Sign in to follow this  
Followers 0

Грузинская армия (штаты от 1886 г. ) 1-й пост Откорректирован

198 posts in this topic

Posted (edited)

Но она проще пушки Данглиза?И дешевле?Тогда может быть и есть смысл взять на вооружение,но не массово,а в качестве укомплектования нескольких батарей.Во сколько это выльется по деньгам?

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но она проще пушки Данглиза?И дешевле?Тогда может быть и есть смысл взять на вооружение,но не массово,а в качестве укомплектования нескольких батарей.Во сколько это выльется по деньгам?

Какой смысл? Чтоб была? Грузия - маленькая страна с маленьким военным бюджетом, она не может себе позволить тратиться на дешевые вещи.

По деньгам налаживание производства ради выпуска нескольких батарей однозначно обойдется дороже покупки во Франции даже несколько большего числа батарей пушек Данглиза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По деньгам налаживание производства ради выпуска нескольких батарей однозначно обойдется дороже покупки во Франции даже несколько большего числа батарей пушек Данглиза.

А в России нельзя купить?

и также некоторое количество 3-х дм. 1902 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати нашел интересную гаубицу

Шнейдер-Кане обр 1899 г. рекламный буклет издания 1900.

на фр языке, Фирма Шнейдер -Кане предлагает на продажу,

но французы не прельстились полагаясь на свою Канон1897

а другие дальше испытаний не пошли

120mmv.jpg

Гаубица легкая и небольшая

Почему бы Грузии не испытать и не заказать такую в 1902 г например

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По деньгам налаживание производства ради выпуска нескольких батарей однозначно обойдется дороже покупки во Франции даже несколько большего числа батарей пушек Данглиза.

А в России нельзя купить?

и также некоторое количество 3-х дм. 1902 г.

Австрийские однозначно купить нельзя. Данглиза - я боюсь, что если заказывать у России, то до начала войны Грузия их не получит. 3-дюймовки обр. 1902 приобрести можно.

Кстати нашел интересную гаубицу

Шнейдер-Кане обр 1899 г. рекламный буклет издания 1900.

на фр языке, Фирма Шнейдер -Кане предлагает на продажу,

но французы не прельстились полагаясь на свою Канон1897

а другие дальше испытаний не пошли

120mmv.jpg

Гаубица легкая и небольшая

Почему бы Грузии не испытать и не заказать такую в 1902 г например

Можно. Но имейте в виду, что скорострельность у неё низкая. А вообще, сели дальше испытаний не пошли, значит, не нашли в ней никаких достоинств?

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно. Но имейте в виду, что скорострельность у неё низкая. А вообще, сели дальше испытаний не пошли, значит, не нашли в ней никаких достоинств?

Позвольте с Вами немного не согласится

Французы вообще кроме своей 1897 г. ничего не видели

Немцы Круппа уже разрабатывали

а остальные к гаубицам в то время были прохладны

а скорострельность из буклета 5 выстрелов в минуту вполне себе на уровне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно. Но имейте в виду, что скорострельность у неё низкая. А вообще, сели дальше испытаний не пошли, значит, не нашли в ней никаких достоинств?

Позвольте с Вами немного не согласится

Французы вообще кроме своей 1897 г. ничего не видели

Немцы Круппа уже разрабатывали

а остальные к гаубицам в то время были прохладны

а скорострельность из буклета 5 выстрелов в минуту вполне себе на уровне

С французами понятно. Но кому предлагалась эта гаубица? Немцам - вряд ли (им, кстати, 120-мм ни к чему, при наличии 150-мм). Насчет прохладности к гаубицам: я же писал про Балканы. Там гаубицы принимались на вооружение. Но почему Крупп, а не Шнейдер? Не исключаю, что французы просто опоздали, а потом не смогли дать гаубицы, значительно превосходящей крупповскую.

5 выстрелов в минуту - это именно из буклета. Лафет-то бескомпрессорный (как тогда говорили). Значит, после каждого выстрела гаубицу надо возвращать на место. Реально на таком станке скорострельность больше 1-1,5 выстрелов в минуту получить трудно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лафет-то бескомпрессорный (как тогда говорили). Значит, после каждого выстрела гаубицу надо возвращать на место.

нет нет он с противооткатом

Ствол в телескопическом цилиндре, ходит

на цилиндре цапфы, а под цилиндром то ли гидравлический то ли пружинный амортизатор вот тут

120mm2.jpg

так описано в буклете

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лафет-то бескомпрессорный (как тогда говорили). Значит, после каждого выстрела гаубицу надо возвращать на место.

