что кроме этой вероятности, на машине массой доросшей до 35-38 тонн, во всяком случае на бортах точно - нет ничего. Future Combat Systems хотя бы причину имела ничего кроме КАЗ не иметь, они в 24 тонны хотели влезть, а тут...

 

евреи подтвердят если не верите тем кто поближе

Они при том как раз вполне занимались до последнего времени (кто его знает, что получится из Кармеля) эшелонированием, обвешивали всякое ДЗ и N*RA, вплоть до колёсного БТРа и опытных грузовиков, а потом на это уже ставили КАЗ.

Изменено 26 Jun 2023 пользователем skylancer-3441

[Sverv]

Они при том как раз вполне занимались до последнего времени

Возможено потому, что у палестинцы не имели привычки стрелять по евреям Стугнами, Корнетами и прочими кластерными кумулятивными артснарядами. Вершина хайтека - тандемная граната для рпг-7.

Изменено 21 Jun 2023 пользователем Sverv

[komo]

Хм, ну посчитаем, подбой внутренний из кевлара-углепластика, толщина примерно 1-1,5 см, плотность  меньше 2 г на см^3 . затем тонкая сталь или алюминевый сплав 12мм стали или 20-25 мм алюминиевого.8 г на сталь или условно 5-6 грамм на алюминий более толстый.  Потом 50 см топливо и  воды (переменный состав в массу брони-корпуса не входит ) а местами вообще радиатор водного охлаждения секция . Затем еще тонкая стенка 3-4-мм стали или 4-5 алюминия или пластик. . Потом см 10-20 гелевые шарики с наполнителем ., легкие условная плотность ниже  плотности воды примерно на треть. Затем основная внешний бронелист 20-25 мм стали (чтоб выдерживал надежно 12,7 ) . Ну и затем уже навешивается экран на расстояние 15-30 см от внешнего бронелита основновного  оптимално металокерамика.спокойно выдерживающая  7,62 бронебойный как минимум, но можно и ДЗ если лишние 3-4 тонн можно массы впихнуть . Промежуток между внешним бронелистом и нвесной защитой опять можно гелевыми шариками наполнить  которые забавно при нагреве пы..шш делают и выделяют объемный инертный  газ и пыль типа пемзы .  Ну и КАЗ навесить чтоб 2-4 птур имел шансы перехватить  

Ну и условно борт 2 метра высоты и 6-7 метров длины . Можно посчитать , но видно что в массу танка 40-50 тонн уложится можно . Прикол в том что защита будет на уровне чуть лучше чем у тигра или условно паттона с 76-80-мм стали с навешанными экранами противокульмятивными и может проще просто 60мм стали , внутри подбоем  кевларовым,  а снаружи экраном или ДЗ .

 В принципе основная проблема в отсутствие нормальной брони бортовой у бтр-бмп я вижу в том что толщины-обьема не хватает.  минимальный внутренний габарит десантного отделения 2400 мм по нынешним стандартам , а внешний ну 3400 примерно, с навесным комплектом 3700-3800. Что дает всего 500 мм + 150-200 мм навесной . Возможно как вариант уменьшение ширины десантного отделение до 1800-2000 мм и посадка десанта в кресла в шашечно-шахматном порядке как в двухрядных магазинах , с уменьшением десанта раза в 1,5-2 по числености (4-6) десантников вместо 7-10 .

если с 70% вероятность у американцев - это не про то что какие-то 7 из 10 угроз перехватывает с до 95% вероятностью а какие-то 3 из 10 перехватить не может, а про то что есть лишь 70% вероятность перехвата любых 10 однотипных, то тогда вероятность танкования 2 ПТУР из 2 будет, как я помнимаю, всего 0.7-в-квадрате, то есть 49%.

Так это означает 50% шансов выживания экипажа-десанта при попадание 2 ПТУР , ЗЕР ГУД ! 

[skylancer-3441]

словаки подписали контракт на СМ90 MKIV по цене почти $10 млн за штуку. Однако затем контракт расширился на Словакаию+Чехию+Украину и последняя озвученная цена на единицу составила около $1.8 млн. Как я понял, комплектация не поменялась, изменения в цене в основном из-за частичной сборки и обслуживания на местных промышленных мощностях (чехи для своих 250 машин собираются на своих заводах произвести запчасти на 40%стоимости машин) . В принципе, $2 млн за артиллерийскую машину поддержки пехоты с интегрированных информационным хабом связи и целеуказания - очень недорого.

странные цены.

десяток миллионов за штуку за полторы сотни Словакам - слышал. За чешские две с половиной сотни - ещё примерно столько же за штуку, и у них пишут что на снаряды и обслуживание ещё ничего не подписали, мол то сверх будет, и тогда это усреднённо за чистую машину (не все БМП ясное дело, ещё БРЭМ и проч).

И это в сумме 400 штук получается. Добавляем ещё 250% к 400 - и что, цена упадёт в 5 раз? 1400 машин будет дешевле (*2=2800) чем изначальные 400 (*10=4000)?

Сказочников чую я, коллег тех кто в ГКОТе в 1964м насчитал что т-64 упадёт до 80-100 тыс. рублей за штуку на пятый год производства.

Изменено 21 Jun 2023 пользователем skylancer-3441

[Sverv]

цена упадёт в 5 раз

Я тоже сомневаюсь в конечности цены, тем более она предполагает, что Украина частично будет собирать машины на своих мощностях.

