Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[master1976]

В конце сентября - начале октября 1913 г. в Европу выехал полномочный представитель турецкого правительства Реуф-бей, отличившийся во время Балканских войн в должности командира крейсера "Гамидие". Формально целью его миссии была закупка устаревших кораблей в Италии и Англии.Допустим,что ему это удалось(пусть не в Англии.но в Италии.У нас же все-таки АИ и можно допустить некоторые отклонения политического и экономического характера в Османской империи от реала).

Турция получает(за смехотворные деньги)итальянское старье-

Миноносец «Пелликано» — 1 ед.

156/184 т, 48,7x5,7x1,55 м. ПМ - 2, 3 ПК, 2700 л.с.=21 уз., 38 т уг. Эк. 30 чел. 2 — 37 мм, 2 ТА 356 мм.

Первый мореходный миноносец италь­янского флота. Построен фирмой «Оде­ро» в 1896 — 1900 гг. ЭУ оказалась не­удачной, и проектная скорость (25,7 уз.) так и не была достигнута. С 1912 г. слу­жил учебным судном, в 1913г. продан Турции.После ремонтных работ миноносец прибыл в Стамбул в марте 1914г.реальной боевой силы практически не представлял.

Миноносец «Габбиано» — 1 ед.

«Габбиано» (9.4.1907)

162/174 т, 49,6x5,9x1,7 м. ПМ - 2, 2 ПК, 2200 л.с.=22 уз., 30 т нефти. Эк. 32 чел. 2 — 47 мм, 3 ТА 356 мм.

Построен верфью в Специи с использо­ванием еще исправных машин и вооруже­ния списанных миноносцев 11 OS и 111S (фирмы «Шихау», 1888 г.). Задумывался как головной в серии, но испытания показали неудовлетворительные результаты: корабль оказался тихоходным и слабо вооруженным. В дальнейшем от утилизации старых меха­низмов отказались, и «Габбиано» остался в единственном числе. В 1913 г. был продан Турции.В Стамбул миноносец прибыл только в марте 1914г..

Кроме того,турки вели переговоры о покупке старого крейсера"Этна",практически утерявшего всякое боевое значение и служившего в качестве плавбазы подлодок.

Изменено 29 Nov 2013 пользователем master1976

[ГОРЕЦ]

master1976,

Не судьба, в Италии туркам ничего не светит, только только отгремела итало - турецкая война

даже строившийся в Италии для Турции крейсер итальянцы реквизировали (хотя он им был совсем не нужен)

LIBIA

Отношение у Италии к Турции более чем настороженное, оружие, даже устарелое не дадут (как в реале)

[master1976]

Не судьба, в Италии туркам ничего не светит, только только отгремела итало - турецкая война

ну не судьба так не судьба... :sorry:

[master1976]

Давайте попробуем расписать Кеприкейское сражение в самом начале кампании.Возможны ли шансы у турок нанести сколь-нибудь серьезное поражение русской кавказской армии?

В целом,кеприкейское сражение закончилось...И не сильно в пользу русских.Турки достигли определенного успеха(пусть и тактического).

Не мешало бы конечно,покритиковать(по поводу Кеприкея).

И где буран? :sorry: :sorry:

[ГОРЕЦ]

И где буран?

да а почему нет бурана?

[master1976]

Активизация турок на батумском(и вообще-грузинском) направлении происходит в первых числах ноября-к этому времени турки ДОЛЖНЫ достигнуть некоторого успеха в ходе кеприкейского встречного сражения и позднее развивать сарыкамышскую операцию,пребывая в несколько иных более выгодных условиях(по сравнению с реалом).

На Приморском направлении турки, поздним утром 29-го октября начинают наступление на Артвин(правая колонна,силой до одного полка).В Артвине-бригада грузин .1-го или 2-го ноября начинаются бои за Артвин. Одновременно турки переходят к активным действиям на другом направлении(до двух полков-эти полки сразу перешли к активным действиям и, перейдя границу, к 4-му ноября 1914 г. овладели Дзансульским медеплавильным заводом в ущелье Мургуль-су. При этом турки громят передовой отряд грузин(или наносят ему серьезное поражение).

Просмотр сообщенияmaster1976 сказал: И где буран? да а почему нет бурана?

