Грузинская армия (штаты от 1886 г. ) 1-й пост Откорректирован

[master1976]

В русской армии суточная норма потребления мяса(а это только говядина без костей)-1фунт(409.5гр.)То есть для нижнего чина-четыреста грамм мякоти говядины.При строевой роте в 240чел.(русская армия)-это составит около 100 килограмм мяса.Грубо говоря строевой роте в 240чел.надо минимум бычка в день.

Сухой паек русского солдата(мы ведь ориентируемся на русскую армию,не так ли?естественно с учетом национальных особенностей применительно к грузинам).

-фунт(410гр.)отварной говядины

-2 фунта сухарей(на 2.5 дня)

-50гр.соли(12 золотников)

-700гр.воды(во фляжке)

В военное время полагалось(по норме 1899г.)

-ржаных сухарей-1 фунт 72 золотника(717гр.)либо 2 фунта 48 золотников ржаного хлеба(1024гр.)

-крупы-24золотника(102гр.)

-мяса свежего-1 фунт(409.5гр.)или консервов мясных 72 золотника(307гр.)

-соли-11золотников(50гр.)

-масла сливочного или сала-5золотников(21гр.)

-подболточной муки 4 золотника(17гр.)

-чая-1.5золотника(6.4гр)

-сахара-5 золотников(21гр.)

-перца-16золотника(0.7гр.)

Общий вес получаемых продуктов одним нижним чином в день-1908гр.

В русской армии использовалась только говядина(а в немецкой шла и свинина и баранина).Ибо имелось значительное число служивших иноверцев(мусульман).

Говядина шла только в виде супов(щи,борщ)и в кашах.не было ни котлет.ни гуляшей,ни биточков.

В пост мясо не давалось.Заменялось оно рыбой.Сливочное масло меняли по-моему на постное(то есть растительное),но вот в каком объеме сказать не могу.Иногда шли в пост в суп грибы.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем master1976

[ГОРЕЦ]

А третий дивизион может послужить основой для развертывания для бригад третьей очереди.

как так, у нас будет для бригад третьей очереди свои дивизионы но в парке, кадрированные

Хреновая она. Скорострельность низкая, дальнобойность тоже. Углы возвышения тоже не фонтан.

Ну как говорится "не все коту масленица" идеальное вооружение будет послезнанием я думаю

master1976,

понятно, спасибо

[master1976]

Питание солдат Русской Армии определялось приказом военного министра №346 от 22 марта 1899 года со внеснными в него изменениями. Например в 1908 году винная порция (3 чарки в неделю)была заменена чайными деньгами.По этому приказу рацион питания солдата и унтер-офицера состоял из трех частей:

*Провиант;

*Приварочные деньги;

*Чайные деньги.

Провиант выдавался в натуральном виде, т.е. непосредственно продуктами. Приварочные деньги и чайные деньги выдавались на приобретение строго оговоренных продуктов в определенном количестве, исходя из рыночных цен той местности, где располагалась воинская часть

Основной организационной единицей в организации питания солдат и унтер-офицеров являлась рота. Деньги приварочные и чайные выдавались из полка командиру роты. Непосредственно, приобретением продуктов, их распределением занимался так называемый "артельщик", приготовлением пищи занимался кашевар, оба назначаемые командиром роты по предложению личного состава роты. Контроль деятельности артельщика и кашевара осуществляли фельфебель роты и один из младших офицеров роты. Всю ответственность за питание солдат нес командир роты.

В полку контроль за продовольственным снабжением, снабжение полка провиантом осуществлял заведующий хозяйством полка (подполковник). В кавалерии он именовался помощником командира полка по хозяйственной части.

Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем master1976

[Вандал]

А третий дивизион может послужить основой для развертывания для бригад третьей очереди.

