Грузинская армия (штаты от 1886 г. ) 1-й пост Откорректирован

[master1976]

Пулеметный расчет(станкового пулемета).

-отделенный командир:управляет огнем своего отделения

-наблюдатель-дальномерщик

-наводчик пулемета

-помощник наводчика

-подносчик патронов

-ездовой пулеметной повозки

[ГОРЕЦ]

-ездовой пулеметной повозки

неее, повозки нету, вьючный, на мулах,это же горные войска

[master1976]

Значит придется добавлять в расчет еще одного подносчика?И коновода.(муловодов получится двое)?

[ГОРЕЦ]

и на два пулемета цельный пулеметный взвод,

[Вандал]

Пулеметный расчет(станкового пулемета).

-отделенный командир:управляет огнем своего отделения

-наблюдатель-дальномерщик

-наводчик пулемета

-помощник наводчика

-подносчик патронов

-ездовой пулеметной повозки

Маловато будет. По тем временам расчет пулемета 7 номеров, не считая ездовых, ЕМНИП. В интернетах есть русские наставления по пулеметному делу. Там и штаты приведены с расписанием, кто чего делает.

[master1976]

Лучше четыре пулемета во взводе.28 нижних чинов,плюс взводный командир,плюс отделение обеспечения(унтер-офицер и три подносчика и один-два коновода),плюс отделение связи и управления(унтер-офицер и три нижних чина).

Пулеметный расчет(станкового пулемета).

-отделенный командир:управляет огнем своего отделения

-наблюдатель-дальномерщик

-наводчик пулемета

-помощник наводчика

-подносчик патронов

-ездовой пулеметной повозки

Маловато будет. По тем временам расчет пулемета 7 номеров, не считая ездовых, ЕМНИП. В интернетах есть русские наставления по пулеметному делу. Там и штаты приведены с расписанием, кто чего делает.

С двумя коноводами при вьюках расчет станкового пулемета получается 8 человек.Можно в принципе добавить еще одного заряжающего(еще и воду будет подносить).

Изменено 26 Mar 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Расчет личного и конского состава пулемета и общие обязанности номеров.

1. Пулемет, с его пулеметной и патронной двуколками обслуживается пулеметным унтер-офицером, 7 номерами и 2 ездовыми.

№ 1— наводчик.

№ 2— помощник наводчика.

№ 3 и 5 - подносчики патронов.

№ 4— дальномерщик.

№ 6— двуколочный.

№ 7—запасный.

Пулеметная и патронная двуколки запрягаются каждая парою лошадей, управляемых ездовым, сидящим на двуколке. При тяжелой дороге к двуколкам, в унос, могут припрягаться лошади пулеметного унтер-офицера и № 6, если последний верхом.

Пулемет и часть патронов могут быть уложены на три, четыре ил и два вьюка, для чего предназначаются лошади пулеметной двуколки, пулеметного унтер-офицера и № 6 , если последний верхом

2. Пулеметный унтер-офицер есть начальник пулемета, отвечающий за исправное его действие во всех отношениях.

В бою он обязан:

а) Подвести пулемет к избранной начальником команды или командиром взвода позиции, всеми мерами применяя его к местности.

б) Выбрать место своему пулемету.

в) Следить за подаваемым начальником команды и взводным командиром командами и условными знаками и за правильностью действий номеров.

г) Следить за непрерывностью ближайшего питания пулемета.

д) Наблюдать за исправным, состоянием материальной части и принимать меры к устранению повреждений.

е) Следить за полем стрельбы и результатами огня и за всем, что передается с наблюдательного пункта, докладывая все заслуживающее внимание взводному командиру, а, если нужно, и сообщая соседним пулеметам.

ж) Производить быструю и соответствующую замену номеров в случае убыли.

з) В случае убыли взводного командира немедленно замещать его, если оказывается старшим.

В движении пулеметный унтер-офицер ведет пулемет, наблюдая за порядком среди номеров, и отвечает за готовность пулемета к действию с двуколки, для чего строго следит, чтобы на ней не было предметов не установленных правилами укладки.

3. № 1: а) Устанавливает пулемет на позиции, маскируя его и окапывая, если нужно

б) Заряжает, наводит и стреляет из пулемета.

