Sign in to follow this  
Followers 0

Грузинская армия (штаты от 1886 г. ) 1-й пост Откорректирован

198 posts in this topic

Posted

Пулеметный расчет(станкового пулемета).

-отделенный командир:управляет огнем своего отделения

-наблюдатель-дальномерщик

-наводчик пулемета

-помощник наводчика

-подносчик патронов

-ездовой пулеметной повозки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

-ездовой пулеметной повозки

неее, повозки нету, вьючный, на мулах,это же горные войска

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит придется добавлять в расчет еще одного подносчика?И коновода.(муловодов получится двое)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и на два пулемета цельный пулеметный взвод,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пулеметный расчет(станкового пулемета).

-отделенный командир:управляет огнем своего отделения

-наблюдатель-дальномерщик

-наводчик пулемета

-помощник наводчика

-подносчик патронов

-ездовой пулеметной повозки

Маловато будет. По тем временам расчет пулемета 7 номеров, не считая ездовых, ЕМНИП. В интернетах есть русские наставления по пулеметному делу. Там и штаты приведены с расписанием, кто чего делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лучше четыре пулемета во взводе.28 нижних чинов,плюс взводный командир,плюс отделение обеспечения(унтер-офицер и три подносчика и один-два коновода),плюс отделение связи и управления(унтер-офицер и три нижних чина).

Пулеметный расчет(станкового пулемета).

-отделенный командир:управляет огнем своего отделения

-наблюдатель-дальномерщик

-наводчик пулемета

-помощник наводчика

-подносчик патронов

-ездовой пулеметной повозки

Маловато будет. По тем временам расчет пулемета 7 номеров, не считая ездовых, ЕМНИП. В интернетах есть русские наставления по пулеметному делу. Там и штаты приведены с расписанием, кто чего делает.

С двумя коноводами при вьюках расчет станкового пулемета получается 8 человек.Можно в принципе добавить еще одного заряжающего(еще и воду будет подносить).

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расчет личного и конского состава пулемета и общие обязанности номеров.

1. Пулемет, с его пулеметной и патронной двуколками обслуживается пулеметным унтер-офицером, 7 номерами и 2 ездовыми.

№ 1— наводчик.

№ 2— помощник наводчика.

№ 3 и 5 - подносчики патронов.

№ 4— дальномерщик.

№ 6— двуколочный.

№ 7—запасный.

Пулеметная и патронная двуколки запрягаются каждая парою лошадей, управляемых ездовым, сидящим на двуколке. При тяжелой дороге к двуколкам, в унос, могут припрягаться лошади пулеметного унтер-офицера и № 6, если последний верхом.

Пулемет и часть патронов могут быть уложены на три, четыре ил и два вьюка, для чего предназначаются лошади пулеметной двуколки, пулеметного унтер-офицера и № 6 , если последний верхом

2. Пулеметный унтер-офицер есть начальник пулемета, отвечающий за исправное его действие во всех отношениях.

В бою он обязан:

а) Подвести пулемет к избранной начальником команды или командиром взвода позиции, всеми мерами применяя его к местности.

б) Выбрать место своему пулемету.

в) Следить за подаваемым начальником команды и взводным командиром командами и условными знаками и за правильностью действий номеров.

г) Следить за непрерывностью ближайшего питания пулемета.

д) Наблюдать за исправным, состоянием материальной части и принимать меры к устранению повреждений.

е) Следить за полем стрельбы и результатами огня и за всем, что передается с наблюдательного пункта, докладывая все заслуживающее внимание взводному командиру, а, если нужно, и сообщая соседним пулеметам.

ж) Производить быструю и соответствующую замену номеров в случае убыли.

з) В случае убыли взводного командира немедленно замещать его, если оказывается старшим.

В движении пулеметный унтер-офицер ведет пулемет, наблюдая за порядком среди номеров, и отвечает за готовность пулемета к действию с двуколки, для чего строго следит, чтобы на ней не было предметов не установленных правилами укладки.

3. № 1: а) Устанавливает пулемет на позиции, маскируя его и окапывая, если нужно

б) Заряжает, наводит и стреляет из пулемета.