Коллега Вандал обещал подумать и прикинуть вариантики... :sorry:

[ГОРЕЦ]

master1976,

вот я сижу думаю, Коллега а зачем мы меняем что либо, я думаю надо оставить на левом фланге все как было в реале, а вот на приморском - правом можно усугубить как у меня было вначале с взятием/отбитием Батуми

[master1976]

вот я сижу думаю, Коллега а зачем мы меняем что либо, я думаю надо оставить на левом фланге все как было в реале, а вот на приморском - правом можно усугубить как у меня было вначале с взятием/отбитием Батуми

На правом,скорее...(если Вы имеете в виду действия против русской армии на сарыкамышском направлении).

Полагаю,что после Кеприкейского сражения ситуация несколько меняется все же.И турки усиливают свой нажим против русской армии.А на приморском фронте(против Грузии)тоже отмечена будет активность турок(и следовательно-активные действия грузин более чем вероятны.И война на приморском фронте постепенно будет перерастать из полупозиционной в позиционную,вследствие погодных условий и наступления зимы,а с весной-действия возобновятся,причем -активные).

Энвер-паша,конечно,не отказываясь от продолжения операции против русской армии,делает в данной АИ упор на удар своим правым флангом,из более выгодного положения,сложившегося после Кеприкея,одновременно-проводя демонстративную операцию на ольтинском направлении,но несколько ограниченными средствами и силами,и получая возможность частью высвободившихся сил и средств развернуть операцию и против грузин и усилив(на выбор)ударный кулак против русских.Грузинскую армию ожидают напряженные бои и кризис(из которого она выйдет с честью!).

[ГОРЕЦ]

На правом,скорее..

Вот и вывели мы Вас на чистую воду Коллега, на правом для турок, а для наших на левом, Вы турецкий шпиён

Грузинскую армию ожидают напряженные бои и кризис(из которого она выйдет с честью!).

подсластили пилюлю ))) ))

[master1976]

Вот и вывели мы Вас на чистую воду Коллега, на правом для турок, а для наших на левом, Вы турецкий шпиён

Так на то и расчет был,коллега... .

Ведь я же фактически играю за турок.Точнее,симпатизирую им..

подсластили пилюлю )))

Готовьте список героев( с соответствующими фамилиями).Конечно,схваток а-ля Кузьма Крючков и 14 немецких кавалеристов не будет,но решительные военачальники,преодолевающие разногласия штабных,вкупе с недостатками тыла и интендантами,сначала распивающих вина,а затем мужественно сопровождающими обозы по крутым горным тропам,храбрецы в заснеженных окопах,не боящиеся штыковых атак и милые грузинские сестры милосердия(из княжеских родов! ),спасающие обмороженных солдат на перевалах,будут!

[ГОРЕЦ]

Готовьте список героев( с соответствующими фамилиями).Конечно,схваток а-ля Кузьма Крючков и 14 немецких кавалеристов не будет,но решительные военачальники,преодолевающие разногласия штабных,вкупе с недостатками тыла и интендантами,сначала распивающих вина,а затем мужественно сопровождающими обозы по крутым горным тропам,храбрецы в заснеженных окопах,не боящиеся штыковых атак и милые грузинские сестры милосердия(из княжеских родов! ),спасающие обмороженных солдат на перевалах,будут!

вот ведь, знает куда лить бальзам )))

[master1976]

Вариант.

Операции на приморском участке восточноанатолийского направления Кавказского театра военных действий.

19-го октября турки начали высадку десанта в Хопе.За неделю турецкому командованию удалось беспрепятственно высадить до двух полков с артиллерией,в последующие дни(до начала ноября)численность турецкой группировки в Хопе и окрестностях возросла до 34тыс.чел.(и перевозки морем продолжались).

То есть,несмотря на, казалось бы, полное превосходство на Чёрном море русского и грузинского флотов, турки беспрепятственно сумели, в течение второй половины октября-первой половины ноября 1914 г., скрытно(частично до официального объявления войны) произвести высадку в районе приморского города Хопа, 7-го и 8-го полков 3-й пех. дивизии I-го корпуса (из района Стамбула),назначенных для усиления(до прибытия из Месопотамии двух дивизий 13-го турецкого корпуса)Аджарского отряда(14-го турецкого корпуса).

По объявлении войны грузинские войска начали боевые действия с утра 23-го октября высылкой разведывательных дозоров на сопредельную территорию.В течение 23-го и 24-го октября грузины проводили усиленные поиски силами разведывательных дозоров,практически не встречая какого-либо противодействия со стороны турецких сил(если не считать таковыми несколько вялых перестрелок турецкой пограничной стражи с грузинскими дозорами). 25-го октября высланный из Батума для проведения разведки миноносец"Хашури"обнаружил на рейде Хопы несколько турецких фелюг и два небольших турецких парохода,с которых производилась высадка войск.Из-за сильного волнения на море атака судов произведена не была и миноносец вернулся в Батум.