как так, у нас будет для бригад третьей очереди свои дивизионы но в парке, кадрированные

Честно говоря, это решение из нашего времени. В русской армии была первая очередь (дивизии), вторая очередь (резервные бригады) и третья очередь (пятые роты в батальонах резервных бригад и аналогичный кадр в резервных батареях). Отдельных кадрированных частей знаю только резервную батарею 48-й дивизии. Она такая одна на всю армию была. Развертывалась в бригаду. У немцев первой очередью были кадровые части, второй очередью - резервные части на базе скрытого кадра, содержащегося в составе кадровых частей, третьей - ландвер (вообще без кадра, были только начальники ландвера при кадровых частях).

Хреновая она. Скорострельность низкая, дальнобойность тоже. Углы возвышения тоже не фонтан.

Ну как говорится "не все коту масленица" идеальное вооружение будет послезнанием я думаю

Идеального и нет. Пушка обр. 1893 года к мировой войне безнадежно устарела. Аналогичные полевые пушки устарели уже в 1890-е годы. В результате русская армия затеяла перевооружение пушек обр. 1877 на пушки обр. 1895. А сразу вслед за этим оказалось, что эти пушки тоже устаревшие, и пришлось перевооружаться на трехдюймовые пушки обр. 1900 и 1902.

У руской армии была неплохая горная пушка обр. 1904. Может, на неё перевооружиться?

[ГОРЕЦ]

У руской армии была неплохая горная пушка обр. 1904. Может, на неё перевооружиться?

ой нет что Вы она ужасна, лучше эту потом сменить на обр 1909, а а 1883 останется у Лашкари, и то как резерв сотой очереди

[Вандал]

У руской армии была неплохая горная пушка обр. 1904. Может, на неё перевооружиться?

ой нет что Вы она ужасна, лучше эту потом сменить на обр 1909, а а 1883 останется у Лашкари, и то как резерв сотой очереди

Если ужасна, тогда пусть грузины как можно быстрее закупают пушку Данглиза, которая готова к продаже уже в 1907 году: http://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Schneider-Danglis_06/09

С учетом того, что патрон к ней все равно отличается от патрона к трехдюймовке, можно даже в 75-мм варианте приобрести.

[ГОРЕЦ]

С учетом того, что патрон к ней все равно отличается от патрона к трехдюймовке, можно даже в 75-мм варианте приобрести.

а у широкорада вот тут

http://ww1.milua.org/Rgun09berg.htm

сказано

"Горная пушка стреляла всеми снарядами 76-мм дивизионных пушек. Гильза латунная весом 0,85 кг."

я ее как раз собирался на вооружение в 1911 принимать

[Вандал]

С учетом того, что патрон к ней все равно отличается от патрона к трехдюймовке, можно даже в 75-мм варианте приобрести.

а у широкорада вот тут

http://ww1.milua.org/Rgun09berg.htm

сказано

"Горная пушка стреляла всеми снарядами 76-мм дивизионных пушек. Гильза латунная весом 0,85 кг."

я ее как раз собирался на вооружение в 1911 принимать

Снарядами! При унитарном патроне снаряд важен лишь при налаженном массовом производстве этих снарядов.

[ГОРЕЦ]

А полевую обр. 1902 разве нельзя принять на вооружение?

горную то не разбирали на вьюки даже на Кавказском фронте

а потом в 30-е можно ее под мех. тягу переделать

[Вандал]

А полевую обр. 1902 разве нельзя принять на вооружение?

горную то не разбирали на вьюки даже на Кавказском фронте

1. Когда принимали на вооружение, то этого не знали.

2. Не разбирали на вьюки, потому что для лошадей вьюки оказывались слишком тяжелыми. Пушку надо было вьючить на мулов. В связи с этим вопрос: как в Грузии с мулами?

Ну а так, конечно, хозяин барин. Уж лучше полевая трехдюймовка, чем этот кошмар 1883 года.

[ГОРЕЦ]

Пушку надо было вьючить на мулов. В связи с этим вопрос: как в Грузии с мулами?