в) Отвечает за постоянную готовность пулемета к действию, а потому должен заботиться, чтобы пулемет и вся принадлежность к нему находились в полной исправности; в случае же каких либо задержек в действии пулемета — уметь безотлагательно устранять таковые.

г) Пользуясь перерывом в стрельбе, заботится о смазке и охлаждении пулемета.

д) В случае убыли пулеметного унтер-офицера, замещает его, передавая свои обязанности № 2.

4. № 2: а) Помогает № 1 во всех действиях при пулемете и при устранении задержек.

б) Следит, чтобы при пулемете был всегда достаточный запас патронов, и проверяет правильность снаряжения этих патронов в лентах.

в) Следит, чтобы при пулемете была вода и смазка.

5. № 3: а) Подносит патроны и воду и отвечает за постоянный необходимый запас патронов при пулемете.

б) При переходе с позиции на позицию следит, чтобы не оставлялись забытыми патроны, запасные части и принадлежности.

в) Отвечает за исправное содержание пулеметной двуколки с полной ее укладкой и, в частности, за правильность снаряжения патронов в лентах и за правильную укладку лент в патронные коробки, коробок в цилиндры и последних в двуколку.

6 . № 4: а) Определяет расстояние до цели дальномером и иными способами.

б) Наблюдает за полем боя.

в) Отвечает за постоянную исправность дальномера для действия.

г) Если не занят наблюдением или измерениями, то исполняет обязанности подносчика патронов и помогает в действиях при пулемете.

7. № 5: а) Подносит патроны и убирает патронные коробки (ящики) с лентами.

б) При переходе на вьюки исполняет обязанности коновода.

8. № 6: а) Находясь при патронной двуколке или вьюках, выдает патроны и, в случае необходимости, помогает №№ 3 подносить их.

б) В отношении патронной двуколки несет обязанности, указанные для № 3 в п.в.

в) При переходе на вьюки исполняет обя занности коновода.

г) Если он верхом, то помимо прямых обязанностей может нести ординарческую службу.

9. № 7: а) Исполняет обязанности коновода лошадей пулеметного унтер-офицера и взводного командира.

б) В случае убыли действующих номеров, замещает их по указанию пулеметного унтер-офицера.

10. Ездовые назначаются для управления лошадьми двуколок.

Каждому ездовому вверяется пара лошадей двуколки, на коей он ездит, и возлагается уход за этими лошадьми и ответственность за сохранение их.

На ответственности ездового находится также конское снаряжение его пары.

В случае болезни лошади или повреждения конского снаряжения, которого сам ездовой исправить не может, он немедленно докладывает о том пулеметному унтер-офицеру.

Ездовой пулеметной двуколки при переходе на вьюки исполняет обязанности коновода.

11. Все номера при пулемете должны знать н е только свои прямые обязанности, но и обязанности прочих номеров, не исключая и обязанностей пулеметного унтер-офицера, что является необходимым для успешного действия пулемета в случае убыли прислуги.

12. Разборка и сборка пулемета и установки, чистка, смазка их, содержание в полной и справности всей материальной части пулемета, двуколок и упряжи; снаряжение патронов в ленты, укладка их в патронные ко робки и другие работы по уходу за пулеметом выполняются всеми номерами и ездовыми, по указанию и распоряжению пулеметного унтер-офицера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше четыре пулемета во взводе.28 нижних чинов,плюс взводный командир,плюс отделение обеспечения(унтер-офицер и три подносчика и один-два коновода),плюс отделение связи и управления(унтер-офицер и три нижних чина).

В кадровых можно и 4. Но в третьей очереди даже двух не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В кадровых можно и 4. Но в третьей очереди даже двух не будет.

можно то можно, но где столько пулеметов взять?

хотя постепенно и резерв будет получать штатное количество

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В кадровых можно и 4. Но в третьей очереди даже двух не будет.

можно то можно, но где столько пулеметов взять?

хотя постепенно и резерв будет получать штатное количество

Мысль правильная, я поэтому и говорю про кадры. Хотя даже с лашкари требуется всего порядка 100 пулеметов, если считать по 4 пулемета на батальон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расчет для вьючного пулемета.

