Опубликовано: 3 Apr 2013 1. Лопаты - не расходный материал. Сроки службы табельного шанцевого инструмента не определяются.Могут за раз списать только 14часть от положенного по табелю.а могут и все 50%. А зачем их вообще списывать? Что у стальной лопаты может сломаться? Черенок не проблема новый сделать на месте. Остается только само лезвие, которое ломается редко. У Вас есть конкретные нормы среднесуточной потребности в пополнении шанцевого инструмента, а не теоретические измышления типа "надо быть готовыми ежедневно подвозить шанцевый инструмент для всей действующей армии"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Уважаемые Коллеги не ссорьтесь пожалуйста, Ваши знания мне ценны, и я Вами очень дорожу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Уважаемые Коллеги не ссорьтесь пожалуйста, Ваши знания мне ценны, и я Вами очень дорожу Да я, собственно, понять хочу, цель у этого подсчета лопат какая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 (изменено) Если не служили в стройбате, то что Вы так циклитесь на лопатах?<br /> По всей видимости Вы проходили службу в Генеральном Штабе,не меньше.Ибо откуда такая безудержная страсть к заклепкомании в отношении организационно-штатных структур?В самом деле столько лет мусолите Вы подобные темы тут и там. Остается только само лезвие, которое ломается редко.<br /> Доводилось ли Вам копать не на огороде ,а на Кавказе?Грунт там,я бы сказал сильно отличается от подмосковного,что на даче.Каменистый в основном.Думаю,не стали бы тогда рассуждать о том,что там у стальной лопаты могло бы сломаться. не теоретические измышления типа "надо быть готовыми ежедневно подвозить шанцевый инструмент для всей действующей армии"? <br /> Это уж целиком и полностью Ваша формулировка,Коллега. У Вас есть конкретные нормы среднесуточной потребности в пополнении шанцевого инструмента,<br /> Конкретно сказать сейчас не могу,но как говорится ,будем посмотреть.По русской армии(на начало ХХ века):Чтобы судить о количестве этого Инструмента., имеющемся в войсках, достаточно указать, что каждая рота пехоты носит 80 малых лопат и 20 топоров, саперная рота 100 больших лопат и 100 топоров, каждый же полевой инженерный парк — шесть тысяч лопат, топоров и проч. Изменено 3 Apr 2013 пользователем master1976 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 оводилось ли Вам копать не на огороде ,а на Кавказе? мне доводилось да вероятно расход шанцевого инструмента в условиях Кавказа, будет больше чем в средней полосе России однако мне кажется это не создаст многократную нагрузку на ЖД транспорт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 оводилось ли Вам копать не на огороде ,а на Кавказе? мне доводилось да вероятно расход шанцевого инструмента в условиях Кавказа, будет больше чем в средней полосе России однако мне кажется это не создаст многократную нагрузку на ЖД транспорт Сложный грунт сначала разрыхляется кирками и мотыгами, а уже затем берутся лопаты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Если не служили в стройбате, то что Вы так циклитесь на лопатах?<br /> По всей видимости Вы проходили службу в Генеральном Штабе,не меньше.Ибо откуда такая безудержная страсть к заклепкомании в отношении организационно-штатных структур?В самом деле столько лет мусолите Вы подобные темы тут и там. Страсть это или не страсть, в данном случае это пригодилось. А вот Ваши изыскания с лопатами пока непонятны. Что Вы хотите в итоге получить? не теоретические измышления типа "надо быть готовыми ежедневно подвозить шанцевый инструмент для всей действующей армии"? <br /> Это уж целиком и полностью Ваша формулировка,Коллега. Ваша формулировка: может быть половина, а может и четверть. Не принципиально. У Вас есть конкретные нормы среднесуточной потребности в пополнении шанцевого инструмента,<br /> Конкретно сказать сейчас не могу,но как говорится ,будем посмотреть.По русской армии(на начало ХХ века):Чтобы судить о количестве этого Инструмента., имеющемся в войсках, достаточно указать, что каждая рота пехоты носит 80 малых лопат и 20 топоров, саперная рота 100 больших лопат и 100 топоров, каждый же полевой инженерный парк — шесть тысяч лопат, топоров и проч. От наличного количества в войсках до расхода - дистанция огромного размера. Вычислить расход исходя из наличности невозможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Сложный грунт сначала разрыхляется кирками и мотыгами, а уже затем берутся лопаты. ну и оборона в горах, не окопами выстраивается, а путем складывания либо мешков с песком, либо камней Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 (изменено) А вот Ваши изыскания с лопатами пока непонятны. Что Вы хотите в итоге получить? Полагаю речь в теме идет о театре военных действий?