Между тем,турецкие 7-й и 8-й пех.полки перешли к активным действиям и, перейдя границу, 26-го октября 1914 г. начали операцию по овладению Дзансульским медеплавильным заводом в ущелье Мургуль-су. Уже вечером 27-го октября передовые части 21-й турецкой пехотной дивизии( авангард 61-го пехотного полка в составе 3-х двух рот 1-го батальона с двумя орудиями)были обнаружены грузинскими разъездами на подступах к Борчхе.После усиленной перестрелки с турецкой пехотой грузины отошли к Борчхе.В ходе столкновения грузинами было взято несколько пленных,что позволило путем их опроса установить номера турецких частей,действовавших в направлении Борчхи. 27-го и 28-го октября турки (части 7-го пех.полка)вели бой с аванпостами грузинской армии и разгромили сборный отряд (до 4-х рот из разных частей и пограничной стражи) под командованием полковника Кутателадзе.

29-го октября грузинское командование доносит в Тифлис(и одновременно в ставку союзной русской кавказской армии в Эривань), что с некоторых пунктов побережья замечены в море корабли неприятеля, и в этот же день командующий флотом, находившийся в море, сообщает туда же, что «за сутки никаких кораблей не обнаружено». Неорганизованность службы наблюдения и неумение отличать свои корабли от чужих все время приводили к неправильному осведомлению берегового командования. В ночь с 28-го на 29-е октября из Поти доносят, что в Анаклии высаживается неприятельский десант. На следующий день тремя телеграммами подряд комендант Батумской крепости уведомляет командующего грузинским флотом и Тифлис, что «турки в Ризе и Хопе высадили 10–15 тысяч, а с начала войны перевезли в этот район более 45 тысяч». Подобные сообщения, естественно, вызывали недоумение и тревогу Тифлиса, получавшего регулярные донесения от командующего грузинским флотом, что никаких транспортных перевозок за время походов в море наблюдаемо не было и что посылаемые для обхода берегов корабли ничего, кроме ничтожного каботажа, не замечали.

29-го октября грузины повторно выслали к Хопе миноносец.Однако никаких судов на рейде Хопы обнаружено не было.30-го октября к Хопе вновь выслан дозорный миноносец,так же не обнаруживший никаких судов.31-го октября из Батума к Хопе высланы канонерка« Иверия» и миноносец «Поти».На сей раз корабли обнаружили на рейде несколько турецких фелюг и обстреляли скопление турецкой пехоты на берегу.1-го ноября грузинский бронепалубный крейсер и миноносец вновь безрезультатно обстреливали турецкий порт.

На грузинском участке кавказского фронта тем временем происходили следующие события. Оттеснив грузинские передовые посты ,турки продвинулись в направлении Батума и передовыми частями(а по сути небольшими разъездами и разведывательными партиями) вышли к реке Чорох.Для противодействия наступлению отряда майора фон-Штанке (7-й и 8-й турецкие пех. полки) из Батума выдвинулся 1-й грузинский корпус.

Турки,пользуясь непонятной и необъяснимой пассивностью русского и грузинского флотов,продолжали спешно перебрасывать морем из Трапезунда резервные части(17-ю пех.дивизию), имея целью овладеть Батумом и Батумским районом.Турецкое военное командование(в лице командира Аджарского отряда,фактически-14-го арм.корпуса)вполне справедливо предполагало оказание серьезного сопротивления со стороны грузинского командования,но рассчитывало на достижение успеха ,в том числе не без поддержки мусульманского населения Аджарии(готовившего восстание).Грузинское командование было вынуждено предпринять в связи с угрозой восстания некоторые меры военного характера.

Подтянув к ноябрю к району Хопы достаточные силы, турки 4-го ноября несколькими значительными по численности группами перешли в наступление по направлению к границе. Из них правая группа атаковала Артвин, а три остальные, выдвинув заслон против отряда, занимавшего Лиман в количестве около 1 000 чел., двинулись через границу по трем почти параллельным ущельям, угрожая занять коммуникационную линию Артвин — Борчха — Марадиды и зайти в тыл Батуму.