отлично, используются в сельхоз. называются "джорцхена" от "джори"-ишак, "цхени"-лошадь

могут перевозить до 240 кг, Ишаки крупнее просто ослов могут перевозить 150 кг, да и ослики спокойно 100 кг. перевозят

а вот лошадь больше 120 (а кавказская еле еле 100) перевозить не может, плюс выносливость намного ниже

Ну а так, конечно, хозяин барин. Уж лучше полевая трехдюймовка, чем этот кошмар 1883 года.

не ну некоторое количество полевых 3=х дюймовок все таки будет я думаю

[Вандал]

Пушку надо было вьючить на мулов. В связи с этим вопрос: как в Грузии с мулами?

отлично, используются в сельхоз. называются "джорцхена" от "джори"-ишак, "цхени"-лошадь

могут перевозить до 240 кг, Ишаки крупнее просто ослов могут перевозить 150 кг, да и ослики спокойно 100 кг. перевозят

а вот лошадь больше 120 (а кавказская еле еле 100) перевозить не может, плюс выносливость намного ниже

Если с мулами отлично, тогда будут вьючить.

Ну а так, конечно, хозяин барин. Уж лучше полевая трехдюймовка, чем этот кошмар 1883 года.

не ну некоторое количество полевых 3=х дюймовок все таки будет я думаю

Поскольку выстрелы от одних к другим все равно не подходят, можно горную Данглиза купить в первоначальном 75-мм варианте. Позднее (уже в 20-е годы) какая-то из пушек может быть перестволена, чтобы использовать один снаряд. Если 75-мм для пушек Данглиза будут производиться в Грузии, то, скорее, это будет трехдюймовка.

А гаубиц не будет? Балканские страны еще с 1890-х активно закупали крупповские 120-мм. То есть, горная война - это хороший стимул к развитию гаубиц.

[ГОРЕЦ]

А гаубиц не будет? Балканские страны еще с 1890-х активно закупали крупповские 120-мм. То есть, горная война - это хороший стимул к развитию гаубиц.

надо поискать чертежики, а шнейдеровские 122 мм не пойдуть?

[ГОРЕЦ]

где то у меня был чертежик Шкодовской 100 мм. гаубицы

[Вандал]

А гаубиц не будет? Балканские страны еще с 1890-х активно закупали крупповские 120-мм. То есть, горная война - это хороший стимул к развитию гаубиц.

надо поискать чертежики, а шнейдеровские 122 мм не пойдуть?

История шнейдеровской 122-мм гаубицы начинается только в 1908 году. Где-то в 1905-1906 году они сделали 105-мм гаубицу, испытали возкой в войсках, но французская армия их закупать почему-то не захотела, несмотря на вполне удовлетворительные результаты испытаний. Их активно проталкивали на продажу и, по-моему, Румыния их даже купила. Кроме того, гаубицы предложили болгарам. Болгары посмотрели на них, гаубица им понравилась, но было отмечено (в частности, в той комиссии был небезызвестный генерал Радко-Дмитриев), что конструкция гаубиц допускает увеличение мощности за счет калибра. А 120-мм снаряд нес в два раза больший запас взрывчатки, по сравнению со 105-мм (6 кг против 3). Поэтому по настоянию болгар гаубица была переделана на 120-мм калибр, и в таком виде поступила на вооружение болгарской армии. Примерно в это же время (1908 год) русские устроили конкурс на 122-мм гаубицу. Я затрудняюсь сказать, какие требования Шнейдер получил раньше, по-моему, это шло параллельно.

Кроме того, под это дело вышел какой-то скандал с кредитованием болгар французами. То есть, гаубицы выходили дорогими, но если бы болгары, взяв кредит, пошли бы к немцам, процент по кредиту вышел бы дороже, и болгары ничего не выиграли бы.

