Sign in to follow this  
Followers 0

Грузинская армия (штаты от 1886 г. ) 1-й пост Откорректирован

198 posts in this topic

Posted

Декавильки?

В русской армии военно-полевые дороги входили штатные принадлежности инженерно-саперных частей.ЕМНИП чуть ли не 50 верст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну,заклепок еще много...

Музыкантская команда?

Классные чины(делопроизводители по хозчасти,казначеи,фельдшера,священники,)

Да что Вы говорите? Может, стоит повнимательнее читать то, что в теме выложено?

учебные команды

В мирное время. А мы здесь военный штат изучаем, а от него уже прикидки к штату мирного времени.

полицейские команды

команды по сбору оружия

В полках не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерный состав стрелкового полка.

Полковой штаб:

Командир (полковник)

Заведывающий полковым хозяйством (подполковник)

адьютант (поручик)

казначей (поручик)

заворужием (поручик)

чиновники:

старший полковой врач

2 младших врача

делопроизводитель по хозяйственной части

священник

тамбурмажор

10 музыкантов унтер-офицерского чина

24 музыканта рядовых

полковой барабанщик

полковой горнист

Нестроевые:

полковой фельдшер

церковный служитель

полковой писарь

младший писарь

батальонный штаб

2 командира батальонов (подполковники)

2 помощника командира батальона (майоры)

2 батальонных адьютанта (подпоручики)

4 унтер-офицера знаменосца

Нестроевые:

2 младших фельдшера

2 старших писаря

2 младших писаря

В ротах полка (8 стрелковых рот)

8 ротных командиров (капитаны и штабс-капитаны)

32 обер-офицера

8 фельдфебелей

8 каптенармусов

32 взводных унтер-офицера

96 отделенных унтер-офицеров

128 ефрейторов

32 трубача

16 барабанщиков

1080 рядовых

8 ротных фельдшеров

Кроме того, в батальонах 2 пулеметных взвода, в каждом:

взводный унтер-офицер

4 командира пулеметов

28 номеров (из них 4 ефрейтора)

12 коноводов

Нестроевая рота полка

Командир (обер-офицер)

Фельдфебель

Каптенармус

Помощник каптенармуса

Оружейный мастер

Закройщик и спаровщик

5 мастеровых

Старший кашевар и 19 кашеваров

20 рабочих по кухне

10 ездовых к походным кухням

16 коноводов к лошадям для патронов (по два вьюка на роту)

8 парных повозок для подвоза патронов (8 ездовых)

парная повозка с телефонным имуществом (1 ездовой)

18 хозяйственных парных повозок (18 ездовых)

2 четверочных лазаретных линейки (4 ездовых)

Всего 82 лошади. К ним 8 запасных лошадей (4 коновода)

Денщиков: 2 командиру полка, по 1 каждому офицеру и военному чиновнику (включая священника)

Охотничья команда

Командир - обер-офицер

Помощник - взводный унтер-офицер

2 отделения (2 унтер-офицера, 2 ефрейтора, 22 рядовых)

Команда связи

Командир - обер-офицер

Начальник телефонной станции

2 телефониста на коммутаторе

4 телефониста для телефонов в батальонах

4 телефониста для проверки линий (один унтер-офицер)

2 запасных телефониста

Начальник конных ординарцев (унтер-офицер)

4 ординарца для штаба полка

8 ординарцев для двух штабов батальонов

вы об этом,коллега Вандал?

Вот по музыкантской команде штат такой(в русской армии).

начальник команды(полковой адъютант по совместительству)

классный чин-капельмейстер

старш.унтер-офицер

10 младших унтер-офицеров

24 нижних чина

денщик

А в нестроевой роте были еще старший литограф,помощник литографа,погонщики скота и мясники(аж 24 чел.),работники при офицерском собрании,мастеровых-аж 26 чел.,надзиратель больных,два денщика(для командира нестроевой роты и младшего офицера в чине поручика).

Команда по сбору оружия в полках появилась в период ПМВ.

Старший унтер-офицер,2 ефрейтора и 22 нижних чина.

Вполне резонно,что и в грузинской армии может появиться нечто подобное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот по музыкантской команде штат такой(в русской армии).

начальник команды(полковой адъютант по совместительству)

классный чин-капельмейстер

старш.унтер-офицер

10 младших унтер-офицеров

24 нижних чина

денщик

Вы смотрите только последний штат, а я смотрел разные щтаты. По сути Вы предлагаете добавить только чиновника с его денщиком. По штату 1881 года его могло и не быть. Но непринципиально, можно и добавить.

