Опубликовано: 27 Apr 2013 Если мы запускаем производство ручных пулемётов и увеличиваем производство станковых Эге , говорят другие страны - и начинают пристально интересоваться - почему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2013 (изменено) а трындёж идёт о позиционной войне в еврпе и способах прорыва долговременной обороны. СТоп , дык проблема в том что Автор торжественно заявил что как тока немцы упруться в тупик позиционный мы все за них сделаем. Спрашиваеться а за нафига.... при существующих инструментах реальной истории вполне можно выигрывать войны. не надо устраивать чудес, достаточно убрать некоторые, подчеркиваю НЕКОТОРЫЕ шероховатости и ошибки в реальной истории СОгласен. Давно это утверждаю. не стройте из попаданцев "Сферических коней в вакууме" ведь враги тоже не дураки через годик поймут откуда ноги растут и грохнут ваших попаданцев, или их задавит единствнная в городе машина во время велосипедной прогулки Автору говорилось чем это грозит, показательно особенно когда он старательно из мичмана в 1904 делал полковника в 1905 году...... ПОтом наконец после пинков это поправил. все таки есть вопрос, отчего ваши попаданцы эдакие германофилы аж до тошноты? Да вот мне тоже интересно!? Я как бы думаю ЩАЗ несколько по другому - что к примеру Германию можно примерно обескровить будучи и в союзе с ней. То есть - команду надо начинать набирать из этих - кто есть. Надо обладать навыками общения, убеждения - да и распознания людей. Чтобы не выбрать ловкого балобола, и чтобы убедить строптивого профи делать что вам нужно.... Опять же - найм и увольнение от службы - с учетом тогдашних законов. Даже выгнать со службы проштрафифшегося неумеху - очень и очень сложно.... Т.е - куча административной работы, ограничения по кадрам и довольно ограниченные возможности влиять на ситуацию.... Для того чтобы написать вменяемую альтернативу. Надо тщательно изучать реал. Изменено 27 Apr 2013 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2013 Эге , говорят другие страны - и начинают пристально интересоваться - почему? Пусть интересуются. Потому как в реальности всё так и было, но все оказались дураками. Правда, включая нас. Вот эту детальку можно поправить. Вы почитайтье материалы поссылкам. Мы ведь после РЯВ заказали за границей серию БА. Машины проехали всю Европу. И ни кто не бросился создавать моторизованые бригады. Просто потому, что ни кто ещё не имел опыта сравнения - не каждая пуля попавшая в машину принесёт вред, а вот каждая пуля попавшая во всадника на лошади попадает в "живое мясо".СТоп , дык проблема в том что Автор торжественно заявил что как тока немцы упруться в тупик позиционный мы все за них сделаем. Спрашиваеться а за нафига.... Так вот это и не обсуждаю. Ведь сразу сказал - не вижу смысла. Немцы поставили под ружьё шесть миллионов, пятьдесят - шестьдесят тысяч в русских корпусах погоды не сделают. Однако, ради большой политики, вероятно придётся пожертовать корпусом - двумя..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2013 В плане промышлености, это позволит не увеличивать мощности патронного производства А все равно придеться... Невозможно. 1. Некому. 2. Те, кто всё же может - их не слушали. Того же Блиоха. И попаданцев не то чтобы не послушают - но замотают вопрос. А главное - если мы воюем с Фр-ВБ - ЗАЧЕМ : ) ? сухопутной армии нам и реала хватит. А через ЛаМанш броневички скакать не умеют. дык у автора логикой и не пахнет... Готовимся воевать с бритами и против дикарей. Затевает бессмсленные телодвижения с переходом на новый калибр в стрелковом оружии. Задумалсо о новой артиллерии, шоб 3" то похерить. Я и ранее писал морские НОУХАО показать и внедрять можно. АРмейские НИЗЗЯ никакие. Так же как и авиационные бо дорога Берлин -СПБ както по суше проходит, с понятными последствиями для нас. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2013 А через ЛаМанш броневички скакать не умеют. Во первых, всё так и умеют. Почитайте ссылки. Идея водоплавающего БА возникла во время ПМВ. Во вторых, зачем нужно форсировать канал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Вы почитайтье материалы поссылкам. Мы ведь после РЯВ заказали за границей серию БА. Насчет серии - это БА Накашидзе 1 штук? Ну так его испытания как бы и показали что до мотобригад еще далеко А вот резкое увеличение производства уже оправдавшего себя оружия - это повод задуматься о планах России. Тут собственно проблема о которой в книге исходнике ГГ задумывался, думая о борьбе с Того. Он то - просто проанализировал партию которая уже была. Почитал анализ умных людей - и про прихоти автора попал в середину той знаменитой партии. Он сделал менее глупые ходы чем было в реале - но противник то его - умный. Теперь он будет ни них отвечать совсем не так. И ситуация получиться - лузер случайно занявший место гроссмейстера - будет играть с чемпионом. Вот где то так. Теперь уже анализом партии не воспользоваться - на доске совсем другая позиция..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Насчет серии - это БА Накашидзе 1 штук? Ну так его испытания как бы и показали что до мотобригад еще далеко "Принятие на вооружение русской армии бронеавтомобиля (как и использование автотранспорта непосредственно в военных целях) затянулось бы на неопределенное время если бы не русско-японская война. Первый бронеавтомобиль был разработан подъесаулом Сибирского казачьего полка М. А. Накашидзе в 1904 г. Машину собрали на французской фирме "Шарон, Жиридо и Вуа" на шасси фирмы "Рено" в конце 1904 г. и в январе 1905 г. доставили в Россию". "В 1906 г. автомобиль совершил испытательный пробег по маршруту Петербург - Венки. В том же году бронеавтомобиль демонстрировался на традиционных Красносельских маневрах. Комиссия, назначенная для оценки возможностей боевой машины, признала бронеавтомобиль "...пригодным для разведки, связи, борьбы с конницей, а также для преследования отступающего противника...". "Производство опытной партии броневиков было намечено на Ижорском заводе в Колпине под Петербургом. Вследствие большой загруженности завода - главного производителя брони для флота - военное министерство заказало еще 10 машин во Франции. Заказ был выполнен в 1908 году. Но только 8 бронеавтомобилей прибыли в Россию. Два были "потеряны" при транспортировке через Германию и несколько позже появились на маневрах ландвера". http://ww1.milua.org/broneavtoRus.htm Видимо ссылки выкладываю для красоты..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 А вот резкое увеличение производства уже оправдавшего себя оружия - это повод задуматься о планах России. Ручные пулемёты заказали для кавалерии ещё в РЯВ. По итогам войны, они себя хорошо показали. Результат их применения был известен всем зарубежным представителям, ни кто не бросился вооружать армию ручными пулемётами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 А заодно расскажите обществу о реформе полевой артиллерии..... Сам выбор калибров снижает выбор в линейке скорострельность-мощность снарядов. Предложенную конструкцию, в указаном весе, реализовать не возможно. Если не ошибаюсь, 87мм 28-и калиберная гаубица, с дальностью стрельбы около 11 км, в итоге (дульным тормозом) весит менее тонны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 в указаном весе, реализовать не возможно. Да невозможно. Кстати 28 калибров это отнють не гаубица Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Да невозможно. Кстати 28 калибров это отнють не гаубица Так стал спорить с Игорем и быстро закончил. Он заявил что будут использованы технологии да же не 30-40-х годов, а более поздние. На сколько понял, это человек главный консультант по артилерии. С современной точки зрения, длина в калибрах роли не играет. Играет роль широта маневрирования траекториями, т.е. угол возвышение и переменные заряды. Для начала века, да. Гаубицы это 10-15 калибров. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Да невозможно. Кстати 28 калибров это отнють не гаубица Так стал спорить с Игорем и быстро закончил. Он заявил что будут использованы технологии да же не 30-40-х годов, а более поздние. На сколько понял, это человек главный консультант по артилерии. С современной точки зрения, длина в калибрах роли не играет. Играет роль широта маневрирования траекториями, т.