Sign in to follow this  
Followers 0

Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

1126 posts in this topic

Posted

Если из Батуми то да

Из Батума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

27-го октября, в 13 ч. 5 м., с наблюдательного поста Каха-бери было получено сообщение, что в море показался большой корабль, идущий курсом на Сухум. Через 15 мин. было выяснено, что это Гебен. В 13 ч. 30 м. Гебен повернул на Батум курсом SO, одновременно тем же постом быть усмотрен силуэт другого судна меньшего размера. Определить его из-за дальности не удалось, но, судя по небольшому ходу и всплескам за кормой, можно было думать, что это минный заградитель типа Берк-и-Сатвет, ставивший мины перед Батумом. В 13 ч. 39 м. Гебен, подойдя на дистанцию 95 кабельтовых, открыл огонь из 280-мм орудий. Первый залп лег в море большим недолетом на NW от батареи Бурун-Табие; следующий залп — там же, с недолетом в 2–3 кабельтовых; третий залп — на бульваре. После этого начались падения в городе и в районе батареи, а последние залпы были направлены в гавань. «Всего было сделано 15 выстрелов, с довольно большими промежутками между залпами; стрельба велась только из четырех орудий на правый борт. По крепостному дальномеру, Гебен подходил не ближе 80 кабельтовых и, по расчетам, не дошел до минного заграждения 7–8 кабельтовых. Из числа выпущенных снарядов, по крайней мере, половина не рвалась. В самый последний момент, когда уже выяснилось, что Гебен ближе не подойдет, батарея Бурун-Табие стала отвечать, но, конечно, безрезультатно.

В 13 ч. 48 м. Гебен прекратил бомбардировку и, соединясь со вторым судном, ушел в море. Бомбардировка никаких существенных результатов не имела: было повреждено несколько частных домов, осколком пробит борт одного из пароходов, убит 1 и ранено 4.

Годится.

Вид на Батум.

(Кстати из береговых батарей в реале- Там присутствуют только Бурун-Табие - 4 - 6" Канэ, две 10" батареи - Барцхана и Черноморская, - на которых кроме 10" ещё всякого наставлено, на первой 4 - 9" 1867 г. и куча всякой мелочи, на другой 4 - 6" в 190 п.)

Ну это в реале, а у грузин может и не быть денег на всю эту роскошь. 9-дюймовки 1867 года имели к сожалению совершенно недостаточную дальнобойность. К 1914 году они безнадежно устарели. Если не ошибаюсь, эти пушки были рассчитаны на быстрогорящие пороха. Для того, чтобы увеличить их дальность за счет более совершенных зарядов, их пришлось бы переделывать, дополнительно скрепляя ствол у дула.

Бомбардировка Батума воочию доказала, с одной стороны, что крепость не имеет достаточных средств для борьбы с современными кораблями, а с другой — что впредь до установления дальнобойных орудий взамен устаревших грузинских береговых орудий базирование легких сил руского черноморского флота на Батум невозможно.Русское морское командование в лице комфлота Адм. Эбергарда категорически отказывалось до создания надежной защиты гавани выделять на постоянное пребывание здесь какие-либо русские миноносцы, о присылки которых еще до войны имелась договоренность с грузинским морским командованием.Эбергард, убедившись в слабости крепости с моря, настаивал на дополнительной присылке дальнобойных орудий.(и кроме того требовал гарантий от правительства и военного ведомства Грузии в необходимости закупки и установки береговых пушек за счет грузинской стороны). Таким образом, русский черноморский флот как бы ручался, что с момента превращения грузинами Батума в защищенную базу ,он берет на себя обязательства выполнять требования грузинской стороны в районе «к востоку от Трапезонда», т. е. по всему побережью Лазистана.

А грузинский флот на что? Он что, без русского ничего не может?

Такое обязательство являлось совершенно логичным следствием тех доводов, которые представляло русское и грузинское морское командование еще в мирное время, указывая на значение Батума, как базы легких сил. Грузинская сторона возражала ,настаивая на том,что Батум как база флота вполне оборудована и обеспечена всем необходимым.Русское командование резонно возражало,что сил и средств для содержания в Батуме грузинского флота может быть и достаточно,но совершенно не удовлетворительно для содержания еще и русских кораблей. Выделение для обороны батумского побережья столь слабых сил русского флота, какими являлись Березань и Дыхтау, вызвало со стороны командования грузинских морских сил опасения, что они не смогут совместно с грузинским флотом противодействовать активным планам турок, накоплявшим, по сведениям, силы для удара на Батум имеющимися силами.