Одновременно с этим,сильный отряд турок с артиллерией(в том числе и горной) овладел,после короткого боя, Дзансульским медеплавильным заводом в ущелье Мургуль-су. Получив об этом сведения, командир 1-го корпуса грузинской армии и одновременно комендант Батумской крепости генерал Дадиани бросил сюда почти все наличные силы. Последним удалось парализовать движение турецких групп и даже частью перейти в наступление.В ночь на 5-е ноября… по соглашению с генералом Дадиани, как только наступила темнота, оставив к северу от селения Мургуль-Су один батальон 3-й бригады Лашкари, с остальными батальонами ,генерал Квиритадзе… быстро перешел вброд через неширокий но быстрый Мургуль-Су и атаковал с фланга и тыла турок… При этом, ввиду трудности переправы через реку с быстрым течением, ночью, в холодные ноябрьские дни, когда уже выпал снег, генерал Квиритадзе первым с разведчиками переправился вброд, приказав всем переправляться вслед, не раздеваясь и держась группами за руки. Переправа была совершена быстро и неожиданно для турок. Внезапным ударом грузинские храбрецы опрокинули турок и внесли в ряды их смятение. Затем, выполнив блестяще задачу,но не получив должной и своевременной поддержки, грузины перед рассветом таким же порядком вынуждены были вернуться на правый берег Мургуль-Су. А с утра б ноября уже вступили в бой с турками, пытавшимися снова продвинуться вперед,в направлении одноименного селения и рабочего поселка Дзансуль.

В ночь на 6-е ноября грузинские части подверглись неожиданному ночному нападению с тыла и флангов просочившихся курдов.. Удар был настолько неожиданный и произведен в такой не- благоприятный для грузинского командования момент(войска продолжали сосредоточение, спешно осуществлялся подвоз огнеприпасов и снаряжения и пр.), что грузинские отряды быстро смешались, потеряли ориентировку и вскоре, поддавшись панике, в беспорядке отступили назад.

Растерявшееся командование, преувеличив результаты успехов неприятеля и опасаясь уже за Батум, отозвало все наличные силы от Артвина до Лимана и сосредоточило их в крепости, чем позволило туркам занять Артвин, Борчху, а со стороны приморского фронта — все передовые посты: Лиман, Макриал, Сарп и Гоше и почти вплотную подойти к реке Чорох. Таким образом, в течение двух суток, с 9-го по 11-е ноября, был утрачен весь прибрежный район, представлявший плацдарм крепости до границы. Для восстановления положения был предпринят после усиления гарнизона крепости подкреплениями ,ряд операций, во время которых корабли грузинского флота поддерживали наступление обстрелом постов и позиций, перевозили небольшие отряды разведчиков и уничтожали каботаж в районе Хопы. Миноносец «Поти» уничтожил три фелюги с турецкими солдатами и задержал,препроводив в Батум, небольшую парусно-моторную шхуну,шедшую с грузом военного снаряжения.

Несогласованность действий различных отрядов вынудила грузинское командование значительно усилить силы гарнизона и дать коменданту, ген. Дадиани, категорическое приказание отбросить турок за пределы Чорохского района и, перейдя на неприятельскую территорию, стремиться оттеснить противника как можно дальше от Батума.

В первую очередь были отрешены от командования командиры, 1--го и 3-го корпусов, а также командующий фронтом ген. Дадешкелиани.

Изменено 21 Dec 2013 пользователем master1976

[ГОРЕЦ]

Очень, очень неплохо, но доберусь до компа и предложу небольшие терминологические и ньюансовые корректировки, Шухран!

[master1976]

Указал 3-ю бригаду лашкари.

Возможно,Вы коллега ГОРЕЦ внесете изменения(по нумерации бригады в том числе).

Может,пусть это будет..

5-я Аджарская стрелковая бригада

-Батумский стрелковый полк

-Хулойский стрелковый полк

-Кобулетский стрелковый полк

Генерал Квиритадзе с батумскими храбрецами-стрелками...(продолжаю лить бальзам... ).

[ГОРЕЦ]

Телефон не позволяет оперативно скомпоновать и ответить, увы

[master1976]

Я и сам смогу присесть к компу вечером(причем после возлияния ).

[ГОРЕЦ]

Ну так возлияние иногда стимулирует "музу" )))

[master1976]

Ну так возлияние иногда стимулирует "музу" )))

Ежели в рамочках...

По Аджарской бригаде...Каков ее национальный состав?Аджарцы(симпатизирующие туркам и на которых делает определенную ставку некий"комитет заговорщиков и сепаратистов")?

[ГОРЕЦ]

Аджарцы(симпатизирующие туркам

Имхо в этом мире надо переиграть немного

наоборот лазы в Турции будут симпатизировать Грузии

Лазепе этнически грузины но магометане, вот со времен 1877-78 груз. спецслужбы будут вести работу с ними

да и в Грузии не будет религиозного протекционизма я думаю

[ZaZu]

Аджарцы(симпатизирующие туркам

Согласен, думаю в этом мире в это будут верить турки - преулеличивать позитивное отношение к себе со стороны аджарцев

[master1976]

Согласен, думаю в этом мире в это будут верить турки - преулеличивать позитивное отношение к себе со стороны аджарцев

В реале,среди прочего, султанское командование рассчитывало на вооруженное выступление мусульманского населения Батумской области — горного населения Аджарии против русских войск — «неверных». В таком случае турецкие войска, наступавшие на приморском направлении, получали хорошую поддержку с неприятельского тыла и могли получить возможность захвата портового города Батума.

Захват Батума давал туркам перспективу перенести боевые действия в Гурию и другие западные земли Грузии.

Изменено 22 Dec 2013 пользователем master1976

[ZaZu]

Согласен, думаю в этом мире в это будут верить турки - преулеличивать позитивное отношение к себе со стороны аджарцев

В реале,среди прочего, султанское командование рассчитывало на вооруженное выступление мусульманского населения Батумской области — горного населения Аджарии против русских войск — «неверных». В таком случае турецкие войска, наступавшие на приморском направлении, получали хорошую поддержку с неприятельского тыла и могли получить возможность захвата портового города Батума.

Захват Батума давал туркам перспективу перенести боевые действия в Гурию и другие западные земли Грузии.

В реале так и было, + была Исламская Армия Джакели в Ахалцихе в 1918 году и многое чего, однако в против грузинского государства этого не будет (или будет много меньше), т.е. Турки может и будут на что-то рассчитывать (хотя и на меньшее чем в реале), вряд ли это во что-то вылиться...

[ГОРЕЦ]

была Исламская Армия Джакели в Ахалцихе

кстати в этом мире Джакели мандатуртухуцеси

министр охраны трона (спецслужба госбезопасность)

[master1976]

Вот,кстати,коллега Вандал,в другой теме писал(справочно,так сказать)про турецкие верфи-возможности...

Верфь в Стении, остававшаяся на протяжении всех лет войны важнейшим местом работы для германского кораблестроительного персонала, в начале войны находилась в стадии постройки. На узкой береговой полосе, окруженной вокруг бухты Стения отлогими возвышенностями, был воздвигнут ряд современных обширных мастерских, которые в большинстве были уже закончены.

Главным достоинством верфи в Стении являлся современный плавучий док с подъемной силой в 8000 т. Он значительно разгружал 3 сухих дока, почти всегда занятых более мелкими судами и прежде всего явился отличным доком для «Бреслау», слишком длинного для сухих доков арсенала.

Другие достоинства верфи в Стении, которые выявлялись при ремонте более крупных кораблей, заключались в том, что она имела: оборудование для работ при помощи сжатого воздуха, гидравлический пресс для формовки листов корабельной обшивки и, наконец, вполне в то время современное оборудование по автогенной сварке и резке железа.

Самой ценной для кораблестроительных и слесарных работ являлась механическая мастерская, имевшая около дюжины токарных и фрезерных станков и другие машины для обработки металла. К ней примыкал поместительный зал, вытянутый в сторону суши, задуманный в качестве судостроительной мастерской и снабженный различными станками для резки металла. Часть этой мастерской была оборудована в качестве кузницы. Кроме того, в Стении имелись довольно хорошо оборудованная столярная мастерская, котельная мастерская, для которой, правда, готово было только здание с голыми фермами для крыши; далее имелись электростанция, контора и различные вспомогательные сараи и небольшие строения.

1.Как будет обстоять дело с организацией судоремонта грузинского флота?

2.Каким -либо образом можно усилить возможности турецких верфей(в складывающейся АИ про полувеликую Грузию)?(и некоторое увеличение кораб.состава турецкого флота).

[ГОРЕЦ]

1.Как будет обстоять дело с организацией судоремонта грузинского флота?

этот вопрос, пока еще в работе, со временем надеюсь ответить на него

2.Каким -либо образом можно усилить возможности турецких верфей(в складывающейся АИ про полувеликую Грузию)?(и некоторое увеличение кораб.состава турецкого флота).

наверно возможно, но какую угрозу представляет флот Грузии для Турции на осень 1914

тем более после прихода Гебена (а до него у Турции итак ожидались 2 дредноута,

1 крейсер и несколько турбинных ЭМ)