Почему бы и не осветить вопросы инженерного и тылового обеспечения войск?Вы вот указали в теме по ОШС грузинской армии коновода для ослика,таскающего воду(тоже ведь преследовали этим какую-то цель?). Изменено 3 Apr 2013 пользователем master1976 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 грузинской армии коновода для ослика,таскающего воду Вы знаете ослик это важная единица в те времена и на то ТВД, впрочем как и шанцевый инструмент КОЛЛЕГИ, Прошу Вас не ссорьтесь!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Вы знаете ослик это важная единица в те времена и на то ТВД, впрочем как и шанцевый инструмент<br /> Я и не спорю.За- обеими руками.И вообще я за диалог,а не пикировку.В значительной части мне весьма интересны сообщения коллеги Вандала.Приятно видеть человека,разбирающегося в теме по ОШС,признаю Его авторитет в этом плане(как и он мой в вопросах о лопатах ).Интересная тема,специфична порой,ну так это не помеха в конце концов. Конструктивная работа,полагаю,а не "гутниковщина"? КОЛЛЕГИ, Прошу Вас не ссорьтесь!!!! За мир и дружбу,коллеги! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Конструктивная работа,полагаю,а не "гутниковщина" Я сам не большой специалист, я проектировщик, и военный в прошлом За мир и дружбу,коллеги! Спасибо Коллега Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 А вот Ваши изыскания с лопатами пока непонятны. Что Вы хотите в итоге получить? Полагаю речь в теме идет о театре военных действий? Почему бы и не осветить вопросы инженерного и тылового обеспечения войск? Освещайте, дело полезное. Лопаты-то зачем считать? Почитайте, что такое инженерное обеспечение и тыловое обеспечение. Посмотрите, как этот вопрос освещается в военно-исторических работах. И уж всяко эти два вопроса надо разделить. Вы вот указали в теме по ОШС грузинской армии коновода для ослика,таскающего воду(тоже ведь преследовали этим какую-то цель?). Преследовал. Я показал, что можно усилить личный состав роты. Даже если ввести в неё такие "излишества", как ослик с водой и с коноводом, все равно в итоге рота будет в рамках, заданных коллегой Горцем. И я вовсе не устраивал из этого ослика линии защиты, как Вы из своих подсчетов шанцевого инструмента. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Вандал, Коллега, Насчет осликов, это на самом деле стратегический момент, на осликах, ишаках (чуть крупнее обычного ослика) и мулах, тут вся армия держится, лошади не очень пригодны в горах, да кстати а там где нет ЖД будут буйволинные арбы, очень медленный но грузоподъемные Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Вандал, Коллега, Насчет осликов, это на самом деле стратегический момент, на осликах, ишаках (чуть крупнее обычного ослика) и мулах, тут вся армия держится, лошади не очень пригодны в горах, да кстати а там где нет ЖД будут буйволинные арбы, очень медленный но грузоподъемные Сколько может поднять парная повозка на буйволах? Я считаю тыл на конских парных повозках. Тут понятно - полезная нагрузка грубо говоря 25 пудов (409 кг), скорость 5-6 км/ч. Каждые 5 часов часовой привал для отдыха лошадей. А по буйволам можете сказать? Что касается лошадей, то в сытинской военной энциклопедии никаких нареканий на лошадей нет. В отличие от всех прочих. Лошади считаются универсальными, годными к работе в любом климате и на любой высоте. А ослам и мулам, то сырость не нравится, то еще что-нибудь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 А по буйволам можете сказать? Увы такой информации у меня нет, только лишь что буйволы грузоподъемнее, и вынослевее А ослам и мулам, то сырость не нравится, то еще что-нибудь. Странно нигде не встречал такого а лошадей не могущих поднятся по скалам видел, тогда как ишаки и мулы с большим грузом спокойно карабкались Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 А по буйволам можете сказать? Увы такой информации у меня нет, только лишь что буйволы грузоподъемнее, и вынослевее Но у них есть и недостаток - они недисциплинированные, в сравнении с лошадьми. Вот здесь http://sochived.info/buyvolyi/ написано, что если они залезут в воду, то потом никакими силами их оттуда не вытащить. И где взять воду в горах, если она им так необходима для отдыха? Нет, я думаю, что строить снабжение на буйволах неправильно. Да и мало их - всего несколько тысяч. А ослам и мулам, то сырость не нравится, то еще что-нибудь. Странно нигде не встречал такого а лошадей не могущих поднятся по скалам видел, тогда как ишаки и мулы с большим грузом спокойно карабкались Почитайте в сытинской военной энциклопедии статью про вьюки. После этой статьи я пересмотрел свое отношение к использованию вьюков. В штатах заложено минимальное использование вьюков, нормальным должно стать перемещение грузов в повозках. Думаю, что интенсивные маневры в горной местности позволят грузинам придти к таким выводам даже раньше, чем в русской армии. Обозным лошадям не нужно карабкаться по скалам. Конечно, в ротном и отчасти полковом обозе можно предусмотреть ишаков и мулов под часть задач (под патронные вьюки, например, и под ту же воду и мелкие ротные грузы). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Лопаты-то зачем считать? Дались Вам лопаты...Идефикс ... Я вообще-то попытался подсчитать потребности войск не только в лопатах,но и в шанцевом инструменте.Но поскольку Вы какой уж раз делаете акцент на лопатах,мне остается только предположить,что с сим предметом Вас связывают какие-то свои личные воспоминания.По мне что лопата,что топор,что пила.что проволока колючая,что скобы... .что такое инженерное обеспечение и тыловое обеспечение насколько я понимаю... Инженерное обеспечение-Комплексы мер направленных для успешного преодоления препятствий на пути наступления собственных войск (наведение переправ, установка мостов, разминирование минных заграждений, проделывание проходов в заграждениях установленных противником и т. д.), мер по усложению продвижения наступающего противника (установка минных полей, установка противотанковых заграждений, установка противопехотных заграждений и т. д.), мер по защите личного состава и боевой техники от поражающего воздействия огневых средств противника (обустройство системы окопов и траншей, капониров для боевой техники, блиндажей, обустройство огневых точек и т. д.). А тыловое-— обеспе?чение (снабжение)войск в мирное и военное время вооружением, огнеприпасами, провиантом и топливом и т. п., то есть комплекс мероприятий, направленных на удовлетворение финансовых, материально-технических, хозяйственных, автотранспортных, санитарных,ветеринарных и пр.потребностей армии.. Я показал, что можно усилить личный состав роты. Осликом и коноводом... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Коллега ГОРЕЦ! Извините, что не по теме: Помогите любую доступную информацию про советским Закавказским УР времен ВМВ. Численность и расположение огневых точек, их устройство, вооружение, гарнизоны, схемы, фотографии и карты. Короче все что можно найти. Особенно интересуют город Ленинакан (Гимри) с окрестностями - нужны фотографии местности – самого города, реки Аракс у него, железнодорожных мостов итд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Лопаты-то зачем считать? Дались Вам лопаты...Идефикс ... Но поскольку Вы какой уж раз делаете акцент на лопатах,мне остается только предположить,что с сим предметом Вас связывают какие-то свои личные воспоминания.По мне что лопата,что топор,что пила.что проволока колючая,что скобы... Ну это попытка плагиата у меня. Не смешно. Я вообще-то попытался подсчитать потребности войск не только в лопатах,но и в шанцевом инструменте. А зачем Вы их пытались подсчитать? Вы так и не дали ответа на этот простой вопрос. что такое инженерное обеспечение и тыловое обеспечение насколько я понимаю... Инженерное обеспечение-Комплексы мер направленных для успешного преодоления препятствий на пути наступления собственных войск (наведение переправ, установка мостов, разминирование минных заграждений, проделывание проходов в заграждениях установленных противником и т. д.), мер по усложению продвижения наступающего противника (установка минных полей, установка противотанковых заграждений, установка противопехотных заграждений и т. д.), мер по защите личного состава и боевой техники от поражающего воздействия огневых средств противника (обустройство системы окопов и траншей, капониров для боевой техники, блиндажей, обустройство огневых точек и т. д.). Отчасти верно. Отчасти. Вот стоит ли изобретать велосипед, когда более полный и точный ответ гуглится на раз? Инженерное обеспечение организуется в ЦЕЛЯХ: - создать войскам благоприятные условия для своевременного и скрытного их выдвижения, развертывания,маневра и успешного выполнения боевых задач; - повысить защиту войск и объектов от всех средств поражения; - нанесения противнику потерь инженерными боепри- пасами; - затруднить его действия и сковать маневр. Инженерное обеспечение включает подготовку и выполнение комплекса инженерных мероприятий и задач, осущестивляемых на основе решения командира в различных видах