Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[ГОРЕЦ]

А давайте попробуем сыграть К-Ш игру на картах разделимся, кто то за турок кто то за русских кто то за грузин

[master1976]

А коммуникациями этот удар на Батум обеспечен?

Разумеется не обеспечен в должной мере.Но ни русских,ни турок отсутствием коммуникаций не удивить.

Половина турецкой 3-й армии накануне сарыкамыша шинелей не имела.Дров не было.Однако лезли очертя голову.

Проще с нуля планы за турок, русских и грузин разработать, чем пытаться модифицировать имеющееся.

Можно.

А давайте попробуем сыграть К-Ш игру на картах разделимся, кто то за турок кто то за русских кто то за грузин

Командно-штабная игра -разумно.Сроки.время.

[ГОРЕЦ]

Немного вывалясь из темы, а могли грузины у Шнейдер Канэ, купить такую 240 мм пушку на тумбе?

Командно-штабная игра -разумно.Сроки.время.

когда будет удобно, главное определить единые нормы и правила, щас почитаю где нить про организацию таких игр

[Вандал]

Немного вывалясь из темы, а могли грузины у Шнейдер Канэ, купить такую 240 мм пушку на тумбе?

Могли. Если ранее не купили наших 10-дюймовок. Но нужно учитывать, что из-за малых вертикальных углов заряжания у этой пушки небольшая дальнобойность - всего 56-62 кабельтовых разными снарядами. Баллистика, кстати, так себе - всего 800 м/с. Для 1906 года надо бы 850-900 м/с.

[ГОРЕЦ]

Если ранее не купили наших 10-дюймовок

это те что на батарее Электрического утеса?

[Вандал]

Если ранее не купили наших 10-дюймовок

это те что на батарее Электрического утеса?

Да.

[ГОРЕЦ]

Да.

вот бы понять могут грузины себе позволить такие орудия, хотя бы для Поти

[Вандал]

А я посмотрю. Есть у меня интересная книжка по паровозам российских дорог. Автор рассматривает локомотивный парк, который закупался на железные дороги, в привязке к назначению этих дорог.

Название и автора не назовете? поищу в инете интересно почитать

В.Н. Тищенко. Паровозы железных дорог России 1837-1890. В двух томах.

Можете создать ветку для обсуждения железных дорог?

[ГОРЕЦ]

Можете создать ветку для обсуждения железных дорог?

Могу,только надо наверно нарисовать карту с развитием жд транспорта хронологически

[master1976]

Думаю,надо проработать вопрос о причинах выступления Грузии на стороне России в 1914г.

[ГОРЕЦ]

Думаю,надо проработать вопрос о причинах выступления Грузии на стороне России в 1914г.

это логично, по моему? ну во первых скорее всего инициатива тут принадлежит туркам, стремления возврата Батуми отобранного в 1878 г.

[ГОРЕЦ]

[ГОРЕЦ]

В связи с изменением состава флота в теме

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31054-военно-морской-флот-грузинского-королевства-ц/

Изменилось и расписание флота на 1914 г

Батумский отряд контр-адмирал Джинория

КЛ "Тбилиси" 1891 2560 т. 14 узл 4-203, 2-152

КЛ "Колхети" 1888 1480 т 14 узл 2-203, 1-152

КЛ "Иверия" 1889 1480 т 14 узл 2-203, 1-152

ПЛ т. Минога 1911 120/150 т. 11/5 узл 2-торп апп.

4 (1902-1903) ЭМ 350-т класса фирмы Шихау 410 т, 26,5 узл 1-75, 3-торп.апп.