Имхо, к завершению конфликта (а раньше на своей территории производство невозможно развернуть - разбомбят) производственные мощности уже будут работать в Чехии и Словакии и Украина просто закажет машины у них, ограничившись развертыванием ремонтныз баз у себя. В такой ситуации цена вряд ли упадет ниже $4-5 млн.

Но...если заказ подразумевает целевой кредит от союзников на разворачивание своего производства, тогда да, будет строить у себя завод, это значительно проще, чем изменить промышленный кредит на тендерный.

P.S. Я уточнил, ожидаемая стоимость для Украины предполагается около $6,5 млн. Впрочем, расчеты мне никто не показал, разумеется.

Изменено 23 Jun 2023 пользователем Sverv

[skylancer-3441]

Я посмотрел ещё статьи упоминавшие про цены на машины для Чехии, на czdefence.cz,  там пишут про рост заказа с 210 изначальных машин до 246 (на 17%) при росте общей суммы заказа с 51.6 до 59.7 млрд крон. Пишут что минобороны говорило мол, сэкономили. Деля на количество машин, 1.2% разницы получается.

Кмк единственный способ получить цену ниже ~6 млн - не платить налоги (~20-21% в Чехии и Словакии, превращающие скажем 9.5 млн за машину в 11.4млн), упростить СУО (может вообще башню сменить на какую-нибудь типа словацкой Турра-30, или как вон Литва сделала - взять израильскую башню, от Elbit или Rafael... А потом мучаться с ними, и литовцы плевались, и в Польше говорят испытания с треском провалила), и забыть о защите от 30мм, а то и 25мм. Если что, комплект брони для Патрии АМВ для Словакии в 2019м оценивался в 97 тысяч евро от 14.5мм и 487 тысяч евро от 25мм.

Локализация - не панацея, если сами не делают точно того же уровня изделия. Обычно главное что могут сделать местные без проблем - если они не промышленно развитые страны Западной Европы и - пустую коробку корпуса и башни (и то, испанцы вон с корпусами Леопардов 2 в историю попали), катки, сиденья и подобные мелочи, и сборку; более сложные вещи начиная с двигателя и кпп придётся привозить. Это уже в Чехии вопросы вызывало, какая там будет 40% локализация, как натянут - завозить шведское и собирать на месте может быть приравнено к "сделано в Чехии".

(Отдельный вопрос - что с такой локализации, если бы она действительно так успешна была для кардинального, в разы, снижения цены, получит BAE Systems вообще и BAE Systems Hagglunds и Шведское королевство в частности, они же без работы и налогов останутся)

Изменено 22 Jun 2023 пользователем skylancer-3441

[Micht]

Новый БТР, предположительно отбумерангенный БТР-87, предположительно неплавающий.

 

 

[dragon.nur]

Мотор в 1000лс

Ну по чесноку там тыща как у гоночного КамАЗа, кратковременная, но в целом - машина аховая, уже почти Т-72 по весу.

 

значит пехота с бмп поддержки находится в

аду.

shit

often

happens

 

Интересно, никто не пробовал

Пробовали. Внимательности и реакции не хватат, человек не может пыриться "в верхнюю полусферу" несколько часов подряд.

Изменено 22 Jun 2023 пользователем dragon.nur

[Sverv]

Пробовали. Внимательности и реакции не хватат,

Но если заметили, то один бегает взад-невзад, а остальные стреляют. Но это если источников шума кроме кузнечиков рядом нет.

Электронные методы стоят ценятся дороже солдат.

Изменено 22 Jun 2023 пользователем Sverv

[Смольный]

Электронные методы стоят ценятся дороже солдат.

Однако те же квадрокоптёры стараются всё-таки отстреливать посредством специально свинченных для этого дронобоек, но никак не охотничьих ружей. А на повестке дня, как я наслышан, и вовсе стоят полностью автоматические решения. 

[Sverv]

Однако те же квадрокоптёры стараются всё-таки отстреливать посредством специально свинченных для этого дронобоек, но никак не охотничьих ружей. А на повестке дня, как я наслышан, и вовсе стоят полностью автоматические решения. 

Посмотрим на цену решения. Квадрокоптер $200, противопехотный осколочный или термобарический заряд $5 (https://youtu.be/CLJ7Zi19z94?t=130).

Опять же, сейчас одинокий квадрик прилетит только по бедности противостоящего вам подразделения. Нормально - один наблюдатель на 100-200 метрах висит с оптикой, на случай вызова артиллерии. И два барахла со сбросом. fpv-камикадзе прилетит только если найдена вкусная цель, например антидроновое ружье, вокруг которого можно покружить и затем внезапно спикировать с удачного вектора атаки.

Имхо, сетка над всей линией траншей и ставить дымы. Технику прятать, на нее точно fpv прилетит, а его особенность - может выбирать любой угол атаки.

Изменено 23 Jun 2023 пользователем Sverv

[Crusader]

Пробовали. Внимательности и реакции не хватат, человек не может пыриться "в верхнюю полусферу" несколько часов подряд.

 Т. е. тема рабочая, но проблема с мониторингом и обнаружением цели?

[dragon.nur]

проблема с мониторингом и обнаружением цели?

Угу.

И про чешскую мобильную коптильню в три погибели:

 ОТ-64, кстати.

Такие дела.

Изменено 11 Jul 2023 пользователем dragon.nur

[Sverv]

И про чешскую мобильную коптильню в три погибели:

Фото не видно. Вы про это? Он плавает - это плюс. Его вроде на пожертвования чехов купили. В смысле поставок не было, так что больше одного вряд ли увидим в ближайшее время.

Изменено 11 Jul 2023 пользователем Sverv