А в нестроевой роте были еще старший литограф,помощник литографа,погонщики скота и мясники(аж 24 чел.),работники при офицерском собрании,мастеровых-аж 26 чел.,надзиратель больных,два денщика(для командира нестроевой роты и младшего офицера в чине поручика).

Опять же, Вы смотрите только один штат. 1910 года. Между тем у нас штат 1886 года, который базируется на русском штате 1881 года. На кой ляд литографы - не знаю, в 1881 году их и не было. Лазаретных служителей не нужно, ими будут музыканты полковой команды. Это в 4-батальонном полку они все санитарами по ротам расходятся, а у нас полк двухбатальонный. Гуртовщиков и забойщиков скота лучше в бригаду передать. В любом случае в штате 1881 года их нет. Работников при офицерском собрании тоже в штате 1881 года нет. Если хотите спорить - сравните число кашеваров и рабочих по кухне у меня и в штате 1910 года. И подумайте о том, что армия в Грузии маленькая, каждый человек на счету.

Команда по сбору оружия в полках появилась в период ПМВ.

Старший унтер-офицер,2 ефрейтора и 22 нижних чина.

Вполне резонно,что и в грузинской армии может появиться нечто подобное.

Появится. Во время войны. А у нас предвоенный штат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И подумайте о том, что армия в Грузии маленькая, каждый человек на счету.

Согласен с Вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандал,

Ожидаю Вашего мнения по бригаде и переделаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандал,

Ожидаю Вашего мнения по бригаде и переделаю

Давайте до конца недели я этим позанимаюсь. Нашел необходимую информацию в военной энциклопедии Сытина, но надо проанализировать, свести все вместе, пересчитать. Тыл, в общем сложности, состоит из продовольственно-вещевого обоза, военно-медицинской части и артиллерийского парка (у нас будет целиком вьючный). Полагаю, что основное снабжение будет на баранине, а не на говядине? В любом случае, думаю не заморачиваться ради нескольких человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Баранов конечно собой таскать проще, но в Грузии основное мясо свинина, да и потребляют грузины мясо нечасто. Вы знаете? Какой был сухпаек в грузинской армии до присоединения к России?

Чурчхела! Это такая ниточка грецких орехов в выпущенном виноградном сиропе с медом. Это был основной рацион грузинской армии

Высушенный сок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Баранов конечно собой таскать проще, но в Грузии основное мясо свинина, да и потребляют грузины мясо нечасто. Вы знаете? Какой был сухпаек в грузинской армии до присоединения к России?

Чурчхела! Это такая ниточка грецких орехов в выпущенном виноградном сиропе с медом. Это был основной рацион грузинской армии

Высушенный сок

Очень интересно. А насколько её нужно больше/меньше в сравнении с сухарями, например?

Гурты скота я в таком случае вообще на корпусной уровень перенесу. А бригады максимально облегчим.

Кстати, грецкие орехи мужчинам при длительном воздержании не рекомендуются. Как в грузинской армии с секс-обслуживанием было?

P.S. Все-таки, то, что было в былинные времена, к нашему времени не относится. К началу XX века научные достижения позволят сформировать рациональный сбалансированный паек. Думаю, в грузинской армии будет за основу принят паек русского образца, но с учетом местных особенностей. Мясо в рационе обязательно должно быть.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень интересно. А насколько её нужно больше/меньше в сравнении с сухарями, например?

P.S. Все-таки, то, что было в былинные времена, к нашему времени не относится.

ну чурчхела до сих пор распространенный продукт в основном как лакомство сладость для детей

кстати в Грузии как сух-паек можно использовать и сухофрукты (суш. королек/хурма заменяет мясо)

80361955351181370.jpg

Кстати, грецкие орехи мужчинам при длительном воздержании не рекомендуются. Как в грузинской армии с секс-обслуживанием было?

грецкие орехи очень распространены в грузинской кухне, это естественный продукт пополняющий в организме недостаток йода в воде и соли на Кавказе

кроме того чурчхелы могли быть и на фундуке

0e82969c3eddcf5d8872b1a.jpg

Мясо в рационе обязательно должно быть.

несомненно, и скорее всего баранина , но это свежее, а вот такая штука в сух-паек?

1basturmasudzhukglutsk.jpg

вяленное мясо, долго хранится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень интересно. А насколько её нужно больше/меньше в сравнении с сухарями, например?

P.S. Все-таки, то, что было в былинные времена, к нашему времени не относится.

ну чурчхела до сих пор распространенный продукт в основном как лакомство сладость для детей

Я знаю, что такое чурчхела, в советское время грузины её на рынках постоянно продавали :)

кстати в Грузии как сух-паек можно использовать и сухофрукты (суш. королек/хурма заменяет мясо)

Насколько понимаю, стопроцентной замены все равно нет. Потому что есть аминокислоты чисто животного происхождения, и они нам тоже нужны. Тем более в армии, где большие нагрузки. Конечно, всех нюансов в начале XX века могли еще не знать, но необходимость мясных/рыбных порций в рационе солдат была уже очевидна.