Так что если Вы хотите таких гаубиц года с 1910, то запросто. Вероятно, придется заказывать непосредственно Шнейдеру, так как русские заводы заняты поставками гаубиц русской армии, и до начала войны грузинская армия ничего не получит. Если же закупать пораньше, то только Крупп, и калибр будет 120 мм. У Круппа на складах всегда имелось некоторое количество готовых 120-мм гаубиц и некоторый запас полуфабрикатов, что позволяло им выполнять поставки с быстротой необыкновенной. Поэтому Крупп и стал так популярен.

[Вандал]

Французская 105-мм гаубица

http://www.bulgarian...5mm 1910_Hb.htm

История с болгарскими гаубицами:

http://1914-1918.inv...howtopic=182290

Крупповская 120-мм гаубица аж 1891 года

http://www.bulgarian...0mm 1891_Hb.htm

В интернете находил и более качественный вариант этой фотки.

В1901 они все еще выпускают гаубицы на жестком лафете (хотя какой-то пружинный компрессор в лафете уже заметен, наверное типа энгельгартовского):

А вот гаубица обр. 1905 уже вполне современная:

И, наконец, самое загадочное изделие, кроме чертежа о ней ничего не известно. Шнейдеровская 120-мм гаубица 1890 года

[ГОРЕЦ]

Ищу чертежи, у меня "бздык" фото не катит, надо что бы "4 вью" черным по белому ))))))

вот такое у меня странное дело

[ГОРЕЦ]

Откорректировал первый пост

[master1976]

А как насчет горной и конной пушки Барановского?

[ГОРЕЦ]

л

ну ее и Российская армия толком то не приняла на вооружение, разве что как десантную на кораблях,

я не думаю что в грузинской армии самостоятельно ринутся покупать пушки Барановского

[master1976]

Толком не приняли,да.

1882 год— пушку Барановского официально приняли на вооружение.

После принятия лафета к производству 2,5-дюймовые горные пушки Барановского на лафетах Креля поступили на вооружение:

• 5-й батареи 38-й артиллерийской бригады (8 орудий);
  

• 7-й батареи Туркестанской артиллерийской бригады (8 орудий);
  

• 3-й батареи Восточно-Сибирской артиллерийской бригады (8 орудий);
  

• 1-й батареи Восточно-Сибирской артиллерийской бригады (4 орудия);
  

• 2-й батареи Восточно-Сибирской артиллерийской бригады (4 орудия).
  

Грузия могла бы закупить некоторое количество.пушка то в общем не совсем плоха.

Изменено 29 Mar 2013 пользователем master1976

[ГОРЕЦ]

Грузия могла бы закупить некоторое количество.пушка то в общем не совсем плоха.

Неплоха, но однако дальнейшего развития не получила, для испытаний могди купить

я вот к австро-венгкрской пушке склоняюсь которая горная 1899 бронзовая то ли 68 мм. то ли 70 мм.

легкая простая, из минусов только дальнобойность, а из плюсов простота освоения

Даже производство можно освоить

[master1976]

Эта?

7-cm Gebirgskanone M99

Вес орудия 315,6 кг.

Угол вертикальной наводки -10° +26°

Вес снаряда 4,68 кг

Начальная скорость снаряда 310 м/с

Максимальная дальность полета снаряда 4,8 км

Австро-Венгерская армия в период Первой мировой войны наряду с современными артиллерийскими орудиями имела на вооружении и явно устаревшие образцы. В этом она не представляла собой исключение — редкое государство вступило в войну с достаточным количеством орудий, и в критические моменты, когда производство не успевало покрыть все возрастающие потребности армии, на фронт попадали едва ли не музейные образцы вооружения и техники.

7-см горная пушка М99 в музейной экспозиции

Впрочем, рассматриваемая в этой статье 7-см горная пушка М-99 на вооружении состояла штатно, ею были вооружены около 30 горных батарей австрийской армии. Вместе с тем, пушка представляла собой синтез инженерных решений эпохи гладкоствольной артиллерии и современной инженерной мысли.