в) Отвечает за постоянную готовность пулемета к действию, а потому должен заботиться, чтобы пулемет и вся принадлежность к нему находились в полной исправности; в случае же каких либо задержек в действии пулемета — уметь безотлагательно устранять таковые.

г) Пользуясь перерывом в стрельбе, заботится о смазке и охлаждении пулемета.

д) В случае убыли пулеметного унтер-офицера, замещает его, передавая свои обязанности № 2.

4. № 2: а) Помогает № 1 во всех действиях при пулемете и при устранении задержек.

б) Следит, чтобы при пулемете был всегда достаточный запас патронов, и проверяет правильность снаряжения этих патронов в лентах.

в) Следит, чтобы при пулемете была вода и смазка.

5. № 3: а) Подносит патроны и воду и отвечает за постоянный необходимый запас патронов при пулемете.

б) При переходе с позиции на позицию следит, чтобы не оставлялись забытыми патроны, запасные части и принадлежности.

в) Отвечает за исправное содержание пулеметной двуколки с полной ее укладкой и, в частности, за правильность снаряжения патронов в лентах и за правильную укладку лент в патронные коробки, коробок в цилиндры и последних в двуколку.

6 . № 4: а) Определяет расстояние до цели дальномером и иными способами.

б) Наблюдает за полем боя.

в) Отвечает за постоянную исправность дальномера для действия.

г) Если не занят наблюдением или измерениями, то исполняет обязанности подносчика патронов и помогает в действиях при пулемете.

7. № 5: а) Подносит патроны и убирает патронные коробки (ящики) с лентами.

б) При переходе на вьюки исполняет обязанности коновода.

8. № 6: а) Находясь при патронной двуколке или вьюках, выдает патроны и, в случае необходимости, помогает №№ 3 подносить их.

б) В отношении патронной двуколки несет обязанности, указанные для № 3 в п.в.

в) При переходе на вьюки исполняет обя занности коновода.

г) Если он верхом, то помимо прямых обязанностей может нести ординарческую службу.

9. № 7: а) Исполняет обязанности коновода лошадей пулеметного унтер-офицера и взводного командира.

б) В случае убыли действующих номеров, замещает их по указанию пулеметного унтер-офицера.

10. Ездовые назначаются для управления лошадьми двуколок.

Каждому ездовому вверяется пара лошадей двуколки, на коей он ездит, и возлагается уход за этими лошадьми и ответственность за сохранение их.

На ответственности ездового находится также конское снаряжение его пары.

В случае болезни лошади или повреждения конского снаряжения, которого сам ездовой исправить не может, он немедленно докладывает о том пулеметному унтер-офицеру.

Ездовой пулеметной двуколки при переходе на вьюки исполняет обязанности коновода.

11. Все номера при пулемете должны знать н е только свои прямые обязанности, но и обязанности прочих номеров, не исключая и обязанностей пулеметного унтер-офицера, что является необходимым для успешного действия пулемета в случае убыли прислуги.

12. Разборка и сборка пулемета и установки, чистка, смазка их, содержание в полной и справности всей материальной части пулемета, двуколок и упряжи; снаряжение патронов в ленты, укладка их в патронные ко робки и другие работы по уходу за пулеметом выполняются всеми номерами и ездовыми, по указанию и распоряжению пулеметного унтер-офицера.

[Вандал]

Лучше четыре пулемета во взводе.28 нижних чинов,плюс взводный командир,плюс отделение обеспечения(унтер-офицер и три подносчика и один-два коновода),плюс отделение связи и управления(унтер-офицер и три нижних чина).

В кадровых можно и 4. Но в третьей очереди даже двух не будет.

[ГОРЕЦ]

В кадровых можно и 4. Но в третьей очереди даже двух не будет.

можно то можно, но где столько пулеметов взять?

хотя постепенно и резерв будет получать штатное количество

[Вандал]

В кадровых можно и 4. Но в третьей очереди даже двух не будет.

можно то можно, но где столько пулеметов взять?

хотя постепенно и резерв будет получать штатное количество

Мысль правильная, я поэтому и говорю про кадры. Хотя даже с лашкари требуется всего порядка 100 пулеметов, если считать по 4 пулемета на батальон.

[Вандал]

Расчет для вьючного пулемета.

Полагаю, что вьючиться пулемет будет так. Один вьюк - пулемет, один вьюк - принадлежности, вода, патроны. 3-4 вьюка - патроны. Всего 5-6 лошадей. Плюс лошади командира и шестого номера. Всего до 8. Чтобы на стоянке (в бою) уследить за 8 лошадьми, нормально нужны 4 коновода. Считаем, что один коновод - седьмой номер. Тогда нужны 3 коновода (вместо ездовых). Итого расчет состоит из командира, семи номеров и 3 коноводов. Всего 11 человек и 8 лошадей. При двухпулеметном взводе 23 человека и 16 лошадей. При 4-пулеметном - 45 человек и 31 лошадь. Если использовать мулов вместо лошадей, то количество вьюков можно подсократить (на 1 в каждом расчете).

[ГОРЕЦ]

Вандал,

Щас посчитаю

регулярная армия + Лашкари

36 бат. + 18 эск. + 22 сотни, если по 4 пулемета то 304 шт, если по 2 то 152 шт

резерв III оч. 96 бат если по 4 - 384, если по 2 - 192

итого по 4 - 688, по 2 - 344

[Вандал]

Вандал,

Щас посчитаю

регулярная армия + Лашкари

36 бат. + 18 эск. + 22 сотни, если по 4 пулемета то 304 шт, если по 2 то 152 шт

резерв III оч. 96 бат если по 4 - 384, если по 2 - 192

итого по 4 - 688, по 2 - 344

Это 6 батальонов в бригаде? Многовато, трудно управлять. 4 батальонов достаточно. Если в бригаде 6 батальонов, то, с учетом двухбатарейного дивизиона 6500 человек в бригаде будет мало. Ведь нужны еще обоз, парк, медпункт, связисты. Кстати, про саперов совсем забыли.

Кавалеристам достаточно иметь пулеметную команду в полку, а не в эскадроне.

В третьей очереди поначалу достаточно одного пулеметного взвода на бригаду. У немцев ландвер вообще без пулеметов был.

[ГОРЕЦ]

Это 6 батальонов в бригаде? Многовато, трудно управлять. 4 батальонов достаточно.

в регулярной 3 бат, + парк 3-х кадрированных бат

в Лашкари неполный бат, + парк 5 бат

в III оч. парк 6-ти бат

Кавалеристам достаточно иметь пулеметную команду в полку, а не в эскадроне.

то есть сотни в Лашкари вообще без пулеметов?

В третьей очереди поначалу достаточно одного пулеметного взвода на бригаду. У немцев ландвер вообще без пулеметов был.

ок щас пересчитаю

А что если для кавалерии, сначала закупать потом по лиц. производить вот такую "хренунцию"

[ГОРЕЦ]

Если в бригаде 6 батальонов, то, с учетом двухбатарейного дивизиона 6500 человек в бригаде будет мало. Ведь нужны еще обоз, парк, медпункт, связисты. Кстати, про саперов совсем забыли.

полез в тетрадь

стр. бр. I оч.

3 стр бат 3000 ч.

3 кадрир бат 300 ч.

2 арт батареи 160 ч.

хоз.тех.ч. и шт. 240 ч.

[Вандал]

Это 6 батальонов в бригаде? Многовато, трудно управлять. 4 батальонов достаточно.

в регулярной 3 бат, + парк 3-х кадрированных бат

Это неправильно. Под началом одного штаба оптимальны 2-3 пехотных единицы. Там же еще другие подразделения есть. А контролировать более 7 направлений одному человеку затруднительно. Так что даже 4 батальона перебор, но с этим еще можно смириться. Лучше формировать больше бригад.

Кавалеристам достаточно иметь пулеметную команду в полку, а не в эскадроне.

то есть сотни в Лашкари вообще без пулеметов?

В общем, да. Они им не особо и нужны.

А что если для кавалерии, сначала закупать потом по лиц. производить вот такую "хренунцию"

При надлежащем качестве изготовления хренунция очень неплоха. Штука в том, что в русско-японскую она себя плохо показала (не потому, что плохая, а потому что не умели применять). Поэтому после войны их быстренько сдали в крепости. А перед войной, когда решили ввести пулеметные команды в кавалерии, временно, до поступления специальных вьючных "максимов", кавалеристам дали "мадсены". Вот откуда им при таком раскладе взяться в грузинской армии?

