Опубликовано: 30 May 2013 Как тот кактус, что едят мыши? Ага. Вы не подумайте, к Вам и Вашим АИ я отношусь хорошо. А вот галактизм иногда ввергает меня в трепет. Цитата про "не любят" именно к нему, а не к Вам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 May 2013 Как тот кактус, что едят мыши? хорошая метафора. не по отношению к вам - по отношению к Византии. именно что кактус. вкусный и колючий. а других нет (или не такие вкусные и более колючие). кактус дожрали - сейчас живот пучит и колючки вытаскивать приходится. а некоторые колючки уже частью мышиной идентичности стали, вот ведь ирония. Именно поэтому для меня высказывания "не люблю Византию" (коллеги, не обижайтесь!) служат признаком невежества. Ибо Византий было много;-) Маккиавелли, называвший галлов французами, тоже видимо был невеждой. Как бы много Византий не было, как бы они не меняли культуры и религии - в Юге всегда была некая непреходящая враждебно-притягательная константа для Севера. как в том кактусе для мышей. Кстати если верна наука Геополитика, то Византия и ее северный сосед все равно будут врагами, даже в условиях единой веры Проливы опять же таки. ладно, возвращаемся к нашим коюнам. для компании "Ильдегиз (Эл-Дениз) и сыновья" наведение порядка в султанате первично полностью согласен. + под контролем наследник. этого компания "Ильдегиз и сыновья" будет хотеть так же как в реале. вопрос - будет ли она мочь это так же как в реале? не будет ли у них проблем в тылу, которые заставят поумерить амбиции? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 May 2013 Как бы много Византий не было, как бы они не меняли культуры и религии - в Юге всегда была некая непреходящая враждебно-притягательная константа для Севера. как в том кактусе для мышей. Ну так это относится не к Византии, а к Средиземноморью в целом. У немца Фердинанда Гергоровиуса в его "Истории Рима в Средние века" мотив этой "враждебно-притягательности" очень явно звучит в отношении Италии, где погибли очарованные этим самым Югом остготы и Штауфены. вопрос - будет ли она мочь это так же как в реале? не будет ли у них проблем в тылу, которые заставят поумерить амбиции? В реале западным соседом Ильдегизидов были сперва Зенгиды и "буферные" эмираты Салтукидов и Шахарменов в Армении, а потом держава Саладина. Ни те, ни другие не восток не лезли и проблем Ильдегизу не составляли. В АИ ситуация будет сильно сходной - на западе останутся те же Салтукиды, Шахармены, Артукиды и Зенгиды. Византия вслед за Румом постепенно дожмет и Данишмендов, но Ефрат не перейдет точно - ибо слишком много отвлекающих моментов на Западе, войны Мануила в Венгрии и Италии никуда не денутся, а после смерти Мануила возможна серьезная смута в империи. Позиция Византии на востоке с достижением рубежа по верхнему Ефрату видится сугубо оборонительной. Крестоносцы максимум могут взять Алеппо, но никакой угрозы Ираку и даже Мосулу создать не смогут, ибо в тылу у них столь мощный враг как Альмохады. Халифам Магриба после захвата Египта неверными не может не прийти в голову идея повторить восточный поход Фатимидов, и Ричард будет давать неоднократные эпические сражения ордам берберов на подступах к Дельте (зато испанские персонажи Фейхтвангера добьются куда больших успехов чем в РИ ). В Иракском султанате таким образом ничто не препятствует деятельности Ильдегизидов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 May 2013 В Иракском султанате таким образом ничто не препятствует деятельности Ильдегизидов. (чисто из вредности) бродники с севера набегут. вы им как раз таки экологическую нишу расширили ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 May 2013 В Иракском султанате таким образом ничто не препятствует деятельности Ильдегизидов. (чисто из вредности) бродники с севера набегут. вы им как раз таки экологическую нишу расширили Это может разве что облегчить жизнь грузинам. :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 May 2013 Georg, один вопрос- а что будет с сербами и болгарами в этой АИ? И кто займет экологическую нишу половцев? Русские колонистыА вообще таймлайн великолепный. Алкаю проды, Georg велик! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 May 2013 а что будет с сербами и болгарами в этой АИ? Болгарии похоже судьба остаться частью империи, играя роль эдакого "византийского Уэльса". Эллинизировать болгар будет сложно, учитывая наличие национальной письменной культуры и национальной церкви. Хотя за два-три века не исключено. Сербия останется в той или иной степени вассалом Византии, но очевидно удержит самостоятельность. С приходом монголов ромеям станет сильно не до Сербии. И кто займет экологическую нишу половцев? Другие половцы. Правобережье Днепра похоже удалось закрепить за русскими федератами - торками. А восточнее Днепра так половцы и останутся - их там много, до самого Иртыша. Алкаю проды Завтра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 May 2013 (изменено) Коллега, эффект может быть только один - Чингиз-хан либо есть либо нет. В том же году, собрались все нойоны монголов на съезд близ Коко-наура, по речке Сангур и Хара-чжуркену и посоветовавшись, избрали себе верховного хана и нарекли его Чингисханом.... К Кереитскому Тоорил-хану были отправлены послы, чтобы уведомить его об избрании Чингис-хана на ханский престол. И пришел от Тоорил-хана такой ответ: "Зело справедливо, что посадили на ханство анду моего, Есугэя! Как можно монголам быть без хана?" :rofl: Изменено 31 May 2013 пользователем Читатель Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 May 2013 Завтра. Спасибо! Georg велик! Правобережье Днепра похоже удалось закрепить за русскими федератами - торками Т.е. русские туда не придут? И вопрос- будет ли битва на Калке (именно как битва русских ВМЕСТЕ с половцами против татар)? Болгарии похоже судьба остаться частью империи, играя роль эдакого "византийского Уэльса". Эллинизировать болгар будет сложно, учитывая наличие национальной письменной культуры и национальной церкви. Хотя за два-три века не исключено. Сербия останется в той или иной степени вассалом Византии, но очевидно удержит самостоятельность. С приходом монголов ромеям станет сильно не до Сербии. Понял, спасибо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2013 будет ли битва на Калке (именно как битва русских ВМЕСТЕ с половцами против татар)? скорее не будет, чем будет. но четко просчитать как именно - невозможно. цепочки причинноследственных связей слишком длинные, сложнопереплетенные, множество непредсказуемых исходов + про 99% взаимосвязей мы попросту не знаем. - бабочка летела крылышком махнула - персик Текешу, Султан-Шах насикомит каракитаев, Таян хан доедает остатки каракитаев, насикомит Тоорил-хана - бабочка летела крылышком махнула - у Текеша новая любимая жена, иной наследник. непонятно правда какого склада. - бабочка летела крылышком махнула - Есугей разминулся с татарами, дожил до старости. Темуджин - чистый степной аристократ. - бабочка летела крылышком махнула - Мухаммед получает -10 к самовраждебному поведению - отбивается от монгол - бабочка летела крылышками махнула - половцы (уже совсем другие) присоединились к аланам против Субэдэя и Джебе, разгромили монгол и т.д., и т.п. так что вопрос отдается целиком и полностью на усмотрение демиурга. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jun 2013 Завтра. Извините, коллеги, в выходные не удалось. Попробуем сегодня. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jun 2013 Попробуем сегодня. С нетерпением ждем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 Попробуем сегодня. Кхе-кхе. Товарищ майор, ну вы поняли, да? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 Попробуем сегодня. Кхе-кхе. Товарищ майор, ну вы поняли, да? Коллега, мне стыдно перед всеми, больше всего перед коллегой Loki - я ведь и его задерживаю. Но эта неделя вышла безумная. А "по ходу пьесы" II КП есть сомнения, которые нужно разрешить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 ибо в тылу у них столь мощный враг как Альмохады. Халифам Магриба после захвата Египта неверными не может не прийти в голову идея повторить восточный поход Фатимидов, и Ричард будет давать неоднократные эпические сражения ордам берберов на подступах к Дельте (зато испанские персонажи ... коллега, это вы так прикололись в ответ на предложение Ильдегизу докушать Битлис и Шах-Армена? вы же это несерьезно,правда? Товарищ майор, ну вы поняли, да? нас на "орлеанский натурал" променяли :sorry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 коллега, это вы так прикололись в ответ на предложение Ильдегизу докушать Битлис и Шах-Армена? вы же это несерьезно,правда? ????? Коллега, вы что, считаете что Альмохады вот так вот потерпят фарангов в Мисре? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 больше всего перед коллегой Loki - я ведь и его задерживаю. Коллега Georg, я думал, не я ли задерживаю Обдумываю, насколько логичен очередной "глобальный поход" на половцев, и что будет делать Ростислав Муромский. Ему, с одной стороны, страшно, что Святославичи-таки поднимут против него половцев, с другой - у него у самого там связи есть, при случае могут помогать отмахаться от Чернигова и Ростова. А Изяслав, по логике, с одной стороны будет требовать "зачистки" половцев, чтобы держать их подальше от Чернигова - а с другой Ростислава тоже может понять, у него у самого торки рядом. Не предложит ли он крестить "правильных" половцев и заключить с ними союз, чтобы вместе бить "неправильных"? Вот только тогда и "неправильные" захотят креститься и в союз, и опять возникает опасность поддержки ими Чернигова. Хотя, конечно, великий князь - он на то и великий, чтобы решать, кто "правильный", а кто - нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 вы же это несерьезно,правда? А чего ж тут несерьезного???? Барка, она же Киренаика, была провинцией Альмохадов. А Миср - не чета какому-то там Андалузу. нас на "орлеанский натурал" променяли Звучит почти как "денатурат". :-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 нас на "орлеанский натурал" променяли Я даже не буду эту реплику комментировать- непристойность выходит одна Коллеге Georg желаю успехов в продолжении таймлайна А Миср - не чета какому-то там Андалузу. То есть Андалуз таки круче Египта? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 То есть Андалуз таки круче Египта? Наоборот. Египет куда богаче и доходнее. Но это не все. Альмохады приняли титул халифов и претендуют на лидерство в мусульманском мире. Захват Египта, дающий выход к Сирии и "священным городам ислама" - отличный шанс реализовать эти претензии, тем более под знаменем джихада, явившись на Ближний Восток в ореоле освободителей от нашествия неверных. Ради такого можно и забить на Испанию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 Наоборот. Египет куда богаче и доходнее. Ой, извините, неверно прочел Ваш тезис, понял наоборот Но это не все. Альмохады приняли титул халифов и претендуют на лидерство в мусульманском мире. Захват Египта, дающий выход к Сирии и "священным городам ислама" - отличный шанс реализовать эти претензии, тем более под знаменем джихада, явившись на Ближний Восток в ореоле освободителей от нашествия неверных. То есть Египет ожидает эпическая резня и СИГ, столь радующий сердца альтисториков, неизбежен? Но тогда кто кого? (Альмохады как-никак сильны) Ради такого можно и забить на Испанию. То есть испанцы автоматом сносят мавров? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 Наоборот. Египет куда богаче и доходнее. Во второй половине 12 века уже не далеко не факт. В конце второго Фатимидского цикла, население Египта упало до 3 с чем то миллионов (с 5 млн при первых Фатимидах), тогда как население Андалуса достигало 6 млн. Хотя конечно богатство не всегда коррелирует с населением, ведь Нильская долина гораздо плодороднее засушливой Испании, не спорю.... Популяционная динамика Египта (тыс.чел) Из очень хорошой книги Коротаева по этому вопросу Долгосрочная политико-демографическая динамика Египта: циклы и тенденции можно скачать тут http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=335&Itemid=1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jun 2013 Египет ожидает эпическая резня Если в результате численность населения упадет ниже полутора-двух миллионов, можно ожидать весьма серьезных трансформаций. Про ислам и речи нет, но скорее всего даже арабский язык в стране не удержится. Будут египетские франки говорить на египетском французском :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jun 2013 (изменено) Ну дело не только в хлебе в Египте, а еще в том что это торговый перекресток из Индийского океана в средиземку. Это очень вкусный регион чем Аль-Андалусия которая практически на краю мира. Будут египетские франки говорить на египетском французском Думаю франки окоптятся и немного элинизируются тк в администрации будут сидеть одни копты и греки Изменено 6 Jun 2013 пользователем Febus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jun 2013 Думаю франки окоптятся и немного элинизируются тк в администрации будут сидеть одни копты и греки Но язык всё равно будет на базе французского. Что-то похожее на Португалию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