Пушка представляла собой короткоствольное орудие с бронзовым стволом. Отказ от бронзы как материала для стволов артиллерии произошел еще в 70-х гг. XX века, впрочем, несколько позднее, чем появление в армиях нарезной артиллерии с заряжанием с казны. Однако в тот период, когда сталь была еще довольно дорога и стальные стволы представляли сложности в обработке, была изобретена так называемая «сталебронза». Это был обычный артиллерийский металл, известный еще с давних времен, секрет прочности таких «сталебронзовых» стволов крылся в технологии обработки. Через рассверленный канал ствола прогонялись последовательно пуансоны несколько большего, чем ствол, диаметра. В результате происходила осадка металла, его уплотнение, внутренние слои металла ствола становились намного прочнее. Данная технология прижилась в Австро-Венгрии, и стволы пушек М-99 изготавливались именно по ней. Конечно, такой ствол не позволял использовать большие заряды пороха из-за меньшей прочности, зато в сравнении со стальным был менее подвержен коррозии и разрывам (бронза-мягкий и «упругий» металл), и, главное, был дешевле. Ствол отливался заодно с цапфами и приливом для затвора в казенной части.

7-см горная пушка М99 на позиции в высокогорье

7-см горная пушка М99 на позиции в высокогорье

Камора пушки была рассчитана под патронное заряжание. Затвор имел оригинальную конструкцию, имеющую немало общего с конструкцией поршневого эксцентрического затвора французской 75-мм пушки обр. 1897. В специальном приливе вращался дискообразный затвор, ось вращения которого проходила выше оси канала ствола. В затворе имелся вырез, который служил для заряжания орудия при открытом затворе и выброса гильзы. Для заряжания вырез становился напротив казенной части ствола, открывая доступ в камору. При закрывании затвор поворачивался так, что диск перекрывал казенный срез. В затворе пушки размещался ударник для разбития капсюля патрона. Управление затвором — с помощью рукоятки.

На стволе слева располагались механические прицельные приспособления в виде мушки у дула и целика, размещенного ближе к казенной части пушки.

7-см горная пушка М99

7-см горная пушка М99

Лафет пушки не имел никаких противооткатных приспособлений кроме упругого сошника, подпираемого спиральной пружиной, расположенной между станин. Ствол своими цапфами размещался в цапфенных гнездах лафета, т.е. так же, как и в гладкоствольной артиллерии.

Вертикальная наводка осуществлялась винтовым механизмом с приводом через червячное колесо от боковой рукоятки. Диапазон углов наводки был в пределах от -10 до +26 градусов. Горизонтальная наводка происходила путем перестановки хобота, причем вручную членами расчета, так как никаких механизмов для этого пушка не имела.

Баллистические данные орудия были более чем скромны. Дальность стрельбы 4,68 кг снарядом не превышала 4,8 км при начальной скорости самого снаряда 310 м/с. Но вследствие затрудненной точной наводки и примитивному прицелу реальная дальность стрельбы была еще меньшей. Фактически же это орудие чаще всего вело огонь прямой наводкой.

Компактность орудия и небольшой вес (всего 315 кг!) позволяли перемещать его по горным тропам, легко маскировать, оборудовать огневые точки в самых неожиданных местах, например, в пещерах. Исключительная простота конструкции означала и ее надежность. Однако слабая баллистика, отсутствие современного прицела, примитивные механизмы наводки не позволяли этой пушке на равных тягаться с более современными образцами.

[ГОРЕЦ]

она, для пушкарей из Лашкари (чтото вроде Редифа) самое то, они ж старенькие ))))

[Вандал]

она, для пушкарей из Лашкари (чтото вроде Редифа) самое то, они ж старенькие ))))

Так пока про неё узнают, испытают, примут на вооружение, уже пушка Данглиза будет готова. Пушка, конечно, получше, чем наша обр. 1883, но не настолько, чтобы затевать перевооружение. И снаряд намного слабее.