е. угол возвышение и переменные заряды. Для начала века, да. Гаубицы это 10-15 калибров. Про технологии речи не шло ведь, Артем... Про технические решения. А это не одно и то же... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 (изменено) Про технологии речи не шло ведь, Артем... Про технические решения. А это не одно и то же... Для облегчения тела орудия, придётся применять легированые стали. Для изготовления станка с большим углом поворота, требуется точное литьё и/или большой об"ем мехобработки. Облегчить лафет можно только используя стали высокого сопротивления или легкие сплавы. Применение дульного тормоза, требует упрочнения трубы. К стати, он совсем не нужен, вполне можно увеличить длину отката. Конечно технические решения. Однако, они не возможны без новых технологий. К примеру, сварка позволи резко облегчить лафет. Более того, снижение веса для мощных орудий, не всегда плюс. Легкие системы при больших углах возвышения, подпрыгивают. Это сбивает наводку и уменьшает практическую скорострельность. В целом же, как говорил, программа получается крайне дорогая. Вы заменяете ВСЕ системы полевой артилерии. При этом, до полной укомплектованисти новыми системами, вы вынуждены производить всю номеклатуру боеприпасов параллельно. А в последствии утилизировать боеприпасы старых калибров. Изменено 28 Apr 2013 пользователем арт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 (изменено) Тут есть ещё один нюанс, который ни как не получается донести до оппонентов. В реальности, в русской армии не было дифицита артилерии. Весь вопрос к какой войне вы готовитесь. Насыщение армии гаубицами, полезно если вы собираетесь часто (вообще постоянно) прорывать подготовленную оборону. Если вы собираетесь в основном весть маневренную войну, то предпочтительнее легкие, скорострельные пушки. Изменено 28 Apr 2013 пользователем арт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Видимо ссылки выкладываю для красоты.... Коллега - а это фигня а не ссылка. Вы хоть книжку Бронеавтомобили Русской армии прочитайте. Накашидзе НИЧЕГО не разрабатывал. Он был дилером Шарона. И Шароновский БА и у французов испытывался. Так вот - Накашидзе усиленно впаривал нам этот аппарат. Один купили и активно испытывали. Об испытаниях и результатах есть в той же книге - если кратенько - не впечатлило. Да и серии никакой не заказывали, и потеряно ничего не было. Это Накашидзе упорно пытался серию продать - но его посылали. А потом он погиб - и фирма уже сама пыталась нам впарить эти машины - с тем же успехом. Не помню - немцы может и купили что. А у нас - машину испытывали до полно износа , после чего она была списана..... Ручные пулемёты заказали для кавалерии ещё в РЯВ. По итогам войны, они себя хорошо показали. Результат их применения был известен всем зарубежным представителям, ни кто не бросился вооружать армию ручными пулемётами. Ну да. Но если мы массово закажем - явно интерес проявят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Коллега - а это фигня а не ссылка... Дайте другую, будем обсуждать приведённое вами научное исследование. Ну да. Но если мы массово закажем - явно интерес проявят. Да. Только не закажем, а построим завод.Ещё раз повторю. Вопрос не в полной секретности и не в полном превосходстве. Вопрос в том, что бы упредить противника в развитии ДО начала войны. Это позволит вести быстрые маневренные действия, и не позволит противнику создать сплошной фронт с опорой на инженерно подготовленные позиции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Дайте другую, будем обсуждать приведённое вами научное исследование. А у меня в бумажном виде Авторы подарили . Она как раз с истории Накашидзе и начинается - и легенды там развеиваются ..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 А у меня в бумажном виде... Так отсканируйте несколько страничек. Какие легенды? Речь о том, что идея БА и возможность её реализации, уже была. Попаданцам не надо изобретать технологии младше на 40-50 лет. Достаточно устроить так что бы нужные, имеющиеся идеи пошли в реализацию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Так отсканируйте несколько страничек. Книжка на работе - так что в течении пары дней. Какие легенды? Речь о том, что идея БА и возможность её реализации, уже была. Попаданцам не надо изобретать технологии младше на 40-50 лет. Достаточно устроить так что бы нужные, имеющиеся идеи пошли в реализацию. Легенда о том что этот БА Накашидзе спроектировал и специально под нужды Русской армии. И изготовленный БА неплохо двигался по дорогам с твердым покрытием. Все остальное - с трудом. Идея и возможность (до некоторой степени) уже есть. Остается спроектировать и обеспечить выпуск приемлемых шасси , и нужной для них бронировки. Что требует некоторого времени и затрат средств. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Легенда о том что этот БА Накашидзе спроектировал и специально под нужды Русской армии. И изготовленный БА неплохо двигался по дорогам с твердым покрытием. Все остальное - с трудом. ... Что требует некоторого времени и затрат средств. Так какая разница для кого спроектировал? Ведь говорю о том, что сам по себе БА УЖЕ есть. Нам и не надо двигаться по топямь. Вполне достаточно по дорогам и твёрдым грунтам. Всё равно, в реальности, эти средства потрачены. Только в большой спешке и в условиях дифицита. Мы же, в смысле попаданцы, у же знаем как организовать и как применять моторизованые части. Т.е. автомобили есть, идея их бронировать есть, пулемёты и короткие пушки есть. Вся суть в правильном соединении этих компонентов и в правильном их применении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Если вы собираетесь в основном весть маневренную войну, то предпочтительнее легкие, скорострельные пушки. Артем, при любом раскладе. В состав дивизии надо вводить 2 или 3-х батарейный дивизион 105-122 мм гаубиц. Безразницы особой. Ибо 105 и 122 мм примерно сопоставим по боевым возможностям. + надо вводить в боекомплект нормальный 76 мм ОФС. Этого достаточно вполне. Остальное от лукавого. В целом же, как говорил, программа получается крайне дорогая. Да подумаешь миллиард туда, миллиард сюда, автор выше таких мелочей. Если мне "нечего" сказать (или не хочется, что вернее), Вернее вам таки практически нечего сказать по существу поднятых вопросов. Либо убойный аргумент "Я так хочу", что уже внушает или же традиционная жалоба администрации что Вам мешают "творить", вам хамят и вас просто оскорбляют. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 ... В состав дивизии надо вводить 2 или 3-х батарейный дивизион 105-122 мм гаубиц. Безразницы особой. Ибо 105 и 122 мм примерно сопоставим по боевым возможностям. + надо вводить в боекомплект нормальный 76 мм ОФС. Этого достаточно вполне... Так именно об этом и говорю.Книжка на работе - так что в течении пары дней. Спасибо. Только, пожалуста, отсканируйте и титул книги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Спасибо. Только, пожалуста, отсканируйте и титул книги. Может проще - с торрента скачаете ? Я за пару минут скачал.... Так какая разница для кого спроектировал? Ведь говорю о том, что сам по себе БА УЖЕ есть. Нам и не надо двигаться по топямь. Вполне достаточно по дорогам и твёрдым грунтам. По проходимости нам совсем худо как наша комиссия отметила. Грунтовые дороги после дожда, небольшой снег - уже не едет..... Т.е. автомобили есть, идея их бронировать есть, Осталось это сделать. И тут самое интересное и начинается ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Может проще - с торрента скачаете ? Я за пару минут скачал.... Дайте пожалуста полное название и авторов. Грунтовые дороги после дожда, небольшой снег - уже не едет..... Нам не нужна универсальная армия. На все случаи жизни. её просто невозможно создать. С самого начала строил свои предположения на том, что в массовой войне в Европе мы не участвуем. Осталось это сделать. И тут самое интересное и начинается Так ведь было сделано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2013 Последний вариант - когда соавторы уже разругались От двуглавого орла к красному знамени - М. Коломиец - Броня русской армии. Бронеавтомобили и бронепоезда в Первой мировой войне. Так ведь было сделано. Но получилось негодным по большому счету. Теперо надо этим заняться всерьез. Ну путь примерно как от самолета Райтов до первого истребителя - несколько лет потребуется.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