Сухумский отряд под брейд-вымпелом каперанга Хадури

Клипер «Вахтанг Горгасали» 1880, 1240 т.,14 узл., 2-152, 4-107

Клипер «Кавкасиони» 1881, 1240 т.,14 узл., 2-152, 4-107

8 Мин. 1897-98 гг постройки 90/120 т. 24 узла 1-57, 2 торп апп

Потийская эскадра, комфлота вице-адмирал Григолия

Крейсерский отряд, каперанг Тер-Осепян

КЛ "Тамар Мэпе" 1908, 1850 т. 25 узл. 2-120, 4-75

КЛ "Русудан Мэпе" 1908, 1850 т. 25 узл. 2-120, 4-75

1-й отряд ЭМ, каперанг Кулумбег

ЭМ "Хашури" 1909 750 т. 2-102, 4 торп апп

ЭМ "Поти" 1909 750 т. 2-102, 4 торп апп

ЭМ "Боржоми" 1910 750 т. 2-102, 4 торп апп

ЭМ "Гурджани" 1910 750 т. 2-102, 4 торп апп

2-й отряд ЭМ каперанг Баглариди

4 ЭМ 350-т типа, 410т, 26,5 узл. 1-75, 3 торп апп

[Вандал]

Вот предлагаю посмотреть такой вариант

Мы куда-то спешим? Мне не нравится:

1) Отсутствие описания ТВД.

2) Отсутствие внятного описания планов.

Но если срок сдачи заказчику горит, то сойдет.

7, 2 и 5-я армии, всего 266 батальонов, были сосредоточены в районе Константинополя на обоих берегах проливов, между Адрианополем, Константинополем, Эрегли, Смирной и Дарданеллами.

3-я армия, около 100 батальонов, — против Кавказа и северной части Персии от берега Черного моря до Моссула, имея почти все свои силы на левом фланге против русского Кавказского фронта.

Месопотамская армия (6-я), 24 батальона, — между Багдадом и Персидским заливом.

Аравийская армия, 34 батальона, — по восточному берегу Красного моря, от Медины до Адена.

4-я армия, 23 батальона, — по берегу Средиземного моря, в Палестине и Сирии.

Таким образом, 456 батальонов из 537 было сосредоточено на севере, у проливов и на Кавказе, причем по ходу войны Константинопольская группа представляла собой обширный резерв для всех фронтов. Однако почти полное отсутствие железных дорог делало затруднительным быстрое перекидывание этого резерва с одного фронта на другой.

Константинопольская группа не просто служила резервом, а выполняла весьма важную функцию. Иначе получается ерунда какая-то: воюют мелкие отряды, а более половины армии тусуются у Константинополя и ничего не делают.

Грузинская армия мирного времени была небольшой, около 24 тыс. человек, однако после мобилизации она уже насчитывала 120 тыс. человек, основная часть войск была сосредоточена на турецкой границе в составе трех корпусов:

Про армию мирного времени здесь лишнее.

• 1-й корпус (1 бр. МОРИГЕ, 2 бр. ЛАШКАРИ, 1 кав. полк, 1 отд. арт.двзн.) – Батуми, ком. ген.-лейт. Дадиани (22 000 шт. 1100 саб. 84 орудия)

• 2-й корпус (1 бр. МОРИГЕ, 2 бр. ЛАШКАРИ, 1 кав. полк, 1 отд. арт.двзн.) – Артвини, ком. ген.-лейт. Одишелидзе (22 000 шт. 1100 саб. 88 орудия)

• 3-й корпус (1 бр. МОРИГЕ, 2 бр. ЛАШКАРИ, 1 кав. полк, 1 отд. арт.двзн.) – Артануджи, ком. ген.-лейт. Амилахвари (22 000 шт. 1100 саб. 88 орудия)

кроме того были сформированы резервные корпуса

• 4-й корпус (3 бр. ЛАШКАРИ, 1 отд. арт.двзн.) формировался в районе Ахалцихе, ком. ген.-майор Мазниашвили (по штату 22 000 шт. 84 орудия но формируется)

• 5-й корпус (3 бр. ЛАШКАРИ, 1 отд. арт.двзн.) формировался в районе Озургети, ком. ген.-майор Квинитадзе (по штату 22 000 шт. 84 орудия но формируется)

Главнокомандующий грузинскими войсками генерал Дадешкелиани.

Если расписывать подробно, то я бы написал так:

Действующая армия

1-й корпус - 1 бр. Мориге и 1 бр. Лашкари

2-й корпус - 2 бр. Мориге

3-й корпус - 2 бр. Лашкари

гарнизон Батума - 2 бр. Лашкари

гарнизон Ардагана - 2 бр. Лашкари

Резерв главного командования:

4-й корпус - 2 бр. Лашкари

5-й корпус - 3 бр. Лашкари

Открытие военных действий

Грузинское командование планировало вести оборонительные действия, силами регулярной армии МОРИГЕ, после завершения мобилизации резервов – ЛАШКАРИ, и проведения подготовки, грузинская армия должна была перейти в наступление на причерноморском направлении.

При избрании оборонительного образа действий обязательной становится инженерная подготовка театра. Необходимо проложить железнодорожную ветку до Ардагана и шоссировать дорогу от Ардагана до Артвина. Только в этом случае оба фланга грузинской армии смогут иметь надежные коммуникации. Также желательно построить укрепления на выходе из всех ущелий, ведущих из Турции, на обратных скатах горных хребтов, неуяизвимые от фронтального огня и способные, в то же время, перекрывать ущелья косоприцельным огнем. Каждое из укреплений должно быть рассчитано на гарнизон от взвода до роты с пулеметами и казематными пушками. Это не должно быть что-то сложное - достаточно блокгаузов по примеру тех, которые строили австрийцы в Тироле на перевалах.

В это же время на приморском направлении, грузино-турецкого фронта боевые действия носили вначале характер пограничных стычек. Командиры грузинских корпусов, не проявляли инициативы, войска находились в состоянии пассивной обороны, игнорируя сообщения о высадке турецких войск в значительном количестве в приграничном порту Хопа под командованием немецкого офицера Штанге. В результате бездействия грузинских войск ситуация вскоре приняла угрожающий характер. Турки, собрав в Хопе достаточные силы, 16 ноября вторглись в пределы Батумского региона и, заняли прибрежный район, составлявшим плацдарм крепости Батуми. Такая непосредственная угроза Батуми вынудила грузинское командование принять самые энергичные меры. В это же время на приморском направлении, грузино-турецкого фронта боевые действия носили вначале характер пограничных стычек. Командиры грузинских корпусов, не проявляли инициативы, войска находились в состоянии пассивной обороны, игнорируя сообщения о высадке турецких войск в значительном количестве в приграничном порту Хопа под командованием немецкого офицера Штанге. В результате бездействия грузинских войск ситуация вскоре приняла угрожающий характер. Турки, собрав в Хопе достаточные силы, 16 ноября вторглись в пределы Батумского региона и, заняли прибрежный район, составлявшим плацдарм крепости Батуми. Такая непосредственная угроза Батуми вынудила грузинское командование принять самые энергичные меры. В это же время на приморском направлении, грузино-турецкого фронта боевые действия носили вначале характер пограничных стычек. Командиры грузинских корпусов, не проявляли инициативы, войска находились в состоянии пассивной обороны, игнорируя сообщения о высадке турецких войск в значительном количестве в приграничном порту Хопа под командованием немецкого офицера Штанге. В результате бездействия грузинских войск ситуация вскоре приняла угрожающий характер. Турки, собрав в Хопе достаточные силы, 16 ноября вторглись в пределы Батумского региона и, заняли прибрежный район, составлявшим плацдарм крепости Батуми. Такая непосредственная угроза Батуми вынудила грузинское командование принять самые энергичные меры. В это же время на приморском направлении, грузино-турецкого фронта боевые действия носили вначале характер пограничных стычек. Командиры грузинских корпусов, не проявляли инициативы, войска находились в состоянии пассивной обороны, игнорируя сообщения о высадке турецких войск в значительном количестве в приграничном порту Хопа под командованием немецкого офицера Штанге. В результате бездействия грузинских войск ситуация вскоре приняла угрожающий характер. Турки, собрав в Хопе достаточные силы, 16 ноября вторглись в пределы Батумского региона и, заняли прибрежный район, составлявшим плацдарм крепости Батуми. Такая непосредственная угроза Батуми вынудила грузинское командование принять самые энергичные меры.

Что-то сбой какой-то. Один и тот же текст повторяется раз пять. Одного раза достаточно. Вот так:

В это же время на приморском направлении, грузино-турецкого фронта боевые действия носили вначале характер пограничных стычек. Командиры грузинских корпусов, не проявляли инициативы, войска находились в состоянии пассивной обороны, игнорируя сообщения о высадке турецких войск в значительном количестве в приграничном порту Хопа под командованием немецкого офицера Штанге. В результате бездействия грузинских войск ситуация вскоре приняла угрожающий характер. Турки, собрав в Хопе достаточные силы, 16 ноября вторглись в пределы Батумского региона и, заняли прибрежный район, составлявшим плацдарм крепости Батуми. Такая непосредственная угроза Батуми вынудила грузинское командование принять самые энергичные меры.

В первую очередь были отрешены от командования командиры, 1-г, 2-го и 3-го корпусов, а также командующий фронтом ген. Дадешкелиани.

Командование фронтом было поручено ген-лейт. Чхеидзе,

командирами корпусов были назначены молодые генералы

1-й корпус - ген-майор Мазниашвили,

2-й корпус ген-майор Квинитадзе,

3-й корпус ген-майор Джиджихия

Полная смена высшего командования самым отрицательным образом скажется на боеспособности армии. Новым командирам нужно время на то, чтобы войти в курс дела. А откуда взялись молодые талантливые генералы, если до тех пор ведущие должности занимали некомпетентные "дубы"?

[master1976]

Необходимо проложить железнодорожную ветку до Ардагана

Думаю в этом случае вполне уместны будут узкоколейки.

Также желательно построить укрепления на выходе из всех ущелий, ведущих из Турции, на обратных скатах горных хребтов, неуяизвимые от фронтального огня и способные, в то же время, перекрывать ущелья косоприцельным огнем. Каждое из укреплений должно быть рассчитано на гарнизон от взвода до роты с пулеметами и казематными пушками.

Примерно как в реале и было у Ляхова-сеть блокгаузов с гарнизонами до взвода,а позади резервные группы для парирования нападения на сеть укрепленных постов.

[master1976]

Предлагаю все последующее описание действий на кавказском театре облечь в форму военно-исторического очерка.(по примеру того же Корсуна).С примечаниями,иллюстративным материалом,схемами и пр.Во всяком случае выглядеть будет аппетитно и весомо.

[Вандал]

Необходимо проложить железнодорожную ветку до Ардагана

Думаю в этом случае вполне уместны будут узкоколейки.

Они вообще более уместны для Грузии, чем русская колея. Но обсуждается это в соседней ветке.

[ГОРЕЦ]

По определенным причинам, был вынужден екстренно покинуть место безделья на работе. Читаю и пишу с телефона. По осязанию в руцех хотя бы нетбука внесу исправления, и попробую нарисовать карты и схемы. С фото все сложнее надо через портал "хильнуть" параллельный мир

[master1976]

Необходимо проложить железнодорожную ветку до Ардагана

Думаю в этом случае вполне уместны будут узкоколейки.

Они вообще более уместны для Грузии, чем русская колея. Но обсуждается это в соседней ветке.

Разумеется.Я лишь высказал свое мнение(впрочем,как и вы свое).

[ГОРЕЦ]

Мы куда-то спешим? Мне не нравится: 1) Отсутствие описания ТВД. 2) Отсутствие внятного описания планов. Но если срок сдачи заказчику горит, то сойдет

Уважаемый Коллега, нет конечно не спешим, и ничего сдавать не надо, просто неспешно обсудим, внесем корректировки, я ведь не в головной пост выложил, а специально скрытым текстом что бы вносить правки и дополнения

Константинопольская группа не просто служила резервом, а выполняла весьма важную функцию. Иначе получается ерунда какая-то: воюют мелкие отряды, а более половины армии тусуются у Константинополя и ничего не делают.