Полагаю, что вьючиться пулемет будет так. Один вьюк - пулемет, один вьюк - принадлежности, вода, патроны. 3-4 вьюка - патроны. Всего 5-6 лошадей. Плюс лошади командира и шестого номера. Всего до 8. Чтобы на стоянке (в бою) уследить за 8 лошадьми, нормально нужны 4 коновода. Считаем, что один коновод - седьмой номер. Тогда нужны 3 коновода (вместо ездовых). Итого расчет состоит из командира, семи номеров и 3 коноводов. Всего 11 человек и 8 лошадей. При двухпулеметном взводе 23 человека и 16 лошадей. При 4-пулеметном - 45 человек и 31 лошадь. Если использовать мулов вместо лошадей, то количество вьюков можно подсократить (на 1 в каждом расчете).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандал,

Щас посчитаю

регулярная армия + Лашкари

36 бат. + 18 эск. + 22 сотни, если по 4 пулемета то 304 шт, если по 2 то 152 шт

резерв III оч. 96 бат если по 4 - 384, если по 2 - 192

итого по 4 - 688, по 2 - 344

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандал,

Щас посчитаю

регулярная армия + Лашкари

36 бат. + 18 эск. + 22 сотни, если по 4 пулемета то 304 шт, если по 2 то 152 шт

резерв III оч. 96 бат если по 4 - 384, если по 2 - 192

итого по 4 - 688, по 2 - 344

Это 6 батальонов в бригаде? Многовато, трудно управлять. 4 батальонов достаточно. Если в бригаде 6 батальонов, то, с учетом двухбатарейного дивизиона 6500 человек в бригаде будет мало. Ведь нужны еще обоз, парк, медпункт, связисты. Кстати, про саперов совсем забыли.

Кавалеристам достаточно иметь пулеметную команду в полку, а не в эскадроне.

В третьей очереди поначалу достаточно одного пулеметного взвода на бригаду. У немцев ландвер вообще без пулеметов был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это 6 батальонов в бригаде? Многовато, трудно управлять. 4 батальонов достаточно.

в регулярной 3 бат, + парк 3-х кадрированных бат

в Лашкари неполный бат, + парк 5 бат

в III оч. парк 6-ти бат

Кавалеристам достаточно иметь пулеметную команду в полку, а не в эскадроне.

то есть сотни в Лашкари вообще без пулеметов?

В третьей очереди поначалу достаточно одного пулеметного взвода на бригаду. У немцев ландвер вообще без пулеметов был.

ок щас пересчитаю

А что если для кавалерии, сначала закупать потом по лиц. производить вот такую "хренунцию"

69301617.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если в бригаде 6 батальонов, то, с учетом двухбатарейного дивизиона 6500 человек в бригаде будет мало. Ведь нужны еще обоз, парк, медпункт, связисты. Кстати, про саперов совсем забыли.

полез в тетрадь

стр. бр. I оч.

3 стр бат 3000 ч.

3 кадрир бат 300 ч.

2 арт батареи 160 ч.

хоз.тех.ч. и шт. 240 ч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это 6 батальонов в бригаде? Многовато, трудно управлять. 4 батальонов достаточно.

в регулярной 3 бат, + парк 3-х кадрированных бат

Это неправильно. Под началом одного штаба оптимальны 2-3 пехотных единицы. Там же еще другие подразделения есть. А контролировать более 7 направлений одному человеку затруднительно. Так что даже 4 батальона перебор, но с этим еще можно смириться. Лучше формировать больше бригад.

Кавалеристам достаточно иметь пулеметную команду в полку, а не в эскадроне.

то есть сотни в Лашкари вообще без пулеметов?

В общем, да. Они им не особо и нужны.

А что если для кавалерии, сначала закупать потом по лиц. производить вот такую "хренунцию"

69301617.jpg

При надлежащем качестве изготовления хренунция очень неплоха. Штука в том, что в русско-японскую она себя плохо показала (не потому, что плохая, а потому что не умели применять). Поэтому после войны их быстренько сдали в крепости. А перед войной, когда решили ввести пулеметные команды в кавалерии, временно, до поступления специальных вьючных "максимов", кавалеристам дали "мадсены". Вот откуда им при таком раскладе взяться в грузинской армии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше формировать больше бригад.

тогда это не бригады а полки, может вернутся к полковому звену?

3 бат - 1-й полк регулярный

3 кадрир. бат - 2-й полк резервный

в итоге два полка в бригаде

Вот откуда им при таком раскладе взяться в грузинской армии?

а могли продать в Грузию, некоторую часть отправленную в крепости после РЯВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если в бригаде 6 батальонов, то, с учетом двухбатарейного дивизиона 6500 человек в бригаде будет мало. Ведь нужны еще обоз, парк, медпункт, связисты. Кстати, про саперов совсем забыли.

полез в тетрадь

стр. бр. I оч.

3 стр бат 3000 ч.

3 кадрир бат 300 ч.

2 арт батареи 160 ч.

хоз.тех.ч. и шт. 240 ч.

1. В грузинской армии снабжение на себя или от себя?

2. Не представляю, как 240 человек будут снабжать даже не 6, а 4 батальона, плюс артиллерию. Да еще и выполнять функции техчасти (то есть здесь и оружейники, и плотники, и кузнецы). Ну и штаб отдельной бригады должен быть приличным по размерам. Командир, начальник штаба, квартирмейстер, адьютант, пара офицеров для поручений при начштаба и квартирмейстере, писари, ординарцы. Человек 20 выходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше формировать больше бригад.

тогда это не бригады а полки, может вернутся к полковому звену?

3 бат - 1-й полк регулярный

3 кадрир. бат - 2-й полк резервный

в итоге два полка в бригаде

Это уже на тактику смотреть надо. Пока так получается, что командир бригады или половину в резерв выделяет, или серьезного резерва не имеет. Двухполковая бригада имеет смысл как часть дивизии. Отдельную бригаду лучше иметь из 3-4 отдельных частей (батальонов или двухбатальонных полков).

Вот откуда им при таком раскладе взяться в грузинской армии?

а могли продать в Грузию, некоторую часть отправленную в крепости после РЯВ?

А Грузия взяла и купила? Хотя, если грузинская армия на серьезной русской субсидии, то дареному коню в зубы не смотрят. Может, и так. А что тогда в русские крепости пойдет? Этих пулеметов не так уж и много куплено было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В грузинской армии снабжение на себя или от себя?

Коллега не понял, это как? и о чем? сорри я сам не местный и русский для меня не родной

Не представляю, как 240 человек будут снабжать даже не 6, а 4 батальона, плюс артиллерию.

а сколько потребуется? я все гениально перепишу ))))

Это уже на тактику смотреть надо. Пока так получается, что командир бригады или половину в резерв выделяет, или серьезного резерва не имеет. Двухполковая бригада имеет смысл как часть дивизии. Отдельную бригаду лучше иметь из 3-4 отдельных частей (батальонов или двухбатальонных полков).

ой коллега, щас сяду перелопачивать кадры

в итоге

в рег. бригаде три 2-х бат. полка

и штаб с хтч побольше

из трех полков 1 полный 2 кадрированных

в лашкари все полки кадрированные

наверно в каждую бригаду по эскадрону/сотне кавалерии помимо кав полков да?

а бригады III оч. полностью даже не кадрированные а в "парке"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В грузинской армии снабжение на себя или от себя?

Коллега не понял, это как? и о чем? сорри я сам не местный и русский для меня не родной

Снабжение может строиться по принципу на себя (или снизу вверх) или от себя (сверху вниз). В первом случае подразделение/часть/соединение сама обеспечивает доставку всего довольствия себе с пунктов снабжения вышестоящей инстанции. И должна иметь для этого соответствующий обоз. Во втором случае снабжением занимается вышестоящая инстанция. Но для этого, как я понимаю, нужна оперативная связь с подчиненными частями. В общем, обычно служба тыла работает по принципу на себя. Так надежнее, хотя и ведет к некоторому увеличению обоза по сравнению с вариантом от себя.

Не представляю, как 240 человек будут снабжать даже не 6, а 4 батальона, плюс артиллерию.