[ГОРЕЦ]

Лучше формировать больше бригад.

тогда это не бригады а полки, может вернутся к полковому звену?

3 бат - 1-й полк регулярный

3 кадрир. бат - 2-й полк резервный

в итоге два полка в бригаде

Вот откуда им при таком раскладе взяться в грузинской армии?

а могли продать в Грузию, некоторую часть отправленную в крепости после РЯВ?

[Вандал]

Если в бригаде 6 батальонов, то, с учетом двухбатарейного дивизиона 6500 человек в бригаде будет мало. Ведь нужны еще обоз, парк, медпункт, связисты. Кстати, про саперов совсем забыли.

полез в тетрадь

стр. бр. I оч.

3 стр бат 3000 ч.

3 кадрир бат 300 ч.

2 арт батареи 160 ч.

хоз.тех.ч. и шт. 240 ч.

1. В грузинской армии снабжение на себя или от себя?

2. Не представляю, как 240 человек будут снабжать даже не 6, а 4 батальона, плюс артиллерию. Да еще и выполнять функции техчасти (то есть здесь и оружейники, и плотники, и кузнецы). Ну и штаб отдельной бригады должен быть приличным по размерам. Командир, начальник штаба, квартирмейстер, адьютант, пара офицеров для поручений при начштаба и квартирмейстере, писари, ординарцы. Человек 20 выходит.

[Вандал]

Лучше формировать больше бригад.

тогда это не бригады а полки, может вернутся к полковому звену?

3 бат - 1-й полк регулярный

3 кадрир. бат - 2-й полк резервный

в итоге два полка в бригаде

Это уже на тактику смотреть надо. Пока так получается, что командир бригады или половину в резерв выделяет, или серьезного резерва не имеет. Двухполковая бригада имеет смысл как часть дивизии. Отдельную бригаду лучше иметь из 3-4 отдельных частей (батальонов или двухбатальонных полков).

Вот откуда им при таком раскладе взяться в грузинской армии?

а могли продать в Грузию, некоторую часть отправленную в крепости после РЯВ?

А Грузия взяла и купила? Хотя, если грузинская армия на серьезной русской субсидии, то дареному коню в зубы не смотрят. Может, и так. А что тогда в русские крепости пойдет? Этих пулеметов не так уж и много куплено было.

[ГОРЕЦ]

В грузинской армии снабжение на себя или от себя?

Коллега не понял, это как? и о чем? сорри я сам не местный и русский для меня не родной

Не представляю, как 240 человек будут снабжать даже не 6, а 4 батальона, плюс артиллерию.

а сколько потребуется? я все гениально перепишу ))))

Это уже на тактику смотреть надо. Пока так получается, что командир бригады или половину в резерв выделяет, или серьезного резерва не имеет. Двухполковая бригада имеет смысл как часть дивизии. Отдельную бригаду лучше иметь из 3-4 отдельных частей (батальонов или двухбатальонных полков).

ой коллега, щас сяду перелопачивать кадры

в итоге

в рег. бригаде три 2-х бат. полка

и штаб с хтч побольше

из трех полков 1 полный 2 кадрированных

в лашкари все полки кадрированные

наверно в каждую бригаду по эскадрону/сотне кавалерии помимо кав полков да?

а бригады III оч. полностью даже не кадрированные а в "парке"

[Вандал]

В грузинской армии снабжение на себя или от себя?

Коллега не понял, это как? и о чем? сорри я сам не местный и русский для меня не родной

Снабжение может строиться по принципу на себя (или снизу вверх) или от себя (сверху вниз). В первом случае подразделение/часть/соединение сама обеспечивает доставку всего довольствия себе с пунктов снабжения вышестоящей инстанции. И должна иметь для этого соответствующий обоз. Во втором случае снабжением занимается вышестоящая инстанция. Но для этого, как я понимаю, нужна оперативная связь с подчиненными частями. В общем, обычно служба тыла работает по принципу на себя. Так надежнее, хотя и ведет к некоторому увеличению обоза по сравнению с вариантом от себя.

Не представляю, как 240 человек будут снабжать даже не 6, а 4 батальона, плюс артиллерию.