нет нет он с противооткатом

Ствол в телескопическом цилиндре, ходит

на цилиндре цапфы, а под цилиндром то ли гидравлический то ли пружинный амортизатор вот тут

так описано в буклете

Хитро. Ну с ходу можно предположить два минуса: проблемы с охлаждением гидравлики и сложный доступ к противооткатным приспособлениям для обслуживания. Галльский технический гений такой галльский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хитро. Ну с ходу можно предположить два минуса: проблемы с охлаждением гидравлики и сложный доступ к противооткатным приспособлениям для обслуживания. Галльский технический гений такой галльский.

вы знаете я тут сижу перевожу, и все таки там пружина

да и обслуживать просто снял ствол и все

тем более что тут написано что для транспортировки ствол с откатником может сниматся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хитро. Ну с ходу можно предположить два минуса: проблемы с охлаждением гидравлики и сложный доступ к противооткатным приспособлениям для обслуживания. Галльский технический гений такой галльский.

вы знаете я тут сижу перевожу, и все таки там пружина

да и обслуживать просто снял ствол и все

тем более что тут написано что для транспортировки ствол с откатником может сниматся

В таком случае почему бы и нет. Пусть будет. Но не в бригадах, а на корпусном уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В таком случае почему бы и нет. Пусть будет. Но не в бригадах, а на корпусном уровне.

Ну и отлично, сегодня ночью облагорожу чертежик, а потом и к теме Артиллерия Грузинского царства придем ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тем более что тут написано что для транспортировки ствол с откатником может сниматся

Вопрос в транспортирвке?

Значит, после каждого выстрела гаубицу надо возвращать на место.

Этим артиллеристов не удивишь.

то ли гидравлический то ли пружинный

имеет принципиальное значение?

Конец XIX ст. в истории артиллерии ознаменовывается переходом к скорострельным орудиям, которые, хотя и с некоторым запаздыванием, вводились постепенно и для Горной артиллерии. Этот период развития Горной артиллерии дает право заметить, что прежний определенный взгляд на нее несколько поколеблен в том смысле, что хотя Горная артиллерия и предназначается для действия в особенном обстановке — в горах с очень стесненными позициями и трудными путями сообщения, но мощность её приближают к мощности полевого орудия, a более нормальным способом передвижения начинает признаваться колесный и ускоренный аллюры, для чего вводятся колесные передки и зарядные ящики (Россия), приспособленные к быстрому переходу на вьюки и обратно.Калибры всюду приближаются к полевым, хотя Франция, раньше строго державшаяся этого принципа, теперь отступила от него, приняв оригинальное 65-мм. горное орудие с выкатом тела орудия при выстреле.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А германская артиллерия?

батарея полевой артиллерии(Feld-Artillerie-Batterien): 5 офицеров, 148 нижних чинов, 139 лошадей, 6 орудий, 6 зарядных ящиков. Полевой батареей командовал капитан. Батарея состояла из двух взводов, каждым из которых командовал младший офицер. Третий младший офицер отвечал за доставку боеприпасов. Обычно в батарее было еще два офицера. Один выступал в роли корректировщика- наблюдателя, а другой отвечал за транспорт. Иногда батарею делили на три секции по два орудия в каждой.

Конная артиллерийская батарея: 4 офицера, 133 нижних чина, 180 лошадей, 4 орудия, 4 зарядных ящика. Конный артиллерийский дивизион: 3 батареи по 4 орудия в каждой, 20 офицеров, 429 нижних чинов, 578 лошадей. Штаб дивизиона состоял из 8 офицеров, 30 нижних чинов и располагал 38 лошадьми. Каждый дивизион придавался кавалерийской дивизии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Артиллерийский полк (2 дивизиона)

Командир полка, завхоз, адьютант, казначей, заворужием, делопроизводитель

полкового суда

Старший врач, 2 младших врача, ветеринарный врач, делопроизводитель по хозчасти, священник

Писари: полковой, квартирмейстерский, казначейский, хозяйственный

Фельдшер, ветеринарный фельдшер

Телефонная команда (~50)

Всего ~70

В дивизионе

Командир, адьютант, артиллерийский техник

фельдшер, ветфельдшер, дивизионный писарь,

коновод, ординарцы

Всего ~10

3 батареи, в каждой:

командир батареи, 2 взводных командира

Фельдфебель, каптенармус

фельдшер, ветфельдшер, артмастер

писарь

отделение телефонистов (18)

4 расчета, в каждом

командир, наводчик, замковый, лафетный, заряжающий, подносчик, установщик трубок

старший ездовой (гид), 6 ездовых.