Кстати, грецкие орехи мужчинам при длительном воздержании не рекомендуются. Как в грузинской армии с секс-обслуживанием было?

грецкие орехи очень распространены в грузинской кухне, это естественный продукт пополняющий в организме недостаток йода в воде и соли на Кавказе

кроме того чурчхелы могли быть и на фундуке

Да, у нас они как раз на фундуке были. Если организм привычный, то может быть. Но ведь грузины рано женятся? То есть в обычной жизни с реализацией гормонов, вырабатываемых под воздействием этого афродизиака, не должно быть? Даже на службе можно устраивать частые отпуска, не говоря уже о милиционной службе. А вот на войне - другое дело.

Мясо в рационе обязательно должно быть.

несомненно, и скорее всего баранина , но это свежее, а вот такая штука в сух-паек?

1basturmasudzhukglutsk.jpg

вяленное мясо, долго хранится

Да, в сухпаек было бы хорошо. Только он же острый. Много питья нужно. Впрочем, это все уже нюансы. Мне сейчас важно, чтобы вес суточной нормы довольствия был как в России. Я думаю, это реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандал,

я в детстве часто ходил с пастухами и по моему можно взять за основу их принцип питания, они как раз собой таскали вот то что я перечислил, но это на ходу, а так на привале барашек в отаре полно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, 8 орудий на 6 батальонов - это очень мало. Нужно 18. В русских стрелковых бригадах на 8 батальонов было 24 орудия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В русских стрелковых бригадах на 8 батальонов было 24 орудия.

в горнострелковых?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандал,

я в детстве часто ходил с пастухами и по моему можно взять за основу их принцип питания, они как раз собой таскали вот то что я перечислил, но это на ходу, а так на привале барашек в отаре полно

Коллега, без проблем. Составьте паек с учетом национальных традиций. Требования просты:

1) Калорийность должна быть как у пайка солдата русской армии;

2) Вес при этом не должен превосходить веса суточного пайка русской армии (2 кг в день на человека, ЕМНИП)

3) Номенклатура не должна быть существенно больше номенклатуры пайка русской армии.

Ну и имейте в виду, что войскам гонять с собой отары овец не годится, это их маршевые возможности снижает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В русских стрелковых бригадах на 8 батальонов было 24 орудия.

в горнострелковых?

Да. По крайней мере в 1-й и 2-й Кавказских стрелковых бригадах. Так что 3 орудия на батальон должны быть. В самом крайнем случае 2 орудия на батальон, но это очень плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и имейте в виду, что войскам гонять с собой отары овец не годится, это их маршевые возможности снижает.

зачем собой, они кругами только и гоняются, просто покупать по месту свженького

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и имейте в виду, что войскам гонять с собой отары овец не годится, это их маршевые возможности снижает.

зачем собой, они кругами только и гоняются, просто покупать по месту свженького

Разоритесь. Особенно в Турции. Нет, конечно можно строить снабжение армии на реквизициях у местного населения, как в армии революционной Франции, а затем в армии Наполеона. Но Вы уверены, что войска найдут себе на месте достаточное количество скота? И не восстановят ли реквизиции местное население против грузинской армии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да. По крайней мере в 1-й и 2-й Кавказских стрелковых бригадах. Так что 3 орудия на батальон должны быть. В самом крайнем случае 2 орудия на батальон, но это очень плохо.

ну так и сделаем на бригаду два дивизиона 24 орудия горные сначала барановского 63.5 мм, а потом 1909 обр. 76,2мм

Разоритесь. Особенно в Турции. Нет, конечно можно строить снабжение армии на реквизициях у местного населения, как в армии революционной Франции, а затем в армии Наполеона. Но Вы уверены, что войска найдут себе на месте достаточное количество скота? И не восстановят ли реквизиции местное население против грузинской армии?

ну тогда почти по системе аутсорсинга, поставщики скотопромышленники, по заказу армии гоняют нужное количество поголовья, в нужное место отарами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да. По крайней мере в 1-й и 2-й Кавказских стрелковых бригадах. Так что 3 орудия на батальон должны быть. В самом крайнем случае 2 орудия на батальон, но это очень плохо.

ну так и сделаем на бригаду два дивизиона 24 орудия горные сначала барановского 63.5 мм, а потом 1909 обр. 76,2мм

Давайте определимся, сколько у нас будет орудий в стрелковой бригаде. От этого и размер парка зависит.

Горные Барановского в русской армии не пошли. Не знаю уж, что тому причиной было. Не факт, что косность русских артиллерийских генералов. В качестве горных были совсем другие пушки.

Разоритесь. Особенно в Турции. Нет, конечно можно строить снабжение армии на реквизициях у местного населения, как в армии революционной Франции, а затем в армии Наполеона. Но Вы уверены, что войска найдут себе на месте достаточное количество скота? И не восстановят ли реквизиции местное население против грузинской армии?

ну тогда почти по системе аутсорсинга, поставщики скотопромышленники, по заказу армии гоняют нужное количество поголовья, в нужное место отарами

До передовой подрядчики отары гонять не будут, так? Во-первых, им такой риск нафиг не нужен, во-вторых, армия тоже о секретности заботиться. Так что отары поступают как минимум в корпусной тыл, а скорее всего в тыловой район действующей армии. А уже оттуда отары гонятся на места. Но опять-таки, до какого места? Полагаю, что на уровне полков уже нужнее мясо, иначе придется отвлекать солдат на то, чтобы они следили за овцами. Поэтому наиболее экономный по размеру тылов вариант - доставка отар в корпусные тыловые районы, где они будут забиваться, а мясо будет поставляться от корпусных районов до бригад бригадным обозом. То есть это мясо будет включаться в вес суточного пайка, подлежащего доставке обозом.

Так, прикинем. Если мяса на человека нужно полфунта в день, то полку ежедневно надо поставлять 380 кг мяса. То есть одна парная повозка в день. А на содержание отары и забивание скота намного больше нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До передовой подрядчики отары гонять не будут, так? Во-первых, им такой риск нафиг не нужен, во-вторых, армия тоже о секретности заботиться. Так что отары поступают как минимум в корпусной тыл, а скорее всего в тыловой район действующей армии. А уже оттуда отары гонятся на места. Но опять-таки, до какого места? Полагаю, что на уровне полков уже нужнее мясо, иначе придется отвлекать солдат на то, чтобы они следили за овцами. Поэтому наиболее экономный по размеру тылов вариант - доставка отар в корпусные тыловые районы, где они будут забиваться, а мясо будет поставляться от корпусных районов до бригад бригадным обозом. То есть это мясо будет включаться в вес суточного пайка, подлежащего доставке обозом. Так, прикинем. Если мяса на человека нужно полфунта в день, то полку ежедневно надо поставлять 380 кг мяса. То есть одна парная повозка в день. А на содержание отары и забивание скота намного больше нужно.

я в принципе это и имел ввиду

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте определимся, сколько у нас будет орудий в стрелковой бригаде. От этого и размер парка зависит.

6 батальонов, 6 батарей по 4 орудия, итого два дивизиона 24 орудия на бригаду

Горные Барановского в русской армии не пошли. Не знаю уж, что тому причиной было.

может я неправильно назвал? я имел ввиду 2.5 дм. горную обр. 1883, она стояла на вооружении

25188386.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте определимся, сколько у нас будет орудий в стрелковой бригаде. От этого и размер парка зависит.

6 батальонов, 6 батарей по 4 орудия, итого два дивизиона 24 орудия на бригаду

Полк, в общем. Что логично. Если в бригаде стрелковые полки, то и артиллеристов пусть полк будет. Хорошо, посчитаю на этот вариант.

Горные Барановского в русской армии не пошли. Не знаю уж, что тому причиной было.

может я неправильно назвал? я имел ввиду 2.5 дм. горную обр. 1883, она стояла на вооружении

25188386.jpg

Именно. Просто горная обр. 1883. Пушка Барановского во-первых имела противооткатные устройства, во-вторых - с поршневым затвором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полк, в общем. Что логично. Если в бригаде стрелковые полки, то и артиллеристов пусть полк будет. Хорошо, посчитаю на этот вариант.

у меня в расписании полк три дивизиона 36 орудий, но можно и двухдивизионный полк сделать

Именно. Просто горная обр. 1883. Пушка Барановского во-первых имела противооткатные устройства, во-вторых - с поршневым затвором.

ок, я думаю это будет основная пушка в ПМВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полк, в общем. Что логично. Если в бригаде стрелковые полки, то и артиллеристов пусть полк будет. Хорошо, посчитаю на этот вариант.

у меня в расписании полк три дивизиона 36 орудий, но можно и двухдивизионный полк сделать

А третий дивизион может послужить основой для развертывания для бригад третьей очереди.

Именно. Просто горная обр. 1883. Пушка Барановского во-первых имела противооткатные устройства, во-вторых - с поршневым затвором.

ок, я думаю это будет основная пушка в ПМВ

Хреновая она. Скорострельность низкая, дальнобойность тоже. Углы возвышения тоже не фонтан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0