а сколько потребуется? я все гениально перепишу ))))

Гыыы. Был тут гвардии полковник, у него есть программа, которая позволяет снабжение рассчитать. Правда, его давно не видно. Но попробуйте в личку постучаться. Его мир "Третий Рим". Там лучше напрямую контачить, потому что для расчета ему потребуются разные вводные, так что лучше напрямую, чем через передаточное звено. И штаты сначала надо отработать.

Это уже на тактику смотреть надо. Пока так получается, что командир бригады или половину в резерв выделяет, или серьезного резерва не имеет. Двухполковая бригада имеет смысл как часть дивизии. Отдельную бригаду лучше иметь из 3-4 отдельных частей (батальонов или двухбатальонных полков).

ой коллега, щас сяду перелопачивать кадры

в итоге

в рег. бригаде три 2-х бат. полка

и штаб с хтч побольше

из трех полков 1 полный 2 кадрированных

в лашкари все полки кадрированные

наверно в каждую брикаду по эскадрону/сотне кавалерии помимо кав полков да?

Да, так хорошо. По эскадрону на бригаду в горных условиях, я полагаю, нормально будет.

[Вандал]

Кстати, отсутствие инженерных войск удручает. Переправы строить надо, полевую фортификацию строить надо, крепостную войну никто не отменял. А есть еще такая весьма полезная на горном ТВД фича как полевые железные дороги. Они значительно облегчат вопросы снабжения на плече от важных железнодорожных станций до корпусного уровня.

И вопросы медицинского обеспечения совсем непроработаны. В каждом полку нужен полковой медпункт, в каждой бригаде - полевой госпиталь, в каждом корпусе корпусной госпиталь, плюс госпитали в тылу.

Вы представляете, во что все это выльется?

[ГОРЕЦ]

Кстати, отсутствие инженерных войск удручает. Переправы строить надо, полевую фортификацию строить надо, крепостную войну никто не отменял.

Добавлю

А есть еще такая весьма полезная на горном ТВД фича как полевые железные дороги.

Декавильки?

И вопросы медицинского обеспечения совсем непроработаны. В каждом полку нужен полковой медпункт, в каждой бригаде - полевой госпиталь, в каждом корпусе корпусной госпиталь, плюс госпитали в тылу.

а разве они в штате? как боевые соединения?

Кстати переделал первый пост, щас почитаю про саперов-инженеров - подправлю

[Вандал]

Кстати, отсутствие инженерных войск удручает. Переправы строить надо, полевую фортификацию строить надо, крепостную войну никто не отменял.

Добавлю

По аналогии с Россией наверное как-то так. В каждом корпусе инженерный батальон. Из этого батальона по одной саперной роте и телефонно-телеграфно-светосигнальному отделению придается каждой бригаде. Корпусу тоже нужно что-то для связи и, вероятно, еще одна саперная рота в качестве резерва. Кроме того, в батальоне имеется понтонный парк русского образца (то есть парк в корпусном распоряжении). Все три батальона в мирное время объединяются в инженерную бригаду. Полевые железные дороги, наверное, отдельно. Кроме того, есть аэростаты, тоже инженерные части. Наверное, одной роты на всю армию достаточно.

Сколько понадобится телеграфного и телефонного провода, а также колючей проволоки, судить не берусь. ТТХ русского понтонного парка в интернете встречал. По-моему, на его обслуживание нужны две роты.

А есть еще такая весьма полезная на горном ТВД фича как полевые железные дороги.

Декавильки?

Типа того. Поищите в интернете книжку "Паровозы узкоколейных железных дорог", там есть немного матчасти по полевым железным дорогам.

И вопросы медицинского обеспечения совсем непроработаны. В каждом полку нужен полковой медпункт, в каждой бригаде - полевой госпиталь, в каждом корпусе корпусной госпиталь, плюс госпитали в тылу.

а разве они в штате? как боевые соединения?

Кстати переделал первый пост, щас почитаю про саперов-инженеров - подправлю

В военное время точно в штате. Да и в мирное время какой-никакой кадр для развертывания и обслуживания армии мирного времени должен быть.

Вы же хотели три полка по 2 батальона в бригаде. А в первом посте только два полка.

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Вандал

[ГОРЕЦ]

В каждом корпусе инженерный батальон.

ну тут корпуса двухбригадного состава только громко именуются корпусами так то это дивизии, так что по саперной роте на рыло корпус достаточно я думаю