Всего 14 х 4 = 56

Батарейный резерв: - 4 зарядных ящика (2 старших ездовых, 24 ездовых)

запасной лафет, инструментальная повозка (четверочная), походная кухня (парная запряжка),

2 запасных лошади

2 кашевара, 4 ездовых, 1 коновод, 1 рабочий по кухне, 2 запасных

Всего 10

Артиллерийский обоз - 2 артиллерийских парных повозки и 3 интендантских двуколки

Всего 5

Итого в батарее ~90

В дивизионе ~280

Нестроевая батарея

фельдфебель, каптенармус

аптечный фельдшер

Денщиков 37

Лазаретных линеек 6 (12 ездовых)

кухня (4 человека)

двуколка под казну и канцелярию, аптечная двуколка, 2 патронных двуколки

9 хозяйственных парных повозок

Всего 50 лошадей, к ним 5 запасных лошадей (3 коновода)

2 взвода для вьючки 2 батарей - по 16 мулов на орудие и боекомплект к

нему, 128 мулов и 128 коноводов

Итого 200 человек. С мастеровыми и лазаретными служителями - до 220.

Всего в артиллерийском полку 70+2*280+220=850 человек.

Артиллерийский парк.

Командир парка, адьютант

Делопроизводитель

2 писаря

Ветфельдшер

Кузнец, шорник, коновал и проч.

Всего в управлении с нестроевым отделением до 20 человек

I отделение - 6 парных или 15 одноконных патронных двуколок (7 или 16 человек)

II-V отделения - по 8 зарядных ящиков (29 человек)

Всего ~140-150 человек.

Бригадный обоз состоит из двух отделов: продовольственно-вещевого и

санитарного.

В первом отделе отделе возятся запас продовольствия (на 4 дня, кроме мяса

- на 1 день), шанцевый инструмент и запас обуви. При нем же состоит конский запас бригады.

Отдел подразделяется на 2 взвода, из которых первый поднимаает весь запас

продвольствия. Командир первого отдела одновременно есть командир всего

бригадного обоза.

I взвод состоит из 4 отделений (для перевозки однодневного запаса

продовольствия каждое). В отделении 14 парных повозок плюс еще одна парная

повозка для перевозки имущества личного состава. В отделении 30 упряжных,

3 запасных и 1 верховая лошади. Всего в отделении 20 нижних чинов. А во

взводе 80 человек, 60 парных повозок и 136 лошадей.

II взвод включает три двуколки (аптечную, санитарную и командира обоза),

23 парных повозки, 49 упряжных, 5 запасных, 5 верховых лошадей, а также 50

лошадей конского запаса. Всего порядка 70 человек.

Всего в первом отделе бригадного обоза 150 человек, 86 повозок и 245 лошадей.

В состав санитарного отдела входят бригадный лазарет и полевой подвижный

госпиталь, а также приданный военный транспорт.

Военный транспорт - 34 повозки обр. 1877 или 25 повозок обр. 1887, или 30

повозок смешанного типа. Кроме того 20 медсестер (по 1 на 10 раненых),

начальник транспорта и врачи, а всего до 90 человек.

Бригадный лазарет на 240 мест. Лазаретных служителей 24. Обозных - 27.

Всего персонала - до 70 человек.

В бригадном лазарете 3 двуколки, 15 парных повозок и 9 четверочных

повозок (в т.ч. 1 дроги для шатров), всего 27 повозок и 78 лошадей.

Итого в бригаде

штаб (50, с ординарцами)

3 стрелковых полка (по 1900)

артиллерийский полк (850)

артиллерийский парк (150)

телеграфное отделение (60)

продовольственно-вещевой обоз (150)

санитарный обоз в составе бригадного лазарета и санитарного транспорта (160=90+70)

кавалерийский эскадрон (160)

Всего ~7300

Бригаде могут придаваться саперная полурота или рота и подвижный госпиталь.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Внимательно перечитаю. Доберусь до компа, и переделаю первый пост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Снова откорректировал первый пост

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переделал первый пост

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По военно-медицинской части.

Общие вопросы организации военно-санитарного дела в грузинской армии возлагались на медицинский департамент военного министерства.

Штат Медицинского департамента грузинской армии.

-директор медицинского департамента.

-вице-директор(отвечающий за заготовки военно-врачебного имущества.хирургического инструмента.санитарного транспорта и вопросов санитарной эвакуации)

-вице-директор(отвечающий за надзор по санитарной части)

-1-е отделение-военно-практические мероприятия,санитарно-эпидемиологический контроль,медицинские исследования и разработка методических документов.

-2-е отделение-врачебные заготовления;

-3-е отделение-финансово-счетное;

-4-е отделение-аптечно-ревизионное;

-5-е отделение-военно-медицинский персонал.учебные заведения,

-военно-ветеринарная часть(со штатом из трех чиновников и двух писарей. )- ведало вопросами, касающимися личного состава ветеринарных чинов в войсках и военных учреждениях, сбором статистических сведений, распоряжениями по наблюдению за исполнением всех гигиенических и ветеринарно-полицейских мер по содержанию лошадей и других рабочих животных в войсках.