Согласен надо прописать про важность проливов, опасность со стороны АНтанты и тд и тп

Про армию мирного времени здесь лишнее.

то есть просто убрать?

[ГОРЕЦ]

Если расписывать подробно, то я бы написал так: Действующая армия 1-й корпус - 1 бр. Мориге и 1 бр. Лашкари 2-й корпус - 2 бр. Мориге 3-й корпус - 2 бр. Лашкари гарнизон Батума - 2 бр. Лашкари гарнизон Ардагана - 2 бр. Лашкари Резерв главного командования: 4-й корпус - 2 бр. Лашкари 5-й корпус - 3 бр. Лашкари

Вы предлагаете изменить стркутуру корпусов?

Что-то сбой какой-то. Один и тот же текст повторяется раз пять. Одного раза достаточно. Вот так:

исправил что то наверрно с техникой

[ГОРЕЦ]

Полная смена высшего командования самым отрицательным образом скажется на боеспособности армии. Новым командирам нужно время на то, чтобы войти в курс дела. А откуда взялись молодые талантливые генералы, если до тех пор ведущие должности занимали некомпетентные "дубы"?

Сюда надо будеть добавить то что у меня пока еще в голове крутится, про реформирование армии, царем Иванэ II в 1901-1912 гг . Про сопротивление авторитетного армейского "лобби", про заместителей командиров корпусов, которые из "партии" молодого царя, про подковерные интриги, и невозможность в мирное время отрешить от командование "дубов замшелых" и тд и тп, я пока что готовлю такой абзац

При избрании оборонительного образа действий обязательной становится инженерная подготовка театра. Необходимо проложить железнодорожную ветку до Ардагана и шоссировать дорогу от Ардагана до Артвина. Только в этом случае оба фланга грузинской армии смогут иметь надежные коммуникации. Также желательно построить укрепления на выходе из всех ущелий, ведущих из Турции, на обратных скатах горных хребтов, неуяизвимые от фронтального огня и способные, в то же время, перекрывать ущелья косоприцельным огнем. Каждое из укреплений должно быть рассчитано на гарнизон от взвода до роты с пулеметами и казематными пушками. Это не должно быть что-то сложное - достаточно блокгаузов по примеру тех, которые строили австрийцы в Тироле на перевалах.

Согласен с Вами, обязательно добавлю

[ГОРЕЦ]

Предлагаю все последующее описание действий на кавказском театре облечь в форму военно-исторического очерка.(по примеру того же Корсуна).С примечаниями,иллюстративным материалом,схемами и пр.Во всяком случае выглядеть будет аппетитно и весомо.

постараюсь в ближайшее время прорисовать хотя бы карты

[ГОРЕЦ]

В скрытом тексте изменил СТруктуру Гр. армии, и добавил описание ТВД

[Вандал]

Если расписывать подробно, то я бы написал так: Действующая армия 1-й корпус - 1 бр. Мориге и 1 бр. Лашкари 2-й корпус - 2 бр. Мориге 3-й корпус - 2 бр. Лашкари гарнизон Батума - 2 бр. Лашкари гарнизон Ардагана - 2 бр. Лашкари Резерв главного командования: 4-й корпус - 2 бр. Лашкари 5-й корпус - 3 бр. Лашкари

Вы предлагаете изменить стркутуру корпусов?

Нет, просто на начало войны корпусам лучше дать некоторую гибкость. Наверное, лучше вообще не конкретизировать пока, а то постоянно переписывать придется. Правильнее написать так: в начале войны корпус включал 2-3 бригады, в том числе до 2 Мориге.

Необходимо проложить железнодорожную ветку до Ардагана

Думаю в этом случае вполне уместны будут узкоколейки.

Они вообще более уместны для Грузии, чем русская колея. Но обсуждается это в соседней ветке.

Разумеется.Я лишь высказал свое мнение(впрочем,как и вы свое).

Да нет, Вы не поняли. Добро пожаловать в ту ветку. Просто давайте мух от котлет отделять. Железные дороги отдельная, огромная и интересная тема.