а сколько потребуется? я все гениально перепишу ))))

Гыыы. Был тут гвардии полковник, у него есть программа, которая позволяет снабжение рассчитать. Правда, его давно не видно. Но попробуйте в личку постучаться. Его мир "Третий Рим". Там лучше напрямую контачить, потому что для расчета ему потребуются разные вводные, так что лучше напрямую, чем через передаточное звено. И штаты сначала надо отработать.

Это уже на тактику смотреть надо. Пока так получается, что командир бригады или половину в резерв выделяет, или серьезного резерва не имеет. Двухполковая бригада имеет смысл как часть дивизии. Отдельную бригаду лучше иметь из 3-4 отдельных частей (батальонов или двухбатальонных полков).

ой коллега, щас сяду перелопачивать кадры

в итоге

в рег. бригаде три 2-х бат. полка

и штаб с хтч побольше

из трех полков 1 полный 2 кадрированных

в лашкари все полки кадрированные

наверно в каждую брикаду по эскадрону/сотне кавалерии помимо кав полков да?

Да, так хорошо. По эскадрону на бригаду в горных условиях, я полагаю, нормально будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, отсутствие инженерных войск удручает. Переправы строить надо, полевую фортификацию строить надо, крепостную войну никто не отменял. А есть еще такая весьма полезная на горном ТВД фича как полевые железные дороги. Они значительно облегчат вопросы снабжения на плече от важных железнодорожных станций до корпусного уровня.

И вопросы медицинского обеспечения совсем непроработаны. В каждом полку нужен полковой медпункт, в каждой бригаде - полевой госпиталь, в каждом корпусе корпусной госпиталь, плюс госпитали в тылу.

Вы представляете, во что все это выльется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, отсутствие инженерных войск удручает. Переправы строить надо, полевую фортификацию строить надо, крепостную войну никто не отменял.

Добавлю

А есть еще такая весьма полезная на горном ТВД фича как полевые железные дороги.

Декавильки?

И вопросы медицинского обеспечения совсем непроработаны. В каждом полку нужен полковой медпункт, в каждой бригаде - полевой госпиталь, в каждом корпусе корпусной госпиталь, плюс госпитали в тылу.

а разве они в штате? как боевые соединения?

Кстати переделал первый пост, щас почитаю про саперов-инженеров - подправлю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, отсутствие инженерных войск удручает. Переправы строить надо, полевую фортификацию строить надо, крепостную войну никто не отменял.

Добавлю

По аналогии с Россией наверное как-то так. В каждом корпусе инженерный батальон. Из этого батальона по одной саперной роте и телефонно-телеграфно-светосигнальному отделению придается каждой бригаде. Корпусу тоже нужно что-то для связи и, вероятно, еще одна саперная рота в качестве резерва. Кроме того, в батальоне имеется понтонный парк русского образца (то есть парк в корпусном распоряжении). Все три батальона в мирное время объединяются в инженерную бригаду. Полевые железные дороги, наверное, отдельно. Кроме того, есть аэростаты, тоже инженерные части. Наверное, одной роты на всю армию достаточно.

Сколько понадобится телеграфного и телефонного провода, а также колючей проволоки, судить не берусь. ТТХ русского понтонного парка в интернете встречал. По-моему, на его обслуживание нужны две роты.

А есть еще такая весьма полезная на горном ТВД фича как полевые железные дороги.

Декавильки?

Типа того. Поищите в интернете книжку "Паровозы узкоколейных железных дорог", там есть немного матчасти по полевым железным дорогам.

И вопросы медицинского обеспечения совсем непроработаны. В каждом полку нужен полковой медпункт, в каждой бригаде - полевой госпиталь, в каждом корпусе корпусной госпиталь, плюс госпитали в тылу.

а разве они в штате? как боевые соединения?

Кстати переделал первый пост, щас почитаю про саперов-инженеров - подправлю

В военное время точно в штате. Да и в мирное время какой-никакой кадр для развертывания и обслуживания армии мирного времени должен быть.

Вы же хотели три полка по 2 батальона в бригаде. А в первом посте только два полка.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каждом корпусе инженерный батальон.

ну тут корпуса двухбригадного состава только громко именуются корпусами так то это дивизии, так что по саперной роте на рыло корпус достаточно я думаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0