-канцелярия;

-архивная часть;

-военно-медицинский ученый совет

-санитарно-статистическая часть;

Основные этапы медицинской эвакуации раненых и больных:

- в тылах пехотного полка-передовой перевязочный пункт, развертываемый средствами полкового лазарета в тылу полка;

-в тылах бригады-главный перевязочный пункт, развертываемый перевязочным отрядом бригады позади перевязочных пунктов, возможно ближе к ним, но вне сферы огня (удаление его, как и передовых перевязочных отрядов, от линии фронта не регламентировалось, но обычно передовые отряды развертывались в 1,5—5 км от линии фронта, а главные в 3—6 км от передовых перевязочных пунктов); лазареты, которые развертывались в тылу бригады для раненых и больных, не нуждавшихся в продолжительном лечении, по решению бригадного врача и командира бригады;

- головной эвакуационный пункт, развертываемый на головной железнодорожной станции распоряжением начальника санитарной части корпуса

Дополнительные этапы медицинской эвакуации(на случай ведения военных действий):

-перевязочно-питательные пункты, организуемые в зимнее время и при значительных путях эвакуации чаще всего силами и средствами общественных организаций;

- военно-медицинские эвакуационные приемники, развертываемые у станций железных дорог и в узлах грунтовых путей эвакуации в порядке импровизации средствами военно-медицинских и общественных лечебных учреждений в тех случаях, когда раненые и больные эвакуировались из войсковых соединений на несколько железнодорожных станций или узлов грунтовых и шоссейных дорог, которые не могли быть обеспечены головными эвакопунктами.

Основные этапы медицинской эвакуации имели следующие задачи:

1. передовые перевязочные пункты — оказание первой медицинской помощи раненым, проведение хирургических операций по жизненным показаниям, питание раненых и больных;

-2.главные перевязочные пункты — оказание неотложной хирургической и общеврачебной помощи, временное размещение и уход за ранеными до отправления их на следующий этап, сортировка на четыре категории: возвращаемых в строй, следующих в тыл пешком, эвакуируемых в лечебные учреждения и нетранспортабельных.

3. Головной эвакуационный пункт был предназначен для приема и временного размещения раненых и больных, доставляемых из корпусных районов, до их отправки на тыловой эвакуационный пункт.

4. Тыловой эвакуационный пункт занимался сортировкой пострадавших по степени тяжести для дальнейшей отправки на распределительные пункты и их временного размещения.

5. Распределительный эвакуационный пункт располагался во внутреннем районе, в узле железной дороги, как можно ближе к границе тылового района. Отсюда раненые подлежали дальнейшей эвакуации в окружные эвакуационные пункты.

6. Окружной эвакуационный пункт находился в каждом военном округе, где раненые должны были содержаться до полного выздоровления.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати,что у нас в органами высшего военного управления?

Медицинский департамент дал приблизительно(наименование может быть и другое).

Флот будет входить в структуру военного ведомства или же будет отдельная структура высшего военно-морского управления?(думаю,тогда надо будет ввести в состав флотского ведомства собственный военно-морской медицинский орган).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флот будет входить в структуру военного ведомства или же будет отдельная структура высшего военно-морского управления?

Отдельное Морское министерство

(думаю,тогда надо будет ввести в состав флотского ведомства собственный военно-морской медицинский орган).

Само собой, полностью с Вами согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Общие вопросы организации военно-санитарного дела в грузинском военно-морском флоте возлагались на военно-медицинскую часть морского министерства.

Штат военно-медицинской части морского министерства.

-заведующий военно-медицинской частью морского министерства..

помощник заведующего военно-медицинской части морского министерства(отвечающий за заготовки военно-врачебного имущества.хирургического инструмента.санитарного транспорта и вопросов санитарной эвакуации)

инспектор военно-медицинской части морского министерства-главный санитарный инспектор флота(отвечающий за надзор по санитарной части)

-1-е отделение-военно-практические мероприятия,санитарно-эпидемиологический контроль,медицинские исследования и разработка методических документов.

-2-е отделение-врачебные заготовления;

-3-е отделение-финансово-счетное;

-4-е отделение-аптечно-ревизионное;

В отношении вопросов подбора медицинского персонала и специализированных военно-санитарных учебных заведений военно-медицинская часть морского министерства зависела от соответствующей структуры медицинского департамента военного министерства.

-канцелярия; (с санитарно-статистическим делопроизводством )

-архив

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега ГОРЕЦ,не подскажите аналог по-грузински интендантскому ведомству?Как могла бы такая структура называться в полувеликой Грузии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как могла бы такая структура называться в полувеликой Грузии?

я думаю, предки не стали бы городить огород и назвали бы ведомство "Саинтенданто" сиречь ИНтендатство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

добавил в структуру медицинского департамента военно-ветеринарную часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0