Я так и не понял - какой смысл выделять Березань и Дыхтау? Утонченно поиздеваться над грузинскими коллегами? В реале их выделили только потому что без них здесь вообще ничего не было. Но тут есть довольно сильный грузинский флот. В этих двух стационерах нет никакой необходимости.

Уже в конце октября высшее военное командование Грузии начинает проявлять первые признаки нервности под влиянием различных, обычно неверных сведений о появлении германо-турецких кораблей у побережья. Так, 2-го ноября грузинское командование доносит в Тифлис(и одновременно в ставку союзной русской кавказской армии в Эривань), что с некоторых пунктов побережья замечены в море корабли неприятеля, и в этот же день командующий флотом, находившийся в море, сообщает туда же, что «за сутки никаких кораблей не обнаружено». Неорганизованность службы наблюдения и неумение отличать свои корабли от чужих все время приводили к неправильному осведомлению берегового командования. В ночь с 5-го на 6-е ноября Из Поти доносят, что в Анаклии высаживается неприятельский десант. На следующий день тремя телеграммами подряд комендант Батумской крепости уведомляет командующего грузинским флотом и Тифлис, что «турки в Ризе и Хопе высадили 10–15 тысяч, а с начала войны перевезли в этот район более 45 тысяч». Подобные сообщения, естественно, вызывали недоумение и тревогу Тифлиса, получавшего регулярные донесения от командующего грузинским флотом, что никаких транспортных перевозок за время походов в море наблюдаемо не было и что посылаемые для обхода берегов корабли ничего, кроме ничтожного каботажа, не замечали.

7-го ноября грузины выслали к Хопе два миноносца,но никаких судов на рейде Хопы обнаружено не было.9-го ноября к Хопе вновь выслан дозорный миноносец,так же не обнаруживший никаких судов.11-го ноября из Батума к Хопе высланы канонерка« Шамхори » и миноносец «Поти».На сей раз корабли обнаружили на рейде несколько турецких фелюг и обстреляли скопление турецкой пехоты на берегу.12-го и 13-го ноября грузинский бронепалубный крейсер и миноносец вновь обстреливали турецкий порт

Операции на приморском направлении, носившие вначале характер пограничных стычек, вскоре приняли для Батума угрожающий характер. Операции на приморском направлении, носившие вначале характер пограничных стычек, вскоре приняли для Батума угрожающий характер.19-го октября турки начали высадку десанта в Хопе.За неделю турецкому командованию удалось беспрепятственно высадить до двух полков с артиллерией,в последующие дни(до начала ноября)численность турецкой группировки в Хопе и окрестностях возросла до 34тыс.чел.(и перевозки морем продолжались).

Чем занимается все это время грузинский флот? У него 4 крейсера и дюжина эсминцев, и он не в состоянии обнаружить и прервать перевозки? У турок там что, стелс-фелюки? Грузины могут и должны организовать непрерывное патрулирование района. В этом случае все морские перевозки турок будут парализованы.

Подтянув к ноябрю к району Хопы достаточные силы, турки 9-го ноября несколькими группами перешли в наступление по направлению к границе. Из них правая группа атаковала Артвин, а три остальные, выдвинув заслон против отряда, занимавшего Лиман в количестве около 1 000 чел., двинулись через границу по трем почти параллельным ущельям, угрожая занять коммуникационную линию Артвин — Борчха — Марадиды и зайти в тыл Батуму.

К этому времени на турецко-грузинской границе находятся 6 бригад, более 42 тысяч человек только в бригадах. Плюс корпусные тылы трех корпусов. Таким образом, даже после перевозки сюда 34 тысяч человек турки не имеют численного преимущества, их силы никак нельзя назвать достаточными. 1000 человек, которая только попытается действовать описанным Вами способом, будет полностью уничтожена.

Получив об этом сведения, командир 1-го корпуса грузинской армии и одновременно комендант Батумской крепости генерал Дадиани бросил сюда почти все наличные силы. Последним удалось парализовать движение турецких групп и даже частью перейти в наступление, когда неожиданно отряды подверглись ночному нападению с тыла и флангов восставших аджарцев. Удар был настолько неожиданный и произведен в такой благоприятной для противника горной местности, чтогрузинские отряды быстро смешались, потеряли ориентировку и вскоре, поддавшись панике, в беспорядке отступили назад. Растерявшееся командование, преувеличив результаты успехов неприятеля и опасаясь уже за Батум, отозвало все наличные силы от Артвина до Лимана и сосредоточило их в крепости, чем позволило туркам занять Артвин, Борчху, а со стороны приморского фронта — все передовые посты: Лиман, Макриал, Сарп и Гоше и почти вплотную подойти к реке Чорох. Таким образом, в течение двух суток, с 9-го по 11-е ноября, был утрачен весь прибрежный район, представлявший плацдарм крепости до границы.

Никакого восстания не будет. Демиург уже высказался на этот счет. В реале у русских здесь были совсем незначительные силы - несколько батальонов погранстражи, несколько дружин ополчения и несколько сотен казаков. Поэтому восстание и стало возможным. Имея шесть бригад, грузины могут и тыл контролировать, и наступательные действия против турок вести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из Батума.

тогда Иверия или Колхети

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А грузинский флот на что? Он что, без русского ничего не может?

Присутствие "Гебена"на Черном море довольно серьезным образом сказалось в начальный период войны на действиях русского флота ,имевшего и броненосцы(линкоры)и подлодки и легкие силы-эсминцы и крейсера.Что уж говорить про грузинский?Выходить всем крейсерам,канонеркам и миноносцам на бой против "гебена"?Поиски вблизи турецкого побережья,дозорная служба,конвоирование транспортов-пожайлуста.Но не более.Соотношение сил не то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем занимается все это время грузинский флот? У него 4 крейсера и дюжина эсминцев, и он не в состоянии обнаружить и прервать перевозки? У турок там что, стелс-фелюки? Грузины могут и должны организовать непрерывное патрулирование района. В этом случае все морские перевозки турок будут парализованы.

Предположим-грузины долго раскачиваются.Ясного плана нет,каковы будут действия турок-неясно.Бесконечные согласования,утряски,сношения по телеграфу,консультации высших чинов...Когда же более-менее картина прояснилась-начались и активные операции,особенно в связи с событиями под Сарыкамышем.Рейды и поиски,частые обстрелы побережья и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

master1976,

Коллега а почему российскому Военно-морскому командованию, не рассмотреть Поти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К этому времени на турецко-грузинской границе находятся 6 бригад, более 42 тысяч человек только в бригадах.

Турки в реале перебросили около 50тыс.чел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предположим-грузины долго раскачиваются.Ясного плана нет,каковы будут действия турок-неясно.Бесконечные согласования,утряски,сношения по телеграфу,консультации высших чинов...

вполне себе реальная ситуация

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А грузинский флот на что? Он что, без русского ничего не может?

Присутствие "Гебена"на Черном море довольно серьезным образом сказалось в начальный период войны на действиях русского флота ,имевшего и броненосцы(линкоры)и подлодки и легкие силы-эсминцы и крейсера.Что уж говорить про грузинский?Выходить всем крейсерам,канонеркам и миноносцам на бой против "гебена"?Поиски вблизи турецкого побережья,дозорная служба,конвоирование транспортов-пожайлуста.Но не более.Соотношение сил не то.

Этого вполне достаточно. Убежать от "Гебена" они успеют. Дымы на горизонте далеко видны. Это напоминает мне историю с русским флотом в 1854 году, когда русские адмиралы категорически отказались сражаться в море с англичанами. Нехилый получился разрыв шаблона у императора: вкладывал во флот деньги, холил и лелеял, а в итоге флот не годен к тому, к чему готовился.

Впрочем, если "Гебен" будет заниматься действительным прикрытием этих перевозок, то да, такое возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Турки в реале перебросили около 50тыс.чел.

но, по моему даже такими силами ни Артвин ни АРдаган не взять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предположим-грузины долго раскачиваются.Ясного плана нет,каковы будут действия турок-неясно.Бесконечные согласования,утряски,сношения по телеграфу,консультации высших чинов...

вполне себе реальная ситуация

А зачем тогда кораблики строить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если "Гебен" будет заниматься действительным прикрытием этих перевозок

а он ведь будет "собака"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Турки в реале перебросили около 50тыс.чел.

но, по моему даже такими силами ни Артвин ни АРдаган не взять

50 тысяч - это как я понимаю общие силы. Включая тылы. С тылами у Грузии тоже за 50 тысяч выйдет. Вообще говоря, турецкий корпус - это 27 батальонов. У Грузии в трех корпусах по меньшей мере 36 батальонов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем тогда кораблики строить?

строительство кораблей совсем не определяет решительности и профессионализма у грузинских моряков априори на 100%

ну и раскачатся то надо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если "Гебен" будет заниматься действительным прикрытием этих перевозок

а он ведь будет "собака"

Значит, его не будет в других местах. Надо смотреть, что он в реале делал. Поэтому я и говорю - спешить не надо, и прямые аналогии не катят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

master1976,

Коллега а почему российскому Военно-морскому командованию, не рассмотреть Поти?

С изменением общей обстановки после Сарыкамышского сражения предполагается усиление активности в том числе и на приморском направлении,где первую скрипку как раз будут играть грузинские силы.В этом случае необходимым становится выдвидение передовой базы легких сил флота(и грузинского и русского) как можно ближе к неприятельскому берегу.При организации обстрелов с моря экономится время подхода назначенных для бомбардировки судов.Из Батума ближе,чем из Поти.Соответственно-время для производства бомбардировки(светлое время суток)увеличивается.

Впрочем-вариант с Поти может рассматриваться в качестве запасного.Кстати,насколько в Поти уязвим открытый рейд?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем-вариант с Поти может рассматриваться в качестве запасного.Кстати,насколько в Поти уязвим открытый рейд?

отличная двойная бухта

potim.jpg

Даже лучше чем Батуми

batumis.jpg

Значит, его не будет в других местах. Надо смотреть, что он в реале делал. Поэтому я и говорю - спешить не надо, и прямые аналогии не катят.

посмотрю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

10-го декабря "Гебен"обстреливалБатум.26-го декабря"Гебен"подорвался на минном заграждении русских и в ремонте находился до мая 1915г.10-го мая 1915г.имело место столкновение "Гебена"с русской эскадрой вблизи Босфора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

10-го декабря "Гебен"обстреливалБатум.26-го декабря"Гебен"подорвался на минном заграждении русских и в ремонте находился до мая 1915г.10-го мая 1915г.имело место столкновение "Гебена"с русской эскадрой вблизи Босфора.

"спызнився" )))) я

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1-й корпус Дадиани в Батуме-три бригады.(около 20тыс.чел.).так?

Сколько-то несет службу на передовых постах,сколько-то в гарнизоне Батума,сколько-то на позициях,(протяженность которых еще не определена в ходе обсуждения).Довольно трудно представить себе,что весь корпус сосредоточен в едином кулаке,занял эшелонированную оборону,выделив часть сил в резерв(а в резерв-не менее трети сил).Турки продвигаются концентрически,тремя колоннами.Инициатива-пока на их стороне.Дадиани должен установить численность вражеских сил,определить направления возможного удара противника и принять меры,выдвинув достаточные силы для отражения неприятеля.

Дадиани в принципе установил направление главного удара и принял меры-практически все силы корпуса он выдвинул на направление главного удара турок.И остановил их.В моем предложении я все же настаивал на восстании аджарцев-мусульман в тылу Дадиани и отходе грузин к Батуму.исключаем восстание и получаем-турки остановлены,остановлены на Чорохе,вблизи Батума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Убежать от "Гебена" они успеют. Дымы на горизонте далеко видны.

Здесь действительно нужен флотский заклепщик.Всяческие хитрости-курсовое сближение и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1-й корпус Дадиани в Батуме-три бригады.(около 20тыс.чел.).так?

Сколько-то несет службу на передовых постах,сколько-то в гарнизоне Батума,сколько-то на позициях,(протяженность которых еще не определена в ходе обсуждения).

Боевые порядки корпуса в то время 4-5 км по фронту. Для прикрытия приморского шоссе хватит с избытком.

Довольно трудно представить себе,что весь корпус сосредоточен в едином кулаке,занял эшелонированную оборону,выделив часть сил в резерв

Тем не менее, это именно так. Корпус действует единым кулаком. Рекомендую для лучшего ознакомления со стратегическими, оперативными и тактическими реалиями того времени почитать соответствующую литературу, в частности, Михневича. Тогда и не будете фантазировать, исходя из нынешних реалий.

(а в резерв-не менее трети сил).Турки продвигаются концентрически,тремя колоннами.

Треть сил в резерв - это уже из более поздних времен. Там где будут другие колонны, они встретятся с другим корпусом или корпусами.

Инициатива-пока на их стороне.Дадиани должен установить численность вражеских сил,определить направления возможного удара противника и принять меры,выдвинув достаточные силы для отражения неприятеля.

А то в условиях горной войны это такой секрет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Треть сил в резерв - это уже из более поздних времен

Это из русско-японской войны.Общепринятая практика у Куропаткина-назначать треть сил в резерв.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то в условиях горной войны это такой секрет.

Это в условиях любой войны не секрет.Все зависит от правильности определения главного удара и принятия необходимых мер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Треть сил в резерв - это уже из более поздних времен

Это из русско-японской войны.Общепринятая практика у Куропаткина-назначать треть сил в резерв.

А турки не назначают треть сил в резерв? А ТВД русско-японской войны такой же, как на турецко-грузинской границе? В скольких километрах от линии фронта и при какой протяженности фронта находился резерв Куропаткина?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0