боя, а также при пе- редвижении и расположении войск на месте. Рассмотренные ранее характерные черты современного обще- войскового боя обуславливает следующие ТРЕБОВАНИЯ К ИНЖЕНЕРНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК: - организация инженерного обеспечения в соот- ветствии с решением общевойскового командира и условиями обста- новки; - высокая боевая готовность частей и подразделе- ний инженерных войск к выполнению задач инженерного обеспече- ния; - максимальная самостоятельность соединений и частей родов войск и специальных войск по выполнению задач ин- женерного обеспечения; - скрытное выполнения задач инженерного обеспече- ния в установленные сроки с широким применением средств инже- нерного вооружения. Цели инженерного обеспечения боевых действий войск при подготовке и в ходе боя достигаются выполнением ряда мероприятий, основными из которых ЯВЛЯЮТСЯ: 1. Инженерная разведка противника, местности и объектов; 2. Фортификационное оборудование рубежей, районов, занимаемых войсками, районов развертывания пунктов управления; 3. Устройство и содержание инженерных заграждений и производство разрушений; 4. Уничтожение(обезвреживание) ядерных мин противника; 5. Проделывание и содержание проходов в заграждениях и разрушениях; 6. Разминирование местности и объектов; 7. Устройство проходов через препятствия; 8. Подготовка и содержание путей движения войск, подвоза и эвакуации; 9. Оборудование и содержание переправ при форсировании водных преград; 10. Инженерные мероприятия по маскировке войск и объектов; 11. Инженерные мероприятия по обеспечению действий подразделений вертолетов дивизии; 12. Инженерные мероприятия по ликвидации последствий ядерных ударов противника; 13. Добыча и очистка воды, оборудование пунктов водоснабжения; Объем и способы выполнения задач инженерного обеспечения в каждом случае зависит от вида и масштаба боевых действий войск и условий обстановки. При этом все задачи выполняются с учетом применения или угрозы применения ядерного оружия. Большое влияние на выполнение задач инженерного обеспече- ния оказывают: - условия театра военных действий; - характер местности; - наличие и технический уровень применяемых средств ин- женерного вооружения; - инженерные мероприятия, проводимые противником. Понятно, что задачи №№4, 11 и 12 к рассматриваемому времени не относятся. Но все остальное - вполне. И у меня впечатление, что, не понимая, с какого конца браться, Вы ухватились за то, что Вам лично близко и понятно - начали считать лопаты (впредь, когда я пишу лопаты - читайте шанцевый инструмент). Хотя по важности этот вопрос занимает место не в первой десятке. Я показал, что можно усилить личный состав роты. Осликом и коноводом... Если это Вы так пытаетесь пошутить, то не смешно. Потому что там все разъяснено, а Вы сейчас просто искажаете мои слова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Если это Вы так пытаетесь пошутить, то не смешно. Потому что там все разъяснено, а Вы сейчас просто искажаете мои слова. Коллега ну давайте вместе улыбнемся, Я тут артиллерией занимаюсь и самый сложный период с 1805 по 1867 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 Если это Вы так пытаетесь пошутить, то не смешно. Ну отчего же? Впрочем,предлагаю пикировку по теме ЛОПАТА(шанцевый инструмент)завершить к нашему вящему удовольствию. Коллега ГОРЕЦ представил интересный материал для обсуждения.Предлагаю придать теме образ эдакого военно-исторического очерка. -общая обстановка на театре военных действий. -кратко:обзор кавказского театра военных действий. -силы сторон --оперативные планы сторон -подготовка сторон к проводимой военной кампании(тыл,его устройство,коммуникационные линии,вопросы ИНЖЕНЕРНОГО обеспечения,связь,положение с обеспечением огнеприпасами и пр.) -собственно ход кампании Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 общая обстановка на театре военных действий. -кратко:обзор кавказского театра военных действий. -силы сторон --оперативные планы сторон -подготовка сторон к проводимой военной кампании(тыл,его устройство,коммуникационные линии,вопросы ИНЖЕНЕРНОГО обеспечения,связь,положение с обеспечением огнеприпасами и пр.) -собственно ход кампании Попробую, завтра прописать максимум что смогу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 За основу можно взять Корсуна и его труды по описанию кампании на Кавказе. http://militera.lib.ru/h/korsun_n1/index.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Apr 2013 (изменено) общая схема.(из РИ). Изменено 3 Apr 2013 